Hier ein Zitat aus dem Artikel, der das gleiche sagt, wie viele hier im Thread.
Spoiler
Show
The torture victim is perfectly willing to talk before he’s tortured, but you are ordered to do it anyway and Trevor happily obliges.
So you torture this man for no reason at all, in spite of the fact that he would gladly tell you anything without being tortured to begin with. Under torture he does spill information, but you realize quite quickly that he would have talked sooner and probably given better information if you hadn’t tortured him.
Then the FIB agent tells you/Trevor to kill him. You set him free instead, but not before telling him to go spread his “message” as a “torture advocate.”
“The media and the government would have us believe that torture is some necessary thing. We need it to get information, to assert ourselves,” Trevor says. “Did we get any information out of you?”
“I would have told you everything!” the man replies.
“Exactly!” says Trevor. “Torture’s for the torturer. Or the guy giving the order to the torturer. You torture for the good times! We should all admit that. It’s useless as a means of getting information.”
This is obviously commentary on the US government’s of torture. Black humor, to be sure, but with a point.
Hier ein Zitat aus dem Artikel, der das gleiche sagt, wie viele hier im Thread.
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The torture victim is perfectly willing to talk before he’s tortured, but you are ordered to do it anyway and Trevor happily obliges.
So you torture this man for no reason at all, in spite of the fact that he would gladly tell you anything without being tortured to begin with. Under torture he does spill information, but you realize quite quickly that he would have talked sooner and probably given better information if you hadn’t tortured him.
Then the FIB agent tells you/Trevor to kill him. You set him free instead, but not before telling him to go spread his “message” as a “torture advocate.”
“The media and the government would have us believe that torture is some necessary thing. We need it to get information, to assert ourselves,” Trevor says. “Did we get any information out of you?”
“I would have told you everything!” the man replies.
“Exactly!” says Trevor. “Torture’s for the torturer. Or the guy giving the order to the torturer. You torture for the good times! We should all admit that. It’s useless as a means of getting information.”
This is obviously commentary on the US government’s of torture. Black humor, to be sure, but with a point.
Hab die Szene jetzt auch hinter mir und muss sagen: Sie ist sperrig, passt wie einige Leute schon angemerkt haben nicht wirklich zum Rest des Settings. Rockstar wird da richtig böse.
Aber die Message dahinter ist klar, die Kritik an amerikanischen Geheimdiensten unverkennbar. Trevor stellt klar was er davon hält, auch wenn seine sadistische Ader das kaum gestört haben dürfte.
Ich habe mich danach ziemlich aufgewühlt gefühlt, ziemlich wütend. Aber keinesfalls auf GTA 5.
In wie weit bist des Englischen mächtig?
In dem Artikel wird der Leiter der Organisation "Freedom from Torture" wie folgt zitiert:
"Rockstar North has crossed a line by effectively forcing people to take on the role of a torturer and perform a series of unspeakable acts if they want to achieve success in the game. ... Torture is a reality, not a game and glamourising it in popular culture undoes the work of organisations like Freedom from Torture and survivor activists to campaign against it."
Keith Best, Leiter von www.freedomfromtorture.org im Guardian
Auf Deutsch: "Rockstar North hat eine Linie damit überschritten, Menschen effektiv in die Rolle eines Folterers und zu einer Reihe unaussprechbarer Handlungen zu zwingen, um das Spiel zu bewältigen. ... Folter ist Realität und kein Spiel, und eine solche Glamourisierung in der Popkultur schadet der Arbeit von Organisationen wie "Freedom fom Torture" und den Kampagnen überlebender Aktivisten."
Dieses deckt sich ziemlich mit der Meinung von Amnesty International zu dem Thema. Der Spieleredakteur vertritt danach in dem o.g. Artikel wie andere GTA5-Liebhaber die Meinung, das brutale Folterspiel sei "Satire", aber sorry: Satire ist etwas völlig anderes, bitte lest das einmal nach. Die Meinung von Menschenrechtsorganisationen, die sich tagtäglich mit Folter beschäftigen müssen, dürfte bei diesem Thema relevanter sein als die Befriedigung einiger Computerspieler. Sorry, aber Rockstar hat sich, dem Thema Folter und vor allem dem Thema Computerspiele mit dem aktiven Folterspiel in GTA5 einen Bärendienst angetan, dessen Konsequenzen derzeit nicht absehbar sind. Siehe dazu auch diesen ausführlichen Artikel in der SZ.
Ich hab den Artikel schon verstanden, mein Englisch ist sehr gut. Und ja, der Leiter wird zitiert, und dennoch ist es wie ich oben gesagt habe eine andere Sichtweise.
Wir werden uns so und so nicht einig. Nur weil sich jemand aufregt, heißt das noch lange nicht, dass er automatisch im Recht ist.
(Sobald ich Zeit habe, werde ich den SZ-Artikel gerne lesen)
edit:
Aus dem SZ-Artikel:
"GTA V versucht genau das, mit der moralischen Autofahrt am Ende. Aber die Art, wie das passiert, erscheint vielen immer noch zu lapidar. Die Spieler zehn Minuten zu zwingen, einen Menschen halbtot zu foltern, um das Thema in einer kurzen Autofahrt zu streifen, das ist für viele zu wenig.
Für Menschenrechtsorganisationen ist es eine Beleidigung ihrer Arbeit."
Ja, es erscheint vielen zu lapidar. Dennoch ist es ein Statement von Rockstar und nicht nur sinnloses Gewaltpornokino, als was du es abstempeln willst. Und der letzte Satz ist eine Meinung, kein Fakt. Genau so wie die Szene meiner Meinung nach zwar nicht sein muss, aber auch nicht ohne Wirkung war.
ColdFever hat geschrieben: Sorry, aber Rockstar hat sich, dem Thema Folter und vor allem dem Thema Computerspiele mit dem aktiven Folterspiel in GTA5 einen Bärendienst angetan, dessen Konsequenzen derzeit nicht absehbar sind.
Also unabhängig davon das man sich über das Thema an sich nicht einig werden wird...aber findest du das nicht ein bisschen übertrieben? Was für Konsequenzen drohen denn? Eine weitere Videospiele sind böse Debatte innerhalb einer mikroskopisch kleinen Welt der Commentbereiche dieser Artikel? Wo ist da der Schaden? Rockstar hat maximal nichts gutes für die Spiele getan, aber den Schaden sehe ich nicht.
Mich stört es, dass nur die letzte Szene (fahrt zum Flughafen) als Statement gesehen wird.
Zu der Folterung gehört schon die Vorarbeit, in der die Geheimdienste auf subtile Art und Weise angeklagt werden, weil jeder sein eigenes Süppchen Kochen möchte und das ohne Rücksicht auf Verluste.
Wenn Rockstar es nur um die Folter gegangen wäre, dann hätte man das auch profaner einbauen können.
Die Sequenzen zwischen den Foltern werden auch immer weggelassen. Michael spricht es doch offen an, dass er nicht verstehen kann, warum Informationen, die aus einer Folter resultieren dazu genommen werden können, jemanden zu erschiessen, der Raucher ist, einen Vollbart trägt und Linkshänder ist.
Am Ende sagt der FIB Agent, dass die Gefahr abgewendet wurde und Michael meint, dass er hofft, überhaupt den richtigen erschossen zu haben.
Dann erst kommen die Fakten von Trevor und den Gefolterten dazu.
Das alles zusammengefasst, umrahmt eine Anklage an die Regierung, welche unter Umgehung von Menschenrechten und den Deckmantel des Terrorismus Folter anwendet.
*sollte der genaue wortlaut nicht stimmen, so sei mir verziehen, denn die Mission ist schon ein paar tage her*
IEP hat geschrieben:Genau so wie die Szene meiner Meinung nach zwar nicht sein muss,
aber auch nicht ohne Wirkung war.
Ich sehe die Wirkung auf manche Leute deutlich vor mir. Wahrscheinlich spielt in diesen Minuten der vergnügungssüchtige Kim Jong Un ebenfalls mit wachsender Begeisterung zusammen mit Duzfreund Dennis Rodman und einer gut gekühlten Flasche Moët & Chandon das frisch in den koreanischen Regierungspalast eingeflogene GTA5, während das Volk in seinen Foltergulags verfault. Geiles Game, denkt Kim, und diese amerikanischen Folterspiele fürs Volk kann ich den US-Moralaposteln auch noch unter die Nase reiben.
Zuletzt geändert von ColdFever am 26.09.2013 14:45, insgesamt 2-mal geändert.
IEP hat geschrieben:Genau so wie die Szene meiner Meinung nach zwar nicht sein muss,
aber auch nicht ohne Wirkung war.
Ich sehe die Wirkung auf manche Leute deutlich vor mir. Wahrscheinlich spielt in diesen Minuten der vergnügungssüchtige Kim Jong Un ebenfalls mit wachsender Begeisterung zusammen mit Duzfreund Dennis Rodman und einer gut gekühlten Flasche Moët & Chandon das frisch in den koreanischen Regierungspalast eingeflogene GTA5, während das Volk in seinen Foltergulags verfault. Geiles Game, denkt Kim, und diese amerikanischen Folterspiele fürs Volk kann ich den US-Moralaposteln auch noch unter die Nase reiben.
Du hättest auch gleich schreiben können, dass du vor kurzem hart auf den Kopf gefallen bist.
Als ob man GTA bräuchte um zu wissen, dass Folter nicht nur unmenschlich sondern auch unnütz ist. Das kann man wohl als Binsenweisheit verbuchen. Noch viel unnötiger ist es den Spieler aktiv foltern zu lassen. Die Szene ist ganz einfach Effekthascherei "boah eh ist das ein voll krasses game". Insgesamt ist GTA viel zu oberflächlich, um Statements in solchen ernsten Themen beziehen zu können. Das ist auch der mein höchster Kritipunkt an der Serie, dass es einfach an Tiefe fehlt. Es ist ein reines Fungame.
Mr. K1 hat geschrieben:Als ob man GTA bräuchte um zu wissen, dass Folter nicht nur unmenschlich sondern auch unnütz ist. Das kann man wohl als Binsenweisheit verbuchen. Noch viel unnötiger ist es den Spieler aktiv foltern zu lassen. Die Szene ist ganz einfach Effekthascherei "boah eh ist das ein voll krasses game". Insgesamt ist GTA viel zu oberflächlich, um Statements in solchen ernsten Themen beziehen zu können. Das ist auch der mein höchster Kritipunkt an der Serie, dass es einfach an Tiefe fehlt. Es ist ein reines Fungame.
GTA ist seit Ewigkeit VOLL mit politischen Statements. Zu schade, dass manche hier sie nicht bemerken. Jetzt mal abgesehen von der Folter.
IEP hat geschrieben:Du hättest auch gleich schreiben können, dass du vor kurzem hart auf den Kopf gefallen bist.
Es war nach Deinen eigentümlichen Ausführungen zu der "Satire" im GTA5-Folterspiel schon irgendwie klar, dass Du mit mit echter Satire nicht wirklich etwas anfangen kannst...
Zuletzt geändert von ColdFever am 26.09.2013 15:03, insgesamt 1-mal geändert.
Danke ColdFever für deinen letzten Eintrag bzgl Kim und Rodman. Da du nun anfängst unsachlich zu werden, erspare ich mir weitere Ausführungen um dich davon zu überzeugen, dass mehr hinter dieser Folterszene steckt als von dir angenommen.
Ês wirklich schade, dass es unter uns Zocker gibt wie ColdFever, die anscheinend die selben Ansichten Teilen wie Nicht-Zocker und R* einfach nur Effekthascherei und blosse Provokation zu dieser Folterszene vorwerfen.
Es ist wirklich offensichtlich dass man hier versucht hat Folter als solche nicht als profanes und geschmackloses Unterhaltungsmittel zu verkaufen.
Ist es nicht so dass jeder von uns weiß dass Guantamo noch existiert und genau diese Methoden wie in besagter Szene vermutlich täglich durchgeführt werden. Warum empören wir uns nicht darüber anstatt ein Spiel zu verurteilen, dass uns zwingt hinzusehen anstatt uns zu erlauben wegzuschauen wie wir es eh 24/7 tun und dabei noch eine Botschaft via der Charaktere versucht zu vermittlen?
Warum empören wir uns nicht darüber, dass Menschen erschoßen werden ohne eine Botschaft vermitteln zu wollen? Achne, sind ja größtenteils pöse Menschen. Da ist das OK. Außerdem wird seit jeher in Spielen geballert und gemordet. Da kann man das ja mittlerweile akzeptieren.
IEP hat geschrieben:Du hättest auch gleich schreiben können, dass du vor kurzem hart auf den Kopf gefallen bist.
Es war nach Deinen eigentümlichen Ausführungen zu der "Satire" im GTA5-Folterspiel schon irgendwie klar, dass Du mit mit echter Satire nicht wirklich etwas anfangen kannst...
Du gehst den ganzen Thread lang nur an die Decke, machst bis auf einen Beitrag keine Anstalten zu verstehen, was das halbe Forum dir sagen will, gehst weiterhin auf keine Argumente ein, die nicht deiner Meinung sind und willst dann, dass ich deinen "Satire"-Beitrag irgendwie würdige?
