Blizzard - Die Kopierschutz-Philosophie

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roman2
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Beitrag von roman2 »

keldana hat geschrieben:
BMWfreak19 hat geschrieben:und wohl kaum einer das Spiel einzig für den singleplayer kaufen wird, sehe ich die ganze diskussion, zumindestens in Bezug auf SC 2 überdramatisiert.
ICH kaufe mir das Spiel wegen dem Singleplayermodus ... und NUN ??? :evil:

Nur weil Teil 1 sich zu dem Multiplayertitel schlechthin entwickelt hat, gibt es dennoch noch mehr als genug Menschen, die sich für Multiplayer NICHT interessieren.
Beschwer dich bei den Raubkopierern, die uns den Schlamassel eingebrockt haben und nicht bei den Publishern, die nur reagieren
Vandyre
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Beitrag von Vandyre »

roman2 hat geschrieben:Beschwer dich bei den Raubkopierern, die uns den Schlamassel eingebrockt haben und nicht bei den Publishern, die nur reagieren
Genau, es sind nur die bösen, bösen, aber wirklich richtig total bösen Raubkopierer.

Wie einfach die Welt doch manchmal sein kann. :roll:
Zur Lesesucht (Lesen von Romanen; Beyer 1794):
"Die erzwungene Lage und der Mangel aller körperlicher Bewegung beim Lesen, in Verbindung mit der so gewaltsamen Abwechslung von Vorstellungen und Empfindungen führt zu Schlaffheit, Verschleimung, Blähungen und Verstopfungen in den Eingeweiden, namentlich zu Hypochondrie, die (...) namentlich bey dem weiblichen Geschlecht, recht eigentümlich auf die Geschlechtsteile wirkt." (Spindler: Unter dem Pflaster. 1984)
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Pater Souter 1622 über Schach: "Es lehre den Straßenräuber Fallstricke zu spannen, ,macht den Frieden verhaßt und reizt zu den Waffen.' Nicht selten ist es Gegenstand der Beichte. (Ehn; Strouhal: Luftmenschen)
eulentier
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Beitrag von eulentier »

Zu blöd das Blizzard SC2 komplett zerstört hat. Keine Chats im Battlenet, kein LAN, kein Region Crossplay. Sprich alles was breits vor über 10 (!) Jahren in SC1 ging, haben sie gestrichen. Und dann noch der Preis von 55 EUR für ein Spiel, das in Episoden kommt.

Blizzard ist das neue EA.
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MegaVolti
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Beitrag von MegaVolti »

Echt peinlich, dass er so ein unglaubwürdiges Lippenbekenntnis abliefert.
Der Aussage stimme ich ja zu, nur leider macht Blizzard in der Realität genau das Gegenteil:
Man _muss_ mit dem BNet verbunden sein und sich (einmalig) authentifizieren.
Das BNet selbst ist grauenhaft. Von "online sein wollen" kann da kaum die Rede sein: Keine chats, keine Spielnamen, eine absolut unterirdische Friends-List für deren Nutzung ich anderen meine email-Adresse (also der halbe login!) sowie unglaublich umständiche invites für einfach alles weil es keine Alternativen gibt. Das komplette BNet 2.0 wurde offensichtlich für Konsolen und nicht für den PC entwickelt, alle Kompfortfunktionen die man vom PC so kennt fehlen vollständig.
Und dann gibt es nichtmal einen LAN-Modus, auf den man aufgrund dieses absolut grauenhaften BNets ausweichen könnte.
Ich bin schwer enttäuscht. Versteht mich nicht falsch, das Spiel selbst ist grandios und ich werde es wohl deshalb trotzdem kaufen. Aber die Rahmenbedingung, das BNet 2.0, ist ein riesiger Rückschritt. Es ist das mit großem Abstand schlechteste Produkt, das ich jemals von Blizzard gesehen habe. Um so schlimmer, dass dieses grauenhafte Monster ja der eigentliche Grund dafür ist, dass SC2 so spät veröffentlich wird.
Greldor
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Beitrag von Greldor »

und was ist mit denen die kein internet haben.
solls geben :D
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keldana
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Beitrag von keldana »

BMWfreak19 hat geschrieben: Dann stellt sich immer noch die Frage ob eine einmalige Onlineaktivierung dich wirklich umbringen wird und mal ganz ökönomisch gesehn gehörst du zu einer so geringen Minderheit von Leuten, dass Blizzard das Risiko noch eingehen könnte.
Sprich der Anteil derer die Singleplayer only spielen wollen, machen keinen dramatischen Einbruch im Gewinn aus.
Allerdings könnte Blizzard natürlich einfach eine telefonische Aktivierung anbieten, aber vllt glauben sie dass nicht mehr der Kosten/Nutzen aufwand rechnet.
Meine Motive liegen leider nicht dort, wo man sie vielleicht vermutet. Für mich ist das alles nur "gucken, wie weit man mit den Kunden gehen kann" ... und zwar mit ganz kleinen Schritten, um dabei natürlich keine Kohle zu verlieren.

Auf den ersten Blick sogar verständlich ... dass Hersteller / Publisher die "Ware" schützen will, vor unbefugter Benutzung.

Aber der zweite Blick zeigt deutlich, dass hier versucht wird, den Kunden soviel wie möglich zu gängeln, um damit eine verschwindent geringe Menge an neuen Käufern zu generieren. Der ehrliche Käufer ist zwar nicht das Ziel ... aber es interessiert die Hersteller / Publisher (zumindest einige) der Kunde nur in soweit, dass man auslotet, wieviel man ihm zumuten kann.

Als dieses ganze thema noch in den Kinderschuhen steckte ... habe ich die Leute gewarnt ... aber ich wurde immer nur ausgelacht ...

weil ich keine Spiele kaufe mit "Aktivierung" (begrenzt / unbegrenzt)
weil ich Steam ablehne
weil ich keine DLCs kaufe

heute mag Blizzard nur eine "einmalige" Aktivierung einbauen ... und morgen ??? Onlinepflicht ???

Bislang habe ich kein Steamspiel gekauft ... keinen DLC ... kein Spiel mit Onlineaktivierung jeglicher Art ...

Starcraft 2 ist ... so sieht es im Moment aus ... mein persönliches Waterloo ... bislang konnte ich immer wiederstehen ... die Cod MW2 Vorbestellung habe ich bei Bekanntwerden der Steampflicht storniert .... ich befürchte, dass es mir bei Starcraft 2 nicht gelingen könnte ...

Keldana
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Mindflare
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Beitrag von Mindflare »

@keldana:
Online Aktivierungen gibt es seit über fünf Jahren. Sie sind also unabhängig von deiner Entscheidung schon etabliert. Damit droht doch nicht gleich der Always-Online Fluch. Sei mal ehrlich: Ist es aufwendiger einmal zu aktivieren, oder jedes mal die CD eingelegt haben zu müssen? Die Gängelung beginnt doch erst dann, wenn die normalen Spielehandlungen eingeschränkt werden. Zum Beispiel, weil ich in der Bahn nicht mehr zocken kann. Oder wenn ich nur dreimal installieren darf. Das alles ist bei SC nicht der Fall. Also mach es dir nicht so schwer! ^^
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keldana
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Beitrag von keldana »

Mindflare hat geschrieben:@keldana:
Online Aktivierungen gibt es seit über fünf Jahren. Sie sind also unabhängig von deiner Entscheidung schon etabliert. Damit droht doch nicht gleich der Always-Online Fluch. Sei mal ehrlich: Ist es aufwendiger einmal zu aktivieren, oder jedes mal die CD eingelegt haben zu müssen? Die Gängelung beginnt doch erst dann, wenn die normalen Spielehandlungen eingeschränkt werden. Zum Beispiel, weil ich in der Bahn nicht mehr zocken kann. Oder wenn ich nur dreimal installieren darf. Das alles ist bei SC nicht der Fall. Also mach es dir nicht so schwer! ^^
Bislang kann ich immer noch genug Games kaufen, die NICHT online aktiviert werden müssen.

Und natürlich ist mir klar, dass sich das schon mehr oder weniger etabliert hat ...

Aber wenn Du glaubst, dass damit kein "always on Fluch droht", dann bist Du meiner Meinung nach naiv ... Ubisoft ist der "mutige" Vorreiter ... wenn die Reaktion der Spielergemeinde nicht entsprechend ausfällt (und das sehe ich bislang nicht) ... dann werden wir in 24 Monaten (meine Schätzung) KEIN Game mehr ohne so etwas bekommen ... zumindest nicht von den großen Publishern.

Natürlich ist es aufwendiger, jedes Mal die CD rein zu legen ... aber das nehme ich gerne in Kauf.

Ich bin vom PC weg zu den Konsolen gegangen ... zum Einen, wegen der Aufrüsterei ... die mir auf die Nerven ging. Und zum Anderen wegen der Kopierschutzklamotte.

Aber ich spiele halt noch ein paar Games auf dem PC (z.B. RTS) und auf die Konsolen wird das nachher sowieso auch überschwappen ... von daher bringt das auf lange Sicht gar nichts ...
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Beitrag von Vandyre »

Mindflare hat geschrieben: Online Aktivierungen gibt es seit über fünf Jahren. Sie sind also unabhängig von deiner Entscheidung schon etabliert.


Dem würde ich nicht so einfach zustimmen. Manche Publisher haben es in ihren Spielen eingefügt und rücken davon nicht ab. Aber flächendeckend ist das nicht der Fall. Und 2. zeigt es sich am Beispiel der Musikindustrie, dass sich das System nicht zwangsläufig durchsetzen muss. Es liegt im Ermessen der Kunden.
Damit droht doch nicht gleich der Always-Online Fluch. Sei mal ehrlich: Ist es aufwendiger einmal zu aktivieren, oder jedes mal die CD eingelegt haben zu müssen? Die Gängelung beginnt doch erst dann, wenn die normalen Spielehandlungen eingeschränkt werden. Zum Beispiel, weil ich in der Bahn nicht mehr zocken kann. Oder wenn ich nur dreimal installieren darf. Das alles ist bei SC nicht der Fall. Also mach es dir nicht so schwer! ^^
Über den ersten Satz müssten wir vielleicht in 2-5 Jahren nochmal sprechen. :wink:

Ansonsten: eine Gängelung wird sehr subjektiv wahrgenommen. Für mich ist dies z. B. schon eine einmalige Onlineaktivierung, weil ich zu etwas gezwungen werde, was ich nicht möchte. Vor allem, weil mir nichtmal etwas dafür geboten wird.
Jetzt kann man natürlich von Onlinespiel oder von Communityfunktionen sprechen, aber das interessiert mich bei SP-Spielen überhaupt nicht. Und selbst wenn ich SC II spielen wollte, würde ich es nicht Online zocken. Mich reizt das einfach nicht, mich permanent mit anderen zu messen.
Ob die CD nun im Laufwerk liegen muss ist für mich z.B. auch total egal. Ich spiele meistens nicht mehr als 1 oder 2 Spiele parallel. Die DVD bleibt also einfach im Laufwerk liegen. Kein Aufwand. 8)
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Mindflare
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Beitrag von Mindflare »

@keldana:
Ich bin weniger naiv, sondern vielmehr in der tollen Position, dass ich kein Spiel brauche, um ein glückliches Leben zu führen. Wenn also eine Maßnahme kommt, die ich blöd finde, verzichte ich. Genauso lange verzichte ich aber auch auf Schwarzmalerei und bewerte sie Spiele so, wie sie sind.

@Vandyre:
Die Systeme die du jetzt anführst, mussten aber herbe Rückschläge einstecken. Ich bin nunmal der Meinung, dass es immer einen Publisher gibt, der etwas neues Versucht. Wird dieser schutz akzeptiert kommt der nächste. So weit sind wir uns einig. Ich bin nur der Meinung, dass die Onlineaktivierung schon lange durch ist. Danach kam EA mit Installationsbeschränkungen in verbindung mit Onlineaktivierungen. Das war ein flop und es ging zurück. Jetzt kam Ubisoft und es wird sich zeigen, ob sich die Maßnahmen rentierten. Die kleine, unschuldige Onlineaktivierung hat damit aber nur soweit etwas mit zu tun, dass durch ihre Akzeptanz die neuen schritte gewagt wurden. Sie ist meiner Meinung nach aber nicht an sich verkehrt; und da unterscheiden wir uns, glaube ich.
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frantischek
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Beitrag von frantischek »

@Mindflare:
Wenn man ganz nüchtern von der Zeit absieht, ist es natürlich schneller 1x zu aktivieren anstatt eine CD einlegen zu müssen. Dabei sollte man sich aber erinnern, dass viele Leute die CD einfach tagelang im Laufwerk drinlassen, also müssen sie es auch nicht jedesmal neu einlegen.

Wenn man es aber vom Standpunkt der Autonomie sieht: zu jeder Zeit selbst die Kontrolle darüber zu haben, wann und wo man wie zocken will, dann ist auch die 1x Zwangsaktivierung eine Hürde, weil man nicht immer und zu jeder Zeit Internet hat. Und selbst wenn man Internet hat, besteht das Problem dass manchmal die Aktivierungsserver nicht erreichbar sind oder der eigene Internetprovider mal Zicken hat => man ist von der (Un)fähigkeit von Dritten abhängig. Passiert ist beides schon, und es waren keine Einzelfälle.

Dann muss man sich in Erinnerung rufen wofür ist die Aktivierung bei SC2?
Im Grunde nur fürs Onlinespielen weil sie dadurch sehen wer eine legale Kopie besitzt und wer nicht. Das heisst fürs Offlinespielen kommt dieser Kopierschutz überhaupt nicht zur Geltung, und ist dementsprechend eine Gängelung des Kunden, weil wie wir wissen: einmalige Aktivierungen sind binnen weniger Stunden geknackt. Dennoch muss das Produkt erst aktiviert werden, damit wir die Singleplayer-Kampagne spielen können...

Wieso machts Blizzard nicht so wie bei UT2004? Das Onlinespielen hat auch dort nur mit dem gültigen CD-Key geklappt. Mit den Serials vom Keygenerator konnte man zwar Offline zocken, aber die Internet Sessions wurden geblockt mit der Begründung der Key sei nicht gültig. (Dort gabs sogar einen offiziellen Patch fürs Offlinespielen, also brauchte man nicht mal die DVD einlegen). So sehr diese "Zwangsaktivierung" auch etabliert sein möge, so hanebüchen ist deren Rechtfertigung bezüglich Offline Spielmodi.
Vandyre
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Beitrag von Vandyre »

Mindflare hat geschrieben: @Vandyre:
Die kleine, unschuldige Onlineaktivierung hat damit aber nur soweit etwas mit zu tun, dass durch ihre Akzeptanz die neuen schritte gewagt wurden. Sie ist meiner Meinung nach aber nicht an sich verkehrt; und da unterscheiden wir uns, glaube ich.
Ich denke auch, dass wir uns im Großen und Ganzen nur in diesem Punkt unterscheiden. Aber das ist ja völlig in Ordnung: jeder darf seine Meinung haben und diese auch vertreten. 8)
Man sollte sich nur eine Meinung erstmal bilden und nicht einfach alles hinnehmen wie es ist. Damit wäre schon vielen geholfen und es wäre schon viel erreicht.
frantischek hat geschrieben:Wenn man es aber vom Standpunkt der Autonomie sieht: zu jeder Zeit selbst die Kontrolle darüber zu haben, wann und wo man wie zocken will, dann ist auch die 1x Zwangsaktivierung eine Hürde, weil man nicht immer und zu jeder Zeit Internet hat. Und selbst wenn man Internet hat, besteht das Problem dass manchmal die Aktivierungsserver nicht erreichbar sind oder der eigene Internetprovider mal Zicken hat => man ist von der (Un)fähigkeit von Dritten abhängig. Passiert ist beides schon, und es waren keine Einzelfälle.
Wenn ich das richtig verstanden habe, musst du bei SC II nur beim erstmaligen installieren Online sein, um die Version freizuschalten. Danach braucht man kein Internet mehr, um im SP-Modus zu spielen. Diese Begründung wäre also kein wirklicher Grund.
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Mindflare
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Beitrag von Mindflare »

Vandyre hat geschrieben:
frantischek hat geschrieben:Wenn man es aber vom Standpunkt der Autonomie sieht: zu jeder Zeit selbst die Kontrolle darüber zu haben, wann und wo man wie zocken will, dann ist auch die 1x Zwangsaktivierung eine Hürde, weil man nicht immer und zu jeder Zeit Internet hat. Und selbst wenn man Internet hat, besteht das Problem dass manchmal die Aktivierungsserver nicht erreichbar sind oder der eigene Internetprovider mal Zicken hat => man ist von der (Un)fähigkeit von Dritten abhängig. Passiert ist beides schon, und es waren keine Einzelfälle.
Wenn ich das richtig verstanden habe, musst du bei SC II nur beim erstmaligen installieren Online sein, um die Version freizuschalten. Danach braucht man kein Internet mehr, um im SP-Modus zu spielen. Diese Begründung wäre also kein wirklicher Grund.
Generell ist das auch kein Problem. Es kann natürlich frustrieren, wenn man zocken will und dann eine oder zwei Stunden warten muss, weil gerade nix geht. Wichtig für mich ist deswegen eben, dass die Aktivierung einmalig ist.
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keldana
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Beitrag von keldana »

Mindflare hat geschrieben:Generell ist das auch kein Problem. Es kann natürlich frustrieren, wenn man zocken will und dann eine oder zwei Stunden warten muss, weil gerade nix geht. Wichtig für mich ist deswegen eben, dass die Aktivierung einmalig ist.
Oder wenn ein Shop das Spiel schon 1-2 Tage vorher raus rückt und man solange nicht zocken kann ...

Ich sehe es wie schon gesagt wurde ... der Schutz für den SP ist eh schnell gekanckt und bringt somit außer einer Gängelung des ehrlichen Kunden überhaupt rein gar nichts ....
roman2
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Beitrag von roman2 »

Vandyre hat geschrieben:
roman2 hat geschrieben:Beschwer dich bei den Raubkopierern, die uns den Schlamassel eingebrockt haben und nicht bei den Publishern, die nur reagieren
Genau, es sind nur die bösen, bösen, aber wirklich richtig total bösen Raubkopierer.

Wie einfach die Welt doch manchmal sein kann. :roll:
Oh ja, ich vergass. Es sind natuerlich nur die boesen, boesen publisher. Die nichts anderes im Sinn haben, als ehrliche Kunden zu vergraulen, ihnen das Geld aus der Tasche zu ziehen und den Gebrauchtmarkt trocken zu legen.
Nicht zu vergessen die ganze Verschwoerungen die da im Hintergrund laufen:
"Oh, wir schieben jetzt mal Raubkopieren die Schuld fuer alles zu und geben $$$ fuer Kopierschutzmechanismen aus, damit der ehrliche Kunde so richtig unter unserem Produkt zu leiden hat. Dann wandert er zu Konsolen ueber, und wir koennen uns die Entwicklungskosten fuer einen PC Port sparen. Muahahahaha"
"Und was machen wir morgen Abend?"
"Morgen werden wir die Weltherrschaft an uns reissen!!!"
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