Der 4P-Kommentar: Die fade Fassade
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wow. ist das tatsächlich ein kommentar von benjamin, der mir gefällt?
da scheint wohl mit der zeit auch die erfahrung und der anspruch gereift zu sein, was wohl die sicht auf spiele verschärfte
vorallem der satz hat mir gefallen:
das problem an spielen wie assassins creed ist nunmal, daß sie eigentlich nichts anderes zu bieten haben als eine authentisch dargestellte spielwelt. vom gameplay her kann man solche titel doch nahezu in die tonne kloppen.
aber wenn dieses spiel schon daran scheitert authentisch zu sein, was hat man noch davon? da kann man ruhig mal verständnis für die haben, die dieses spiel nicht mögen.
wenn jemanden details auffallen, die klare makel an der spielwelt sind und einem aus der illusion herrausreissen, dann sollte man nicht unbedingt meinen, derjenige sei pingelig. das ist nämlich nur die eine seite der medaille. auf der anderen sollte man sich die frage stellen "ist er wirklich zu pingelig, oder bin ich einfach nur dumm genug mich so leicht beeindrucken zu lassen?"
da scheint wohl mit der zeit auch die erfahrung und der anspruch gereift zu sein, was wohl die sicht auf spiele verschärfte
vorallem der satz hat mir gefallen:
ohja kinder, merkt euch das endlich mal!Denn es geht lediglich um die Illusion, nicht um Realismus.
das problem an spielen wie assassins creed ist nunmal, daß sie eigentlich nichts anderes zu bieten haben als eine authentisch dargestellte spielwelt. vom gameplay her kann man solche titel doch nahezu in die tonne kloppen.
aber wenn dieses spiel schon daran scheitert authentisch zu sein, was hat man noch davon? da kann man ruhig mal verständnis für die haben, die dieses spiel nicht mögen.
wenn jemanden details auffallen, die klare makel an der spielwelt sind und einem aus der illusion herrausreissen, dann sollte man nicht unbedingt meinen, derjenige sei pingelig. das ist nämlich nur die eine seite der medaille. auf der anderen sollte man sich die frage stellen "ist er wirklich zu pingelig, oder bin ich einfach nur dumm genug mich so leicht beeindrucken zu lassen?"
Anarchie ist zwar auch keine Lösung, aber mir ist das egal.
Ihr verhindert mein Leben und dafür sollt ihr bezahl´n.
Denn in eurer Welt ist für meine Welt kein Platz,
deshalb wird von meiner Welt auf eure Welt gekackt.
Ihr verhindert mein Leben und dafür sollt ihr bezahl´n.
Denn in eurer Welt ist für meine Welt kein Platz,
deshalb wird von meiner Welt auf eure Welt gekackt.
- Auf-den-Punkt
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Schöner Kommentar, leider habe ich AC2 noch nicht gespielt und kann es daher nicht wirklich beurteilen.
Aber das erwähnte reicht aus, um mich in meiner Meinung zu bestärken, das der Titel noch warten kann.
Das letzte entäuschende OW game, war Far Cry 2.
Da wurde auch zu wenig Wert auf die Lebendigkeit der Umwelt gelegt + diverser anderer Fehler.
Von wem war das Spiel noch gleich....
Im Prinzip gib ich dem Autor Recht, ob es auf AC2 zutrifft kann ich noch nicht beurteilen.
Aber das erwähnte reicht aus, um mich in meiner Meinung zu bestärken, das der Titel noch warten kann.
Das letzte entäuschende OW game, war Far Cry 2.
Da wurde auch zu wenig Wert auf die Lebendigkeit der Umwelt gelegt + diverser anderer Fehler.
Von wem war das Spiel noch gleich....
Im Prinzip gib ich dem Autor Recht, ob es auf AC2 zutrifft kann ich noch nicht beurteilen.
- MaxDetroit
- Beiträge: 1279
- Registriert: 13.05.2007 14:28
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Ich habe zwar Assasin's Creed noch nicht wirklich gespielt, aber ich denke ich sehe den Grundgedanken der hinter dem Kommentar steckt und kann dem nur zustimmen. Viele Spiele wirken wie schöne Kulissen mit nichts dahinter, und in sich nicht geschlossen, nicht wirklich stimmig, und dann ist trotz der schönen Grafik ganz schnell die Atmosphäre verschwunden.
Auch eine Fantasy oder Science Fiction Welt braucht ihre eigenen Regeln, und sie darf diese Regeln auch nicht brechen. Ich merke das zu oft das Spiele mit den Regeln und Beschreibungen der Welt zu oft selber brechen oder sich in gewissen Momenten darüber hinwegsetzen, wegen z.B. der Spielbarkeit oder der Geschichte, die erzählt werden soll. Aber dadurch fangen diese Welten an unglaubwürdig zu wirken, die Fassade bröckelt, die Atmosphäre verflüchtigt sich. Auch wenn die Grafik noch so schön ist.
Mal ein paar Beispiele:
Metroid Prime
Ich bewundere z.B. Spiele wie Metroid Prime, wo ich die fremdartigen Wesen und Tiere erforschen kann und es zu jedem Wesen einen kurzen Text zu lesen gibt wie diese Tiere funktionieren und wie sie in ihre Umwelt passen. Dadaurch ergibt sich am Ende der Eindruck eines fremdartigen Ökosystems das tatsächlcih so funktionieren könnte - was wiederum massiv zur Atmosphäre des Spiels beiträgt.
Aion
Auch Rollenspiele und MMOs brauchen einen stimmigen Hintergrund, die Welt muss eben den Eindruck machen können als könnte sie so wirklich funktionieren. Es gibt auch viele Fantasy Welten wo man sich denkt: Na ja, sieht ja toll aus, aber was soll denn das?
Z.B. kreisen in Aion riesige Vögel am Himmel, oder metergroße Mantarochen schweben da durch die Luft, während alles andere normale Größe hat und neben kleinen Dinosauriern im Dschungel krabbelt drei Meter weiter ein Wüstenskorpion durchs Bild. Da fragt man sich schon wie das ein nur halbwegs funktionierendes Ökosystem darstellen soll. Ja, tolle Effekte, wirkt aber ziemlich zusammengewüfelt.
Gothic
Weiteres Beispiel: mir haben die ersten Gothic Teile den Eindruck vermitteln können als könnte diese Welt tatsächlich so existieren, mit ihren verschiedenen Lagern, Menschen und Wesen. Und es gab auch nicht irgendwelche metergroßen Monster (die ja grafisch eindrucksvoll wären) die da durch die Gegend liefen, sondern eben Wölfe, Wildschweine und Scavenger, und die Goblins haben sich auch standesgemäß in ihren Höhlen versteckt. Auch wenn viel Komfort bei Gothic gefehlt hat, z.B. bei der Bedienung, oder es gab z.B. kein Schnellreisen wie in Oblivion, aber vielleicht gerade deshalb hat diese Welt diesen rauen, realistischen Eindruck gemacht.
Könnte jetzt noch weitermachen mit zich anderen Spielen, aber:
Im Grunde sehe ich gerade auch bei Open World Spielen, am Ende zählt nicht die Grafik, sondern das diese Welt einen in sich geschlossenen Eindruck macht, die Atmosphäre muss stimmen. Und da passt ja auch das Beispiel Shadow of the Colossus - die eigenen Regeln müssen nicht komplex sein, aber eingehalten werden, bis ins letzte Detail.
Auch eine Fantasy oder Science Fiction Welt braucht ihre eigenen Regeln, und sie darf diese Regeln auch nicht brechen. Ich merke das zu oft das Spiele mit den Regeln und Beschreibungen der Welt zu oft selber brechen oder sich in gewissen Momenten darüber hinwegsetzen, wegen z.B. der Spielbarkeit oder der Geschichte, die erzählt werden soll. Aber dadurch fangen diese Welten an unglaubwürdig zu wirken, die Fassade bröckelt, die Atmosphäre verflüchtigt sich. Auch wenn die Grafik noch so schön ist.
Mal ein paar Beispiele:
Metroid Prime
Ich bewundere z.B. Spiele wie Metroid Prime, wo ich die fremdartigen Wesen und Tiere erforschen kann und es zu jedem Wesen einen kurzen Text zu lesen gibt wie diese Tiere funktionieren und wie sie in ihre Umwelt passen. Dadaurch ergibt sich am Ende der Eindruck eines fremdartigen Ökosystems das tatsächlcih so funktionieren könnte - was wiederum massiv zur Atmosphäre des Spiels beiträgt.
Aion
Auch Rollenspiele und MMOs brauchen einen stimmigen Hintergrund, die Welt muss eben den Eindruck machen können als könnte sie so wirklich funktionieren. Es gibt auch viele Fantasy Welten wo man sich denkt: Na ja, sieht ja toll aus, aber was soll denn das?
Z.B. kreisen in Aion riesige Vögel am Himmel, oder metergroße Mantarochen schweben da durch die Luft, während alles andere normale Größe hat und neben kleinen Dinosauriern im Dschungel krabbelt drei Meter weiter ein Wüstenskorpion durchs Bild. Da fragt man sich schon wie das ein nur halbwegs funktionierendes Ökosystem darstellen soll. Ja, tolle Effekte, wirkt aber ziemlich zusammengewüfelt.
Gothic
Weiteres Beispiel: mir haben die ersten Gothic Teile den Eindruck vermitteln können als könnte diese Welt tatsächlich so existieren, mit ihren verschiedenen Lagern, Menschen und Wesen. Und es gab auch nicht irgendwelche metergroßen Monster (die ja grafisch eindrucksvoll wären) die da durch die Gegend liefen, sondern eben Wölfe, Wildschweine und Scavenger, und die Goblins haben sich auch standesgemäß in ihren Höhlen versteckt. Auch wenn viel Komfort bei Gothic gefehlt hat, z.B. bei der Bedienung, oder es gab z.B. kein Schnellreisen wie in Oblivion, aber vielleicht gerade deshalb hat diese Welt diesen rauen, realistischen Eindruck gemacht.
Könnte jetzt noch weitermachen mit zich anderen Spielen, aber:
Im Grunde sehe ich gerade auch bei Open World Spielen, am Ende zählt nicht die Grafik, sondern das diese Welt einen in sich geschlossenen Eindruck macht, die Atmosphäre muss stimmen. Und da passt ja auch das Beispiel Shadow of the Colossus - die eigenen Regeln müssen nicht komplex sein, aber eingehalten werden, bis ins letzte Detail.
Videospiele stecken inhaltlich noch in den 80ern. Rambo, Rocky und die große Leere.
Ich kann mich nicht mit einem stummen Helden identifizieren.
ich will Charaktere statt Spielfiguren. Ich will Vielfalt und nicht immer meine Gedanken dareinprojezieren.
Muss ich mich überhaupt identifizieren?
Musste ich mich mit James aus Silent Hill2 identifizieren, als der Plot-Twist einsetzte?
saß man da nicht eher fassungslos vor dem Bildschirm?
Hatten einen die Entwickler da nicht bei den Eiern und drückt diabolisch lachend drauf rum?
Weil Half Life es so seit den 90ern macht und damit erfolgreich ist,
findet man in kaum einen Shooter einen reflektierenden Charakter. Nur Pappkameraden.
Selbst in Bioshock. Da ist der Plot-Twist keine Entschuldigung.
Es muss ja nicht immer reflektion sein.
deBlob redete aucvh nicht, zeigte aber persönlichkeit indem er Bewohner grüßte und an seinen Achseln roch.
Kleinigkeiten, die Persönlichkeit schaffen.
Ich kann mich nicht mit einem stummen Helden identifizieren.
ich will Charaktere statt Spielfiguren. Ich will Vielfalt und nicht immer meine Gedanken dareinprojezieren.
Muss ich mich überhaupt identifizieren?
Musste ich mich mit James aus Silent Hill2 identifizieren, als der Plot-Twist einsetzte?
saß man da nicht eher fassungslos vor dem Bildschirm?
Hatten einen die Entwickler da nicht bei den Eiern und drückt diabolisch lachend drauf rum?
Weil Half Life es so seit den 90ern macht und damit erfolgreich ist,
findet man in kaum einen Shooter einen reflektierenden Charakter. Nur Pappkameraden.
Selbst in Bioshock. Da ist der Plot-Twist keine Entschuldigung.
Es muss ja nicht immer reflektion sein.
deBlob redete aucvh nicht, zeigte aber persönlichkeit indem er Bewohner grüßte und an seinen Achseln roch.
Kleinigkeiten, die Persönlichkeit schaffen.
PSNID/NINID/Steam: crewmate
Xbox: cordia96
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Naja, ich persönlich glaube schon das es spaßig sein kann in AC1 oder 2 einfach, mit schöner Grafik, durch die virtuellen Städte von früher zu wandeln und Aufträge zu erledigen, aber das sind keine Spiele die ich mir
(zum Vollpreis) kaufen würde. Ich bin ein Fan von Linearität.
Gerne dürfen auch alternative Wege da sein die zum Erkunden einladen,
aber wenn man den nächsten Auftrag erst stundenlang suchen muss
kann das ganz schön langweilig werden. Ideal finde ich die Lösung bei den
ersten beiden Gothic-Teilen.
Dort hatte man die Wahl welchem Lager man sich anschließt und wie man vorgeht und es gab auch einige Nebenquests und Dinge die man entdecken konnte,aber dennoch hatte man immer sein Ziel vor Augen
und es wurde (mir jedenfalls) zu keinem Zeitpunkt langweilig.
Gothic 3 hingegen hat mMn in dem Punkt komplett versagt.
Die Spielwelt war zu groß und man konnte alles entscheiden.
Hört sich erstmal gut an, aber es wurde zu einem langweiligen Spiel,weil
es keinen Hauptauftrag in dem Sinne mehr gab.
(zum Vollpreis) kaufen würde. Ich bin ein Fan von Linearität.
Gerne dürfen auch alternative Wege da sein die zum Erkunden einladen,
aber wenn man den nächsten Auftrag erst stundenlang suchen muss
kann das ganz schön langweilig werden. Ideal finde ich die Lösung bei den
ersten beiden Gothic-Teilen.
Dort hatte man die Wahl welchem Lager man sich anschließt und wie man vorgeht und es gab auch einige Nebenquests und Dinge die man entdecken konnte,aber dennoch hatte man immer sein Ziel vor Augen
und es wurde (mir jedenfalls) zu keinem Zeitpunkt langweilig.
Gothic 3 hingegen hat mMn in dem Punkt komplett versagt.
Die Spielwelt war zu groß und man konnte alles entscheiden.
Hört sich erstmal gut an, aber es wurde zu einem langweiligen Spiel,weil
es keinen Hauptauftrag in dem Sinne mehr gab.
- HPM Renegade
- Beiträge: 1624
- Registriert: 29.08.2005 17:37
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hast völlig recht, wie oft ich schön dachte "hä das macht aber jetzt gar kein sinn"
ich hab nen vollen fahndungslevel und werd in der ganzen stadt gesucht und jetzt erdolch ich so nen komischen typen der mit nem auge auf der karte angezeigt wird direkt vor einem haufen wachen und mein fahndungslevel sinkt auf null
ich hab nen vollen fahndungslevel und werd in der ganzen stadt gesucht und jetzt erdolch ich so nen komischen typen der mit nem auge auf der karte angezeigt wird direkt vor einem haufen wachen und mein fahndungslevel sinkt auf null
- terrordriver
- Beiträge: 128
- Registriert: 23.07.2008 21:35
- Persönliche Nachricht:
Danke für den Kommentar. Ich geh jetzt mal davon aus, dass er hauptsächlich für negative die Kritik zum AC2 Test im forum geschrieben wurde. Und mit den erläuterten beispielen, rechtfertigt das auch vollkommen die eigene meinung zu dem spiel.
Aber was Ubisoft versprochen hat, haben sie auch eingehalten. So wie ich das lese, war die Erwartung von Benjamin wesentlich höher. Wenn AC2 über 10 Jahre für ihre Produktionszeit gebraucht hätte, dann wäre das auch verständlich, dass man mit dem Überflieger der Spielgeschichte rechnen darf.
Wenn jemand z.B. die unzähligen kleinen von GTA4 so kritisiert hätte, dann müsste man es eigendlich in die Tonne werfen...
Trotzallem finde ich den Test und die Wertung, dass es ^nicht dem gewohnten 4players niveau entspricht.
Aber was Ubisoft versprochen hat, haben sie auch eingehalten. So wie ich das lese, war die Erwartung von Benjamin wesentlich höher. Wenn AC2 über 10 Jahre für ihre Produktionszeit gebraucht hätte, dann wäre das auch verständlich, dass man mit dem Überflieger der Spielgeschichte rechnen darf.
Wenn jemand z.B. die unzähligen kleinen von GTA4 so kritisiert hätte, dann müsste man es eigendlich in die Tonne werfen...
Trotzallem finde ich den Test und die Wertung, dass es ^nicht dem gewohnten 4players niveau entspricht.
Zuletzt geändert von terrordriver am 23.11.2009 21:28, insgesamt 1-mal geändert.
- Jointorino
- Beiträge: 3934
- Registriert: 16.11.2008 22:05
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Re: tiefe Untiefe?
Untiefe ist ein Wort das zwei verschiedene gegensätzliche Bedeutungen haben kann. Es kann für flaches Wasser stehen aber auch für besonders tiefes Wasser.4P_1366387599_3E49D hat geschrieben:wie kann man sich denn in einer erzählerischen Untiefe verlieren? Eine Untiefe bezeichnet flaches Wasser in dem Schiffe stranden, weil keine Tiefe da ist... ich glaube hier ist erzählerische Tiefe gemeint, oder?
Ich würde mir von euch Testern auch mehr Mut wünschen... Mut zum Anspruch. Job hin oder her, ihr seid der Wahrheit verpflichtet! Uns Konsumenten zuliebe. Und ihr als Tester müßt den Standart setzen, nicht eine/ein 11 Jährige/r. Klar, keiner will sein Job verlieren, aber wenn die Schwachstellen so offensichtlich sind, darf ein Spiel, wie AC1, kein Gold bekommen. Mehr als 75%, was immer noch gut ist bei einer 0-100% Skala, hat es in diesem Auslieferzustand nicht verdient! Ich hätte 79% gegeben.
Versteht das nicht falsch, ich mag das Spiel auch. Die Epoche ist einfach super, noch nicht dargewesen. Kreuzritter, Jerusalem, Charakterdesign/bewegung genau mein ding... klasse umgesetzt... aber der Rest, naja... mit mehr Liebe zum Detail und nicht die Dollars vor Augen, dann hätte es echt ein Meisterwerk werden können.
Ihr Spieleportale tragt Mitschuld an dem was Ausgeliefert wird.
Versteht das nicht falsch, ich mag das Spiel auch. Die Epoche ist einfach super, noch nicht dargewesen. Kreuzritter, Jerusalem, Charakterdesign/bewegung genau mein ding... klasse umgesetzt... aber der Rest, naja... mit mehr Liebe zum Detail und nicht die Dollars vor Augen, dann hätte es echt ein Meisterwerk werden können.
Ihr Spieleportale tragt Mitschuld an dem was Ausgeliefert wird.
- Black_Hand
- Beiträge: 672
- Registriert: 18.12.2002 23:47
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Momentan gleicht die Spieleentwicklung einem Bau der Cheopspyramide in einem Sumpf.
Man setzt immer mehr Steine oben drauf und am Ende versinkt das Ding doch bis zur Spitze weil man sich nicht um einen ordentlichen Untergrund bemüht hat.
Es gibt so viel Spiele die ein riesiges Potentzial haben, aber meistens scheitert es schon am Ersten Level.
Die ersten 10min von AC2 haben so viel Spannung wie wenn ich Mittags zum Einkaufen in den Supermarkt um die Ecke gehe.
Wobei da die Chance häher ist das etwas aufregendes passiert:
- auf dem Gehweg in Scheiße gedappt
- ein Sack Reis im Laden Umgefallen
- Salatgurke für 39 statt für 45 Cent
Man setzt immer mehr Steine oben drauf und am Ende versinkt das Ding doch bis zur Spitze weil man sich nicht um einen ordentlichen Untergrund bemüht hat.
Es gibt so viel Spiele die ein riesiges Potentzial haben, aber meistens scheitert es schon am Ersten Level.
Die ersten 10min von AC2 haben so viel Spannung wie wenn ich Mittags zum Einkaufen in den Supermarkt um die Ecke gehe.
Wobei da die Chance häher ist das etwas aufregendes passiert:
- auf dem Gehweg in Scheiße gedappt
- ein Sack Reis im Laden Umgefallen
- Salatgurke für 39 statt für 45 Cent
- 3nfant 7errible
- Beiträge: 5160
- Registriert: 19.09.2007 12:45
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Ich denke das ist mal wieder alles sehr subjektiv, gerade bei solchen Sachen wie Atmosphäre oder Glaubwürdigkeit der Spielwelt könnte es subjektiver gar nicht sein.
Für mich steht zB der Sound an ganz prominenter Stelle, wenn es um Atmosphäre geht. Die Welt (und damit meine ich die Realität) ist voll von unterschiedlichsten Geräuschen, die sich auch immer wieder markant ändern, je nachdem wo man sich befindet und auch abhängig von der Tageszeit. In den meisten Spielen gibt es allerdings nur eine kleine handvoll von Geräuschen, die sich auch immer wiederholen. Sowas halte ich zB für kritikwürdig, denn es wäre für die Entwickler ein leichtes wesentlich mehr Sounds in ein Spiel zu packen.
Diese Ansicht werden aber bestimmt nicht alle teilen, für die ist dann vielleicht die Grafik wieder wichtiger. Andere widerum geben vielleicht ohnehin nichts auf Atmosphäre, für die ist einfach nur das Gameplay wichtig und nichts weiter.
Deshalb könnte man vermutlich ewig und drei Tage darüber diskutieren und käme trotzdem auf keinen grünen Zweig.
AC2 hab ich übrigens noch nicht gespielt, aber den 1. Teil und den fand ich zB schon ziemlich atmosphärisch und die Fassade alles andere als fad. Das ging sogar soweit, dass ich es immer als sehr unangenehm empfunden habe, wenn ich gerade noch unter gleissender Sonne durchs gelobte Land marschiert bin und im nächsten Moment auf der kalten Stahlplatte des Animus in diesem unterkühlten Labor "erwacht" bin^^ Das war quasi immer ein regelrechtes Herausreissen aus der einen Spielwelt in die andere bzw die... ähm... vermeintliche Realität
Jedenfalls spricht dieses Gefühl für die sehr gute Atmosphäre in AC, sonst hätte man den Wechsel zwischen diesen beiden Realitäten nicht als so drastisch empfunden. 
Für mich steht zB der Sound an ganz prominenter Stelle, wenn es um Atmosphäre geht. Die Welt (und damit meine ich die Realität) ist voll von unterschiedlichsten Geräuschen, die sich auch immer wieder markant ändern, je nachdem wo man sich befindet und auch abhängig von der Tageszeit. In den meisten Spielen gibt es allerdings nur eine kleine handvoll von Geräuschen, die sich auch immer wiederholen. Sowas halte ich zB für kritikwürdig, denn es wäre für die Entwickler ein leichtes wesentlich mehr Sounds in ein Spiel zu packen.
Diese Ansicht werden aber bestimmt nicht alle teilen, für die ist dann vielleicht die Grafik wieder wichtiger. Andere widerum geben vielleicht ohnehin nichts auf Atmosphäre, für die ist einfach nur das Gameplay wichtig und nichts weiter.
Deshalb könnte man vermutlich ewig und drei Tage darüber diskutieren und käme trotzdem auf keinen grünen Zweig.
AC2 hab ich übrigens noch nicht gespielt, aber den 1. Teil und den fand ich zB schon ziemlich atmosphärisch und die Fassade alles andere als fad. Das ging sogar soweit, dass ich es immer als sehr unangenehm empfunden habe, wenn ich gerade noch unter gleissender Sonne durchs gelobte Land marschiert bin und im nächsten Moment auf der kalten Stahlplatte des Animus in diesem unterkühlten Labor "erwacht" bin^^ Das war quasi immer ein regelrechtes Herausreissen aus der einen Spielwelt in die andere bzw die... ähm... vermeintliche Realität
Der Kommentar stinkt zum Himmel. Man kann förmlich riechen, dass hier versucht wird eine Bewertung zu Begründen welche einfach nur daneben gegriffen ist. Mit der Bewertung hätte man es auch sein lassen müssen. Mit diesem Kommentar wird es leider nur noch lächerlicher.
Wer mich kennt der weiß, ich bin Durchschnittsgamer. In diesen fall 91er
Wer mich kennt der weiß, ich bin Durchschnittsgamer. In diesen fall 91er


