3D Realms: "Wir sind noch da"

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TNT.Achtung!
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Beitrag von TNT.Achtung! »

das ist doch dämliches gelaber. ich will doch garnicht hören, wer hier wem geld verweigert hat oder noch schuldet oder was auch immer die für zankereien haben.
3dr sollte eher mal erklären, warum sie 12 jahre lang ein spiel entwickelt haben, was sie nie veröffentlichten. wenn das mal geklärt ist könnte man evtl ja auch mal die motiviationen verstehen, die jetzt zu dem ganzen streit führen. aber solang die das nicht klären brauchen sie auch kein mitleid zu erwarten.
FUSiONTheGhost hat geschrieben:In Zeiten, in denen sich ALLE aufregen, wenn verbuggte Games .. Games ohne Seele und zu kurze Games rauskommen. Wird hier über eine Firma geschimpft und über ein Projekt dermaßen hergezogen, von dem sich so manch ein Spieleentwickler oder Publisher eine Scheibe von abschneiden sollte.

Wenn ich ein Projekt habe und darin meine ganzen Ideen und meine ganze Liebe reinstecke, dann dauert das so lange, bis es fertig ist. Und wenn ich dafür 20 Jahre bräuchte.

Wer gibt euch das Recht, über eine Firma ein Projekt zu schimpfen nur weil es nach eurer Ansicht zu lange dauert?? .. Keiner!
doch, das sind die selben, die dir das recht geben über uns zu schimpfen: die verfassung der bundesrepublik deutschland.

aber mal abgesehen von dieser schließung deiner bildungslücke, frag ich mich was vor vorstellungen du von so einem projekt hast. klar ist da ne menge seele drinne, aber glaubst du wirklich, daß die noch inhalte in die release version gepackt hätten, diese vor 10-12 jahren schonmal entwickelt hatten? die haben bestiimmt 4-5 die engine gewechselt. alles was am anfang in das spiel investiert wurde, ist auch wieder alles verworfen worden. das ganze geld was man dafür aufgewendet hat wurde schlichtweg verbrannt. selbst das in dem video zu sehen war, hat nicht gerade viel innovation und spielerische kreativität erkennen lassen. das sah auch nur aus wie ein etwas besseres unter viel zu vielen.
hast du wirklich gedacht, die würden 12 jahre an einem spiel hocken und dann mit diesen inhalten in aktueller grafik auf den spielemarkt werfen, am besten wirklich mal mit 50 h nettospielzeit? wie kann man bloss so naiv sein?

na gut, ich kenne natürlich die antwort auf diese frage, aber ich darf sie nicht nennen, ohne dafür gebant zu werden :)
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Zulustar
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Beitrag von Zulustar »

FUSiONTheGhost hat geschrieben:
Bedlam hat geschrieben:Blödsinn hoch 3. An solch einem Missmanagement wird sich niemand eine Scheibe abschneiden. Darüber wird zurecht gelacht. 12 Jahre und 20 Mio.... fähige Entwickler hätten in derselben Zeit, mit demselben Geld 3 bis 4 richtig gute Spiele gemacht.
Sag das mal einem Künstler, der gibt dir ne Watschn links und rechts.

Egal wie fähig ein Entwickler ist .. wenn er perfektioniert , dann perfektioniert er .. und das kann sich hinziehen. Für jemanden, der null Plan darüber hat, was eigentlich bei 3DR abgelaufen ist, reißt du ziemlich groß die Fresse auf.

Und wie gesagt .. was hat dich das zu interessieren?? .. Schuldet dir 3DR irgendwas, dass du das Recht hättest so dermaßen darüber herzuziehen? Ja, nen feuchten!! Mehr aber auch nicht.

Solche Leute wie du widern mich einfach an.
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@ bedlam informiere dich erst mal wieviel aktuelle Spiele kosten, da sind 20 Mio jährlich locker drin, will nicht wissen wieviel Millionen $ im Monat Codemasters grade für OFP2 ausgibt bspw für das grösste Entwicklerteam seit Entwicklung des Rechenschiebers.
Es kostet soviel Zeit und Geld wieviel es bedarf. Wem das nicht passt sollte evtl selber mal versuchen ein perfektes Spiel zu entwickeln, doch derjenige der das tut darf sich dann nicht an 0815 Titeln der letzten 10 jahre orientieren. Wer den letzten Gameplaytrailer gesehn hat, der behauptet sicher nicht mehr, das die sich 12 Jahre auf die faule Haut gelegt haben und noch dazu ist 2007 gerade mal 2 Jahre her T2 meinte also 10 Jahre nach start der Entwicklungen mit ein Paar Mio den riesen Reibach zu machen, die sollten selber besser wissen das perfekte Software seine Zeit braucht für Entwickung und Bugfixing.
Aber dir brauch ich das nicht zu erzählen, so wie du dich anhörst entwickelst du pro Jahr 3-4 Spielehits.
FUSiONTheGhost
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Beitrag von FUSiONTheGhost »

TNT.Achtung! hat geschrieben:
na gut, ich kenne natürlich die antwort auf diese frage, aber ich darf sie nicht nennen, ohne dafür gebant zu werden :)
Stelle DU erstmal selber SO ein Projekt auf die Beine. Mache es perfekt! Bringe es rechtzeitig und ohne Bugs raus und erfülle noch die Ansprüche die an dein Projekt gestellt werden.

DANN .. und nur DANN kannste dich gern drüber auslassen und meinen sowas wäre ein Kinderspiel.

NAIV ist deine Vorstellung, wie "einfach" denn sowas wäre oO
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Bedlam
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Beitrag von Bedlam »

FUSiONTheGhost hat geschrieben:
Bedlam hat geschrieben:
FUSiONTheGhost hat geschrieben: Sag das mal einem Künstler, der gibt dir ne Watschn links und rechts.

Egal wie fähig ein Entwickler ist .. wenn er perfektioniert , dann perfektioniert er .. und das kann sich hinziehen. Für jemanden, der null Plan darüber hat, was eigentlich bei 3DR abgelaufen ist, reißt du ziemlich groß die Fresse auf.

Und wie gesagt .. was hat dich das zu interessieren?? .. Schuldet dir 3DR irgendwas, dass du das Recht hättest so dermaßen darüber herzuziehen? Ja, nen feuchten!! Mehr aber auch nicht.

Solche Leute wie du widern mich einfach an.
Ich verlange ja auch nix von 3D Realms ...ich lache nur drüber.

Und sorry, dass sind nicht in erster Linie Künstler, die das ganze als Hobby betreiben. Die müssen auch Leistung bringen wenn sie dafür bezahlt werden. Wenn sie dort nur aus Liebe zum Duke rumwerkeln ...bitte, dann können sie's ja auch weiterhin machen - umsonst!

3D Realms hatte das Glück sich mit DN3D ne goldene Nase zu verdienen. Nur dadurch waren sie in der priviligierten Position sich sowas leisten zu können. Unter normalen Umständen wären Entwickler mit der Arbeitsweise von 3DR schon dreimal Pleite gegangen. Und deshalb schneidet sich an 3DR garantiert kein Entwickler ne Scheibe von 3DR ab.

Aber ihr seid schon süß, ihr 3DR Fanboys.
Falls es dir nicht aufgefallen sein sollte .. sie haben IHR Projekt fast komplett aus eigener Tasche finanziert. Also kann ich das sehr wohl als "Hobbyprojekt" sehen. Und aus diesen Umständen haben sie nunmal nicht wie die heutigen Fastfoodfirmen gearbeitet, sondern sich Zeit gelassen um ihr Projekt die Zeit zu geben, die es braucht um das zu Verwirklichen, was sie vor hatten. Aber ich merken schon .. mit dir brauch ich diesbezüglich keine Diskussion zu halten .. gehörst wohl auch zur Fastfoodgesellschaft.

Ich könnte wetten, dass du einer der ersten bist, die sich über ein Game aufregen, was..
a) zu kurz ist
b) zu verbuggt
c) nicht rockt

Aber ich weiß .. es ist schon schwer über den Tellerand zu gucken.

Aber ich glaub du würdest selbst Leonardo da Vinci auslachen, dass er für ein Bild, was in deinen Augen selbst nen Affe in hätte 2 Minuten ähnlich hätte malen können 1-2 Monate gebraucht hat oO.
Hast du überhaupt gelesen, was ich geschrieben hab? 3DR hat mit DN3D ein Vermögen verdient. Nur deshalb konnten die sich diese absurd lange Entwicklung leisten. Inwiefern sollen sich andere Entwickler, die nicht so priviligiert sind was die Finanzen angeht, daran ein Beispiel nehmen? Wenn die auch so arbeiten würden wie 3DR, dann wäre jeder Entwickler unter normalen Umständen ruckzuck pleite.
FUSiONTheGhost
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Beitrag von FUSiONTheGhost »

Bedlam hat geschrieben:
FUSiONTheGhost hat geschrieben:
Bedlam hat geschrieben:Ich verlange ja auch nix von 3D Realms ...ich lache nur drüber.

Und sorry, dass sind nicht in erster Linie Künstler, die das ganze als Hobby betreiben. Die müssen auch Leistung bringen wenn sie dafür bezahlt werden. Wenn sie dort nur aus Liebe zum Duke rumwerkeln ...bitte, dann können sie's ja auch weiterhin machen - umsonst!

3D Realms hatte das Glück sich mit DN3D ne goldene Nase zu verdienen. Nur dadurch waren sie in der priviligierten Position sich sowas leisten zu können. Unter normalen Umständen wären Entwickler mit der Arbeitsweise von 3DR schon dreimal Pleite gegangen. Und deshalb schneidet sich an 3DR garantiert kein Entwickler ne Scheibe von 3DR ab.

Aber ihr seid schon süß, ihr 3DR Fanboys.
Falls es dir nicht aufgefallen sein sollte .. sie haben IHR Projekt fast komplett aus eigener Tasche finanziert. Also kann ich das sehr wohl als "Hobbyprojekt" sehen. Und aus diesen Umständen haben sie nunmal nicht wie die heutigen Fastfoodfirmen gearbeitet, sondern sich Zeit gelassen um ihr Projekt die Zeit zu geben, die es braucht um das zu Verwirklichen, was sie vor hatten. Aber ich merken schon .. mit dir brauch ich diesbezüglich keine Diskussion zu halten .. gehörst wohl auch zur Fastfoodgesellschaft.

Ich könnte wetten, dass du einer der ersten bist, die sich über ein Game aufregen, was..
a) zu kurz ist
b) zu verbuggt
c) nicht rockt

Aber ich weiß .. es ist schon schwer über den Tellerand zu gucken.

Aber ich glaub du würdest selbst Leonardo da Vinci auslachen, dass er für ein Bild, was in deinen Augen selbst nen Affe in hätte 2 Minuten ähnlich hätte malen können 1-2 Monate gebraucht hat oO.
Hast du überhaupt gelesen, was ich geschrieben hab? 3DR hat mit DN3D ein Vermögen verdient. Nur deshalb konnten die sich diese absurd lange Entwicklung leisten. Inwiefern sollen sich andere Entwickler, die nicht so priviligiert sind was die Finanzen angeht, daran ein Beispiel nehmen? Wenn die auch so arbeiten würden wie 3DR, dann wäre jeder Entwickler unter normalen Umständen ruckzuck pleite.
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Bedlam
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Beitrag von Bedlam »

Zulustar hat geschrieben:
FUSiONTheGhost hat geschrieben:
Bedlam hat geschrieben:Blödsinn hoch 3. An solch einem Missmanagement wird sich niemand eine Scheibe abschneiden. Darüber wird zurecht gelacht. 12 Jahre und 20 Mio.... fähige Entwickler hätten in derselben Zeit, mit demselben Geld 3 bis 4 richtig gute Spiele gemacht.
Sag das mal einem Künstler, der gibt dir ne Watschn links und rechts.

Egal wie fähig ein Entwickler ist .. wenn er perfektioniert , dann perfektioniert er .. und das kann sich hinziehen. Für jemanden, der null Plan darüber hat, was eigentlich bei 3DR abgelaufen ist, reißt du ziemlich groß die Fresse auf.

Und wie gesagt .. was hat dich das zu interessieren?? .. Schuldet dir 3DR irgendwas, dass du das Recht hättest so dermaßen darüber herzuziehen? Ja, nen feuchten!! Mehr aber auch nicht.

Solche Leute wie du widern mich einfach an.
/signed

@ bedlam informiere dich erst mal wieviel aktuelle Spiele kosten, da sind 20 Mio jährlich locker drin, will nicht wissen wieviel Millionen $ im Monat Codemasters grade für OFP2 ausgibt bspw für das grösste Entwicklerteam seit Entwicklung des Rechenschiebers.
Es kostet soviel Zeit und Geld wieviel es bedarf. Wem das nicht passt sollte evtl selber mal versuchen ein perfektes Spiel zu entwickeln, doch derjenige der das tut darf sich dann nicht an 0815 Titeln der letzten 10 jahre orientieren. Wer den letzten Gameplaytrailer gesehn hat, der behauptet sicher nicht mehr, das die sich 12 Jahre auf die faule Haut gelegt haben und noch dazu ist 2007 gerade mal 2 Jahre her T2 meinte also 10 Jahre nach start der Entwicklungen mit ein Paar Mio den riesen Reibach zu machen, die sollten selber besser wissen das perfekte Software seine Zeit braucht für Entwickung und Bugfixing.
Aber dir brauch ich das nicht zu erzählen, so wie du dich anhörst entwickelst du pro Jahr 3-4 Spielehits.
Darüber kann man echt nur lachen. Informiere du dich lieber mal wieviel Spiele kosten. 20 Mio pro Jahr .... :roll:

Das geleakte Material von DNF sah btw jetzt schon nicht mehr konkurenzfähig aus. Ein paar nette Ideen drin aber die Qualität war einfach nur durchwachsen.
Zuletzt geändert von Bedlam am 19.05.2009 12:40, insgesamt 1-mal geändert.
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Bedlam
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Beitrag von Bedlam »

FUSiONTheGhost hat geschrieben:
Bedlam hat geschrieben:
FUSiONTheGhost hat geschrieben: Falls es dir nicht aufgefallen sein sollte .. sie haben IHR Projekt fast komplett aus eigener Tasche finanziert. Also kann ich das sehr wohl als "Hobbyprojekt" sehen. Und aus diesen Umständen haben sie nunmal nicht wie die heutigen Fastfoodfirmen gearbeitet, sondern sich Zeit gelassen um ihr Projekt die Zeit zu geben, die es braucht um das zu Verwirklichen, was sie vor hatten. Aber ich merken schon .. mit dir brauch ich diesbezüglich keine Diskussion zu halten .. gehörst wohl auch zur Fastfoodgesellschaft.

Ich könnte wetten, dass du einer der ersten bist, die sich über ein Game aufregen, was..
a) zu kurz ist
b) zu verbuggt
c) nicht rockt

Aber ich weiß .. es ist schon schwer über den Tellerand zu gucken.

Aber ich glaub du würdest selbst Leonardo da Vinci auslachen, dass er für ein Bild, was in deinen Augen selbst nen Affe in hätte 2 Minuten ähnlich hätte malen können 1-2 Monate gebraucht hat oO.
Hast du überhaupt gelesen, was ich geschrieben hab? 3DR hat mit DN3D ein Vermögen verdient. Nur deshalb konnten die sich diese absurd lange Entwicklung leisten. Inwiefern sollen sich andere Entwickler, die nicht so priviligiert sind was die Finanzen angeht, daran ein Beispiel nehmen? Wenn die auch so arbeiten würden wie 3DR, dann wäre jeder Entwickler unter normalen Umständen ruckzuck pleite.
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Ach, alle Entwickler, die nicht das Glück hatten ein Vermögen anzuhäufen wie 3DR sind nun dazu verdammt schlechte Spiele zu machen oder wie? Ihr seid echt nicht ganz bei Trost.

Und jo, das was du da aufzählst kommt raus, wenn Entwickler mit normalen Budget so arbeiten würden wie 3DR.
Zuletzt geändert von Bedlam am 19.05.2009 12:45, insgesamt 1-mal geändert.
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Bedlam
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Beitrag von Bedlam »

TNT.Achtung! hat geschrieben:aber mal abgesehen von dieser schließung deiner bildungslücke, frag ich mich was vor vorstellungen du von so einem projekt hast. klar ist da ne menge seele drinne, aber glaubst du wirklich, daß die noch inhalte in die release version gepackt hätten, diese vor 10-12 jahren schonmal entwickelt hatten? die haben bestiimmt 4-5 die engine gewechselt. alles was am anfang in das spiel investiert wurde, ist auch wieder alles verworfen worden. das ganze geld was man dafür aufgewendet hat wurde schlichtweg verbrannt. selbst das in dem video zu sehen war, hat nicht gerade viel innovation und spielerische kreativität erkennen lassen. das sah auch nur aus wie ein etwas besseres unter viel zu vielen.
hast du wirklich gedacht, die würden 12 jahre an einem spiel hocken und dann mit diesen inhalten in aktueller grafik auf den spielemarkt werfen, am besten wirklich mal mit 50 h nettospielzeit? wie kann man bloss so naiv sein?

na gut, ich kenne natürlich die antwort auf diese frage, aber ich darf sie nicht nennen, ohne dafür gebant zu werden :)
Ganz genau so siehts aus!

(Außer, dass sie die Engine im Prinzip nur einmal gewechselt haben. Zweimal wenn man den Umstieg von Unrealengine1 zu 2 mitrechnet)
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Beitrag von FUSiONTheGhost »

Bedlam hat geschrieben:Ach, alle Entwickler, die nicht das Glück hatten ein Vermögen anzuhäufen wie 3DR sind nun dazu verdammt schlechte Spiele zu machen oder wie? Ihr seid echt nicht ganz bei Trost.
Jein. Es geht darum, Zeit in ein Spiel zu stecken und sich nicht vom Publisher unter Druck setzen zu lassen. Und genau das hat 3DR gemacht. Und dafür zolle ich Respekt.

Und das sie nun dafür 12 Jahre gebraucht haben, ist ja wohl ihr Bier oO. Egal ob es jemand vlt scheller hinbekommen hätte.

Und informiere dich übrigens mal, was die Entwicklung von Spielen an Geld verschlingt!!
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Bedlam
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Beitrag von Bedlam »

FUSiONTheGhost hat geschrieben:
Bedlam hat geschrieben:Ach, alle Entwickler, die nicht das Glück hatten ein Vermögen anzuhäufen wie 3DR sind nun dazu verdammt schlechte Spiele zu machen oder wie? Ihr seid echt nicht ganz bei Trost.
Jein. Es geht darum, Zeit in ein Spiel zu stecken und sich nicht vom Publisher unter Druck setzen zu lassen. Und genau das hat 3DR gemacht. Und dafür zolle ich Respekt.

Und das sie nun dafür 12 Jahre gebraucht haben, ist ja wohl ihr Bier oO. Egal ob es jemand vlt scheller hinbekommen hätte.

Und informiere dich übrigens mal, was die Entwicklung von Spielen an Geld verschlingt!!
Und nochmal: Andere Entwickler haben diese Möglichkeit nicht. Die können sich nicht nach 3DR richten weil sie - anders als 3DR - vor über 15 Jahren kein Vermögen anhäufen konnten. Normale Teams BRAUCHEN einen Publisher, der ihnen Geld gibt. Und Publisher können nicht einfach so Geld verteilen und hoffen, dass die Teams mal irgendwann fertig werden... die würden auch Pleite gehen. Ihr lebt in einer Traumwelt, die Realität sieht anders aus.

Und wie TNT.Achtung schon sagte... von den 20 Millionen wurde der Großteil einfach verbrannt. Das Spiel, was wir jetzt auf den Leaks sehen gibts ja erst seit wenigen Jahren. Das was davor entwickelt wurde ist in die Tonne gewandert.
Zuletzt geändert von Bedlam am 19.05.2009 12:55, insgesamt 1-mal geändert.
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Beitrag von TNT.Achtung! »

FUSiONTheGhost hat geschrieben:
TNT.Achtung! hat geschrieben:
na gut, ich kenne natürlich die antwort auf diese frage, aber ich darf sie nicht nennen, ohne dafür gebant zu werden :)
Stelle DU erstmal selber SO ein Projekt auf die Beine. Mache es perfekt! Bringe es rechtzeitig und ohne Bugs raus und erfülle noch die Ansprüche die an dein Projekt gestellt werden.

DANN .. und nur DANN kannste dich gern drüber auslassen und meinen sowas wäre ein Kinderspiel.

NAIV ist deine Vorstellung, wie "einfach" denn sowas wäre oO
wo habe ich denn gesagt, daß so etwas einfach wäre? hä? nicht ordentlich gelesen?

aber ich kann dir durchaus sagen, ich würde für so ein projekt keine 12 jahre oder noch länger brauchen. geb mir 20 millionen, und ich zeig dir was ich drauf hab. da kommt auf jeden fall mehr bei rum als bei 3dr.
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DUKE unser im Himmel

Beitrag von johndoe820056 »

DUKE UNSER IM HIMMEL

geheiligt werde dein name.

dein release komme.

dein egoshooter siege, wie auf ps3 so auf pc.

unser täglich töten und ballern gib uns heute.

Und vergib uns unser flamen

wir auch wir vergeben 3DR.

Und führe uns nicht in Versuchung andere shooter zu spielen,

sondenr erlöse uns von schlechten spielen

den dein ist das game und die kraft

und die herrlicheit in der spielegeschichte

AMEN




wir sollten man drüber nachdenken oben geschriebenes in die kirche aufzunehmen[/i]
Zuletzt geändert von johndoe820056 am 19.05.2009 12:56, insgesamt 1-mal geändert.
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Beitrag von FUSiONTheGhost »

TNT.Achtung! hat geschrieben:aber ich kann dir durchaus sagen, ich würde für so ein projekt keine 12 jahre oder noch länger brauchen. geb mir 20 millionen, und ich zeig dir was ich drauf hab. da kommt auf jeden fall mehr bei rum als bei 3dr.
Ob du da mal nicht den Mund zu voll nimmst.
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Beitrag von Bedlam »

FUSiONTheGhost hat geschrieben:
TNT.Achtung! hat geschrieben:aber ich kann dir durchaus sagen, ich würde für so ein projekt keine 12 jahre oder noch länger brauchen. geb mir 20 millionen, und ich zeig dir was ich drauf hab. da kommt auf jeden fall mehr bei rum als bei 3dr.
Ob du da mal nicht den Mund zu voll nimmst.
"Machs besser" ist ohnehin ein wertloses Totschlagargument. Dann dürfte man überhaupt nichts mehr kritisieren.
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The SPARTA
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Beitrag von The SPARTA »

FUSiONTheGhost hat geschrieben:
Bedlam hat geschrieben:
FUSiONTheGhost hat geschrieben: Sag das mal einem Künstler, der gibt dir ne Watschn links und rechts.

Egal wie fähig ein Entwickler ist .. wenn er perfektioniert , dann perfektioniert er .. und das kann sich hinziehen. Für jemanden, der null Plan darüber hat, was eigentlich bei 3DR abgelaufen ist, reißt du ziemlich groß die Fresse auf.

Und wie gesagt .. was hat dich das zu interessieren?? .. Schuldet dir 3DR irgendwas, dass du das Recht hättest so dermaßen darüber herzuziehen? Ja, nen feuchten!! Mehr aber auch nicht.

Solche Leute wie du widern mich einfach an.
Ich verlange ja auch nix von 3D Realms ...ich lache nur drüber.

Und sorry, dass sind nicht in erster Linie Künstler, die das ganze als Hobby betreiben. Die müssen auch Leistung bringen wenn sie dafür bezahlt werden. Wenn sie dort nur aus Liebe zum Duke rumwerkeln ...bitte, dann können sie's ja auch weiterhin machen - umsonst!

3D Realms hatte das Glück sich mit DN3D ne goldene Nase zu verdienen. Nur dadurch waren sie in der priviligierten Position sich sowas leisten zu können. Unter normalen Umständen wären Entwickler mit der Arbeitsweise von 3DR schon dreimal Pleite gegangen. Und deshalb schneidet sich an 3DR garantiert kein Entwickler ne Scheibe von 3DR ab.

Aber ihr seid schon süß, ihr 3DR Fanboys.
Falls es dir nicht aufgefallen sein sollte .. sie haben IHR Projekt fast komplett aus eigener Tasche finanziert. Also kann ich das sehr wohl als "Hobbyprojekt" sehen. Und aus diesen Umständen haben sie nunmal nicht wie die heutigen Fastfoodfirmen gearbeitet, sondern sich Zeit gelassen um ihr Projekt die Zeit zu geben, die es braucht um das zu Verwirklichen, was sie vor hatten. Aber ich merken schon .. mit dir brauch ich diesbezüglich keine Diskussion zu halten .. gehörst wohl auch zur Fastfoodgesellschaft.

Ich könnte wetten, dass du einer der ersten bist, die sich über ein Game aufregen, was..
a) zu kurz ist
b) zu verbuggt
c) nicht rockt

Aber ich weiß .. es ist schon schwer über den Tellerand zu gucken.

Aber ich glaub du würdest selbst Leonardo da Vinci auslachen, dass er für ein Bild, was in deinen Augen selbst nen Affe in hätte 2 Minuten ähnlich hätte malen können 1-2 Monate gebraucht hat oO.
Daraus schliesse ich aus, das der Mensch solange braucht um wie ein Affe zudenken XD
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