Al Lowe: "Spiele sind unreifer geworden"
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4P|BOT2
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KleinerMrDerb
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STIMMT
Recht hat der MANN.
Die Komplexität und der Ideenreichtum der Spiele nimmt immer mehr ab.
Das Problem ist jedoch, dass die Spieler es sogar mit freuden annehmen.
Heutzutage gilt ein neues Setting wie z.B bei Assassins Creed und Bioshock als Innovativ, dabei wird aber total übersehen, dass das Spiel selbst eine sehr Konservative und vorallem simple Spielmechanik hat die sich in keinster Weise von den dutzenden anderen Spielen unterscheidet.
Das selbe gilt auch für fast jedes andere Genre.
Vorallem Rollenspiele entwickeln sich immer mehr zu Shootern oder Hack n Slay gekloppe!
Die Komplexität und der Ideenreichtum der Spiele nimmt immer mehr ab.
Das Problem ist jedoch, dass die Spieler es sogar mit freuden annehmen.
Heutzutage gilt ein neues Setting wie z.B bei Assassins Creed und Bioshock als Innovativ, dabei wird aber total übersehen, dass das Spiel selbst eine sehr Konservative und vorallem simple Spielmechanik hat die sich in keinster Weise von den dutzenden anderen Spielen unterscheidet.
Das selbe gilt auch für fast jedes andere Genre.
Vorallem Rollenspiele entwickeln sich immer mehr zu Shootern oder Hack n Slay gekloppe!
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danke15jahre4p
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man darf aber nicht ausser acht lassen, dass früher viele genres erst erfundne wurden bzw. definiert wurden! die erstlingswerke haben damals durch die bank weg gute bis sehr gute wertungen eingeheimst! heutzutage ist es schwierig und risikoreich ein neues genre zu etablieren, sofern überhaupt noch raum für komplett neue genres gibt!
zudem ist der markt der gelegenheitsspieler stark in den letzten jahren angewachsen! man muss nicht mehr ein überspiel mit komplett neuen ideen und komplexität erschaffen um produktionskosten + gewinn erwirtschaften zu können!
der markt ist einfach viel größer als noch vor 10 jahren, leider ergibt sich daraus, dass weniger risiko eigegangen werden muss! darunter leidet dann letztendlich ich der kreative erfindergeist!
greetingz
zudem ist der markt der gelegenheitsspieler stark in den letzten jahren angewachsen! man muss nicht mehr ein überspiel mit komplett neuen ideen und komplexität erschaffen um produktionskosten + gewinn erwirtschaften zu können!
der markt ist einfach viel größer als noch vor 10 jahren, leider ergibt sich daraus, dass weniger risiko eigegangen werden muss! darunter leidet dann letztendlich ich der kreative erfindergeist!
greetingz
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crewmate
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Die beiden über mir habens schon gesagt.
Die Anspruchslosigkeit der Spieler bereitet Spielen den Abstieg.
Ein hartes, männliches Image wie bei God of War, Gears of Wars, Crackdown, Resident Evil, und GTA ist eben viel wichtiger für neue Spiele um sich durchzusetzten. Oder sie sind bereits integriert, nehmen aber immer mehr ab wie Final Fantasy, Silent Hill, Need for Speed, Tomb Raider...
Oder sie bleiben bei Altbewährtem wie Counter Strike, Zelda, Metroid, Mario, Metal Gear Solid. Kein Mut für Neues, Unbekanntes.
Die Mühe, mal Alternativen zu checken macht sich leider kaum einer.
SCHLIEßLICH WOLLEN DIE BASTARDE NUR ZOCKEN!
Das wäre an sich kein Problem, aber dann soll bitteschön niemand behaubten, Videospiele wären sein Hobby und er würde sich damit auseinander setzen. Das ist gelogen!
Schaut euch doch mal die Indiszene an, was die zu bieten hat.
Wer kann jetzt in seinen Schrank gucken und sieht da Spiele wie LBP, World of Goo, Darwinia, Defcon, Okami, Wind&Water, Last Hope, Shenmue, Killer7, deBlob, Penumbra?
Mit dem Alter hat das wenig zu tun. Es gibt durchaus Leute unter 18, die Retro und Indi spielen, meist über Emulatoren.
Mein Cousin (15) hat mich neulich nach SNES Spielen gefragt, weil er den von seinem Vater ausgegraben hat.
Die Anspruchslosigkeit der Spieler bereitet Spielen den Abstieg.
Ein hartes, männliches Image wie bei God of War, Gears of Wars, Crackdown, Resident Evil, und GTA ist eben viel wichtiger für neue Spiele um sich durchzusetzten. Oder sie sind bereits integriert, nehmen aber immer mehr ab wie Final Fantasy, Silent Hill, Need for Speed, Tomb Raider...
Oder sie bleiben bei Altbewährtem wie Counter Strike, Zelda, Metroid, Mario, Metal Gear Solid. Kein Mut für Neues, Unbekanntes.
Die Mühe, mal Alternativen zu checken macht sich leider kaum einer.
SCHLIEßLICH WOLLEN DIE BASTARDE NUR ZOCKEN!
Das wäre an sich kein Problem, aber dann soll bitteschön niemand behaubten, Videospiele wären sein Hobby und er würde sich damit auseinander setzen. Das ist gelogen!
Schaut euch doch mal die Indiszene an, was die zu bieten hat.
Wer kann jetzt in seinen Schrank gucken und sieht da Spiele wie LBP, World of Goo, Darwinia, Defcon, Okami, Wind&Water, Last Hope, Shenmue, Killer7, deBlob, Penumbra?
Mit dem Alter hat das wenig zu tun. Es gibt durchaus Leute unter 18, die Retro und Indi spielen, meist über Emulatoren.
Mein Cousin (15) hat mich neulich nach SNES Spielen gefragt, weil er den von seinem Vater ausgegraben hat.
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Wulgaru
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Tja so ist das Halt.
Im N64/PSX Zeitraum wurden alle Genres auf 3d portiert bzw neue durch 3d mögliche gewordenen Genres erfunden.
Im GC/PS2/XBOX Zeitraum hat man mit diesen neuen und alten Genres alles mögliche ausprobiert, was zu sehr kreativen Spielen führte.
Und zumindest bis jetzt, scheint die Spielewelt irgendwie auf eine neue Revolution zu warten, welche auch die Wii nicht gebracht hat, und verbringt die Zeit bis dahin damit auf Grafikblender und alte Franchises zu setzen.
Das ist nicht unbedingt schlecht, wenn die alten Fracnhises gut umgesetzt werden, bietet aber eben auch nicht neues...
Im N64/PSX Zeitraum wurden alle Genres auf 3d portiert bzw neue durch 3d mögliche gewordenen Genres erfunden.
Im GC/PS2/XBOX Zeitraum hat man mit diesen neuen und alten Genres alles mögliche ausprobiert, was zu sehr kreativen Spielen führte.
Und zumindest bis jetzt, scheint die Spielewelt irgendwie auf eine neue Revolution zu warten, welche auch die Wii nicht gebracht hat, und verbringt die Zeit bis dahin damit auf Grafikblender und alte Franchises zu setzen.
Das ist nicht unbedingt schlecht, wenn die alten Fracnhises gut umgesetzt werden, bietet aber eben auch nicht neues...
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crewmate
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Innovationen sind möglich, wenn die Spieler nicht so viel Angst davor hätten, etwas zu kaufen, was ihnen eventuell nicht gefallen könnte! Die Ur-Angst vor dem Unbekanntem.Wulgaru hat geschrieben:Tja so ist das Halt.
Im N64/PSX Zeitraum wurden alle Genres auf 3d portiert bzw neue durch 3d mögliche gewordenen Genres erfunden.
Im GC/PS2/XBOX Zeitraum hat man mit diesen neuen und alten Genres alles mögliche ausprobiert, was zu sehr kreativen Spielen führte.
Und zumindest bis jetzt, scheint die Spielewelt irgendwie auf eine neue Revolution zu warten, welche auch die Wii nicht gebracht hat, und verbringt die Zeit bis dahin damit auf Grafikblender und alte Franchises zu setzen.
Das ist nicht unbedingt schlecht, wenn die alten Fracnhises gut umgesetzt werden, bietet aber eben auch nicht neues...
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Wulgaru
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Ich weiß nicht ob ich das unterschreiben würde, da die Spieler vor 4 oder 5 Jahren solche Innovationen auch noch gekauft haben, ich glaube eher die Ursache ist, das dein Gedankengang eher im Kopf der Entwickler rumspukt und sie deswegen davon absehen so etwas zu entwickeln.
Ich glaube allerdings auch, dass viele Entwickler wissen, das sie mit wirklich kreativen Spielen so gut wie nie einen Systemseller landen werden, aber immer eine bestimmte Käuferschicht bedienen werden, die auf solche Titel wartet.
Und das muss sich eben auch rechnen, sonst würde Team Ico nicht mehr existieren und Leute wie Michael Ancel würden kein Budget mehr bekommen um sich auszutoben :wink:
Edit: Aber ich glaube diese Diskussion hatten wir beide schon mal im Madworld Thread :wink:
Ich glaube allerdings auch, dass viele Entwickler wissen, das sie mit wirklich kreativen Spielen so gut wie nie einen Systemseller landen werden, aber immer eine bestimmte Käuferschicht bedienen werden, die auf solche Titel wartet.
Und das muss sich eben auch rechnen, sonst würde Team Ico nicht mehr existieren und Leute wie Michael Ancel würden kein Budget mehr bekommen um sich auszutoben :wink:
Edit: Aber ich glaube diese Diskussion hatten wir beide schon mal im Madworld Thread :wink:
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papperlapapp
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Sir Richfield
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Ach, neue Genres müssen es ja nicht dringend sein.
Mir würde es ja schon reichen, wenn man sich wieder die Mühe macht gute und interessante Spiele zu entwickeln.
Klar ist Zelda im Grund immer das gleiche - aber jedes Zelda funktioniert wunderbar, man kann sich sehr lange damit beschäftigen, alles ist stimmig (Ausser vielleicht der Zeitlinie *hust*). Selbes gilt für Metroid. Sämtliche 2D Metroids sind im Grunde das gleiche Spiel - und ALLE sind sehr gut!
(Siehe auch Castlevania).
Als Negativbeispiel ist Tomb Raider bereits genannt worden. Angel of Darkness war der letzte Rotz, Legend konnte wieder etwas herausreißen und Underworld sieht wieder aus wie lieblos hingeworfen (incl Levelrecycling.)
Der Effing Prince of effing Persia (wie ich ihn gerne nenne, wenn ich das xte Mal zu blöd bin, die richtigen Knöppe zu drücken) hat sich auch nach einem verbockten Kampfsystem so weit runter geschraubt, dass eigentlich kein Spiel mehr übrig ist. Hauptsache simpler statt besser.
Dagegen steht God of War, dass ich sehr gerne an einem Stück durchgespielt habe - weil es einfach funktioniert hat! Gut, ich hatte meinen Frustmoment in der Hölle mit diesen =)/"§)(&)( Säulen. Aber bis dahin ist die Lernkurve brav angestiegen und ich dachte mir "Das hast Du bis hier geschafft, das geht auch noch".
Die meisten Spiele heute sind entweder einfach und bleiben das auch (PoP, TR) oder sind knüppelhart und werden nicht besser (Wie heißt dieser Ninja noch mal?) oder sind schwer, weil irgendwas verbockt wurde. (die ersten PoP).
Gute Spiele mit funktionierender Bedienung und einer Lernkurve... scheint völlig out zu sein.
(Damit will ich nicht sagen, dass die leichten und bockschweren Spiele generell nicht existieren sollen! Im Gegenteil ich finde es gut, dass es sowas wie Megaman 9 gibt!. Aber die sollten nicht die Masse der Spiele ausmachen.)
Aber solche Spiele sind teuer, weil man sich ja damit auseinander setzen muss. Die müssen ausführlich getestet und ausbalanciert werden. Macht doch keiner mehr. Dann lieber ein paar Inder einkaufen, die mal schnell ein Addon rauskloppen...
Und damit hat Herr Lowe dann auch wieder recht: Man denkt nicht mehr über das nach, was man da tut. Das sieht man auch an dem mühsamen Versuch von Simon the Sorcerer wieder an den Humor der ersten beiden Teile zu reichen. Oder so einem Klassiker wie Diskworld (Und erst recht Noir). Da scheint einfach geguckt zu werden, was man sich so im TV ansieht und dann muss es einen schon wundern, dass die Mario Barth nicht als Synchronsprecher benutzt haben.
Mir würde es ja schon reichen, wenn man sich wieder die Mühe macht gute und interessante Spiele zu entwickeln.
Klar ist Zelda im Grund immer das gleiche - aber jedes Zelda funktioniert wunderbar, man kann sich sehr lange damit beschäftigen, alles ist stimmig (Ausser vielleicht der Zeitlinie *hust*). Selbes gilt für Metroid. Sämtliche 2D Metroids sind im Grunde das gleiche Spiel - und ALLE sind sehr gut!
(Siehe auch Castlevania).
Als Negativbeispiel ist Tomb Raider bereits genannt worden. Angel of Darkness war der letzte Rotz, Legend konnte wieder etwas herausreißen und Underworld sieht wieder aus wie lieblos hingeworfen (incl Levelrecycling.)
Der Effing Prince of effing Persia (wie ich ihn gerne nenne, wenn ich das xte Mal zu blöd bin, die richtigen Knöppe zu drücken) hat sich auch nach einem verbockten Kampfsystem so weit runter geschraubt, dass eigentlich kein Spiel mehr übrig ist. Hauptsache simpler statt besser.
Dagegen steht God of War, dass ich sehr gerne an einem Stück durchgespielt habe - weil es einfach funktioniert hat! Gut, ich hatte meinen Frustmoment in der Hölle mit diesen =)/"§)(&)( Säulen. Aber bis dahin ist die Lernkurve brav angestiegen und ich dachte mir "Das hast Du bis hier geschafft, das geht auch noch".
Die meisten Spiele heute sind entweder einfach und bleiben das auch (PoP, TR) oder sind knüppelhart und werden nicht besser (Wie heißt dieser Ninja noch mal?) oder sind schwer, weil irgendwas verbockt wurde. (die ersten PoP).
Gute Spiele mit funktionierender Bedienung und einer Lernkurve... scheint völlig out zu sein.
(Damit will ich nicht sagen, dass die leichten und bockschweren Spiele generell nicht existieren sollen! Im Gegenteil ich finde es gut, dass es sowas wie Megaman 9 gibt!. Aber die sollten nicht die Masse der Spiele ausmachen.)
Aber solche Spiele sind teuer, weil man sich ja damit auseinander setzen muss. Die müssen ausführlich getestet und ausbalanciert werden. Macht doch keiner mehr. Dann lieber ein paar Inder einkaufen, die mal schnell ein Addon rauskloppen...
Und damit hat Herr Lowe dann auch wieder recht: Man denkt nicht mehr über das nach, was man da tut. Das sieht man auch an dem mühsamen Versuch von Simon the Sorcerer wieder an den Humor der ersten beiden Teile zu reichen. Oder so einem Klassiker wie Diskworld (Und erst recht Noir). Da scheint einfach geguckt zu werden, was man sich so im TV ansieht und dann muss es einen schon wundern, dass die Mario Barth nicht als Synchronsprecher benutzt haben.
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Billie?
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- Registriert: 07.04.2008 22:47
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Dann kann ich euch nur eines sagen: Hört auf zu spielen!
Es kommen ja eh keine guten Spiele mehr raus. GTA IV der letzte Rotz, Bioshock total scheiße, Gears of war 2 echt langweilig. Da frag ich mich nur warum all diese Spiele nen Platin-Award einsacken durften. Echt ihr mit euerm Gejammer. Und neue Spiele kauft ihr euch doch eh und habt spaß daran, und sollte das wirklich nicht so sein, dann hört einfach auf mit dem zocken. Zwingt euch ja keiner. Ich mein, ich bin mit den aktuellen Spielen mehr als zufrieden, allein was dieses Jahr schon erschienen ist, ist einfach Hammer. 2007, 2008 und allem anschein nach auch 2009: Super Spielejahre!
Es kommen ja eh keine guten Spiele mehr raus. GTA IV der letzte Rotz, Bioshock total scheiße, Gears of war 2 echt langweilig. Da frag ich mich nur warum all diese Spiele nen Platin-Award einsacken durften. Echt ihr mit euerm Gejammer. Und neue Spiele kauft ihr euch doch eh und habt spaß daran, und sollte das wirklich nicht so sein, dann hört einfach auf mit dem zocken. Zwingt euch ja keiner. Ich mein, ich bin mit den aktuellen Spielen mehr als zufrieden, allein was dieses Jahr schon erschienen ist, ist einfach Hammer. 2007, 2008 und allem anschein nach auch 2009: Super Spielejahre!
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Hunk
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GoreFutzy
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Kann ich absolut nicht nachvollziehen.
Wie unlogisch klingt dieses Thema!?
Die Spielewelt wartet auf eine Revolution???
Wie unlogisch klingt dieses Thema!?
Das klingt für mich auch stark verblendet.Und zumindest bis jetzt, scheint die Spielewelt irgendwie auf eine neue Revolution zu warten, welche auch die Wii nicht gebracht hat, und verbringt die Zeit bis dahin damit auf Grafikblender und alte Franchises zu setzen.
Die Spielewelt wartet auf eine Revolution???
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ico
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Wenn ich mir die Videos vom Video Game Nerd anschau, dann waren die Spiele früher alles andere als bahnbrechend. Wie viele Spiele die ich auf dem C64 damals hatte waren wirklich gut. Es gab so viele Spiele, das auch Gute dabei waren, aber der größte Teil war nicht so der Hit.
Zu meinen PC Zockerzeiten war ich absoluter Baldurs Gate Fan und was war? Baldurs Gate I und II, Icewind Dale I und II und Planescape Tormend waren vom Gameplay her auch komplett gleich. Damals war es mir egal und ich habe sie geliebt. Heute wird direkt nach Abwechslung geschrien. Ausserdem müsste ihr mal alle den Fakt sehen dass wir eine Zockergemeinde sind und wir haben schon so viel gesehen dass uns unweigerlich Kommentare über die Lippen kommen wie "Das kenn ich von dem und dem Spiel, das ist abgelutscht". Früher gab es noch viel mehr Klone von Spielen als heute. Meiner Meinung nach wird heute doch relativ viel versucht nicht etwas abzukupfern und was neues zu machen.
Aber es kann ja jeder eine andere Meinung haben und ich hab eine andere Meinung. Heute die Spiele sind nicht schlechter/besser als früher. Man hat nur schon zuviel gesehen und man hat mehr (unfreiwillige) Vergleiche im Kopf.
Ich schätze mal in Sachen Kinofilme siehts da genauso aus. Wieviele "Kopien" von Filmen gibt es und jeder Liebesflim, Horrofilm, Action etc. bedient sich einer ähnlichen Technik, Anmutung etc. Heute was wirklich neues zu machen ist wesentlich schwerer als früher. Da hilft auch die Technik nicht.
Zu meinen PC Zockerzeiten war ich absoluter Baldurs Gate Fan und was war? Baldurs Gate I und II, Icewind Dale I und II und Planescape Tormend waren vom Gameplay her auch komplett gleich. Damals war es mir egal und ich habe sie geliebt. Heute wird direkt nach Abwechslung geschrien. Ausserdem müsste ihr mal alle den Fakt sehen dass wir eine Zockergemeinde sind und wir haben schon so viel gesehen dass uns unweigerlich Kommentare über die Lippen kommen wie "Das kenn ich von dem und dem Spiel, das ist abgelutscht". Früher gab es noch viel mehr Klone von Spielen als heute. Meiner Meinung nach wird heute doch relativ viel versucht nicht etwas abzukupfern und was neues zu machen.
Aber es kann ja jeder eine andere Meinung haben und ich hab eine andere Meinung. Heute die Spiele sind nicht schlechter/besser als früher. Man hat nur schon zuviel gesehen und man hat mehr (unfreiwillige) Vergleiche im Kopf.
Ich schätze mal in Sachen Kinofilme siehts da genauso aus. Wieviele "Kopien" von Filmen gibt es und jeder Liebesflim, Horrofilm, Action etc. bedient sich einer ähnlichen Technik, Anmutung etc. Heute was wirklich neues zu machen ist wesentlich schwerer als früher. Da hilft auch die Technik nicht.
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Metalsplitter
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- Registriert: 27.02.2007 13:14
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Es ist doch normal, dass von 100 Spielen nur eines überragend ist. In welcher Hinsicht auch immer (Spielmechanik, Grafik, Humor.....).
Bei Filmen ist es auch nicht anders, es gibt hin und wieder einfach Kracher wie Star Wars die seines gleichen suchen und eine Kultur erschuffen. Heute kann ich mir die Spielewelt auch nicht mehr ohne Dune, Civilisation, Zelda, GOW, Metal Gear Solid, Halo, FF usw. vorstellen.
Crewmate hat folgendes geschrieben:
Bei Filmen ist es auch nicht anders, es gibt hin und wieder einfach Kracher wie Star Wars die seines gleichen suchen und eine Kultur erschuffen. Heute kann ich mir die Spielewelt auch nicht mehr ohne Dune, Civilisation, Zelda, GOW, Metal Gear Solid, Halo, FF usw. vorstellen.
Crewmate hat folgendes geschrieben:
Sehe ich nicht so, ich würde mir auch etwas Unbekanntes kaufen, wenn es verfügbar wäre. Aber leider werden doch solche Innovationen aus bekannten Gründen sehr selten Angeboten. Ausserdem zählt nicht die Innovation, sondern nur der Spassfaktor. Ich kann bei Spielen mit alter Spielmechnik genauso viel Spass haben als bei einem neuen innovation Game. Am Ende zählt nur das Spielerlebnis.Innovationen sind möglich, wenn die Spieler nicht so viel Angst davor hätten, etwas zu kaufen, was ihnen eventuell nicht gefallen könnte! Die Ur-Angst vor dem Unbekanntem.
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LUKSI
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- Registriert: 27.03.2009 12:13
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Zumindest ich hab mir viel mehr erwartet von der Aktuellen Generation.GoreFutzy hat geschrieben:Kann ich absolut nicht nachvollziehen.
Wie unlogisch klingt dieses Thema!?
Das klingt für mich auch stark verblendet.Und zumindest bis jetzt, scheint die Spielewelt irgendwie auf eine neue Revolution zu warten, welche auch die Wii nicht gebracht hat, und verbringt die Zeit bis dahin damit auf Grafikblender und alte Franchises zu setzen.
Die Spielewelt wartet auf eine Revolution???
Wenn man an PSX und PS2 denkt, dann wird die PS3/360 die Spielebibliothek nie erreichen.
Wenigstens könnten sie die alten Klassiker ins HD Zeitalter portieren. Nichtmal das schafft die aktuelle HD Generation. Wenn ich mir nur Halo3 anschaue, schrecklich. Das Spiel könnte ich locker auf meiner xbox spielen. Das gleiche gilt auch für die PS3 und ihre matsch Texturen. Ich hab MGS auf PSX geliebt und auf PS2 war es ein 'all time favourite'. MGS4 hat mich wiederum nicht vom Hocker gerissen, das war wie in interaktiver Film.
Wenn schon keine vernünftigen innovativen Spiele kommen, dann könnten sie wenigsten die alten Portierungen und Forstsetzungen in HD glänzen lassen. Nicht mal das gelingt der Aktuellen HD Generation.
Und ja ich besitze PS3 und Xbox360. Beide Konsolen sind bis jetzt enttäuschend. Von der Wii will ich gar nicht erst reden, da kommt das alte nochmal mit schrecklicher Steuerung raus. Obwohl ich meinen NES damals sehr geliebt habe, aber Nintendo hat zurzeit nix mehr mit Gaming zutun.