GDC 2009: OnLive-Dienst vorgestellt

Hier findet ihr die entsprechenden Kommentare - inkl. Link zur News!

Moderatoren: Moderatoren, Redakteure

Benutzeravatar
3agleOn3
LVL 2
37/99
30%
Beiträge: 212
Registriert: 17.02.2009 21:18
Persönliche Nachricht:

Beitrag von 3agleOn3 »

Viele Entwickler sind ja schon dabei, aber was ist mit SOny, MS und Nintendo...die sind bestimmt nicht so begeistert
Benutzeravatar
Zierfish
Beiträge: 6456
Registriert: 16.07.2004 12:47
Persönliche Nachricht:

Beitrag von Zierfish »

warum sollten sie auch?!

das ist ein direkter Angriff aufs allerheiligste von ihnen

sowie von Nvidia und ATI
(21:27:51) (schibbu) ihr seit unter mein niwo
(21:28:09) ([St4lk3r]) erstmal nivou schreiben können
(21:28:16) (|m4rCeL) zu blöd nievo zu schreiben
TNT.Achtung!
Beiträge: 2734
Registriert: 21.08.2008 13:20
User ist gesperrt.
Persönliche Nachricht:

Beitrag von TNT.Achtung! »

die beiden können aber wenigstens immer noch die grafikchips für deren rechensysteme herstellen. für nintendo als unternehmen kann so ein system aber schon ein todesurteil sein.
Rudi09
Beiträge: 6
Registriert: 25.03.2009 23:57
Persönliche Nachricht:

Ein Konzept das keine Werte enthält

Beitrag von Rudi09 »

Wenn wir ehrlich sind, was soll dieses Konzept bringen?

.. den Herstellern einen Kopierschutz ersparen? Ja
.. den Gebrauchtspielemarkt auslöschen? Ja

das ist jedoch das einzige was mir zu dieser Idee einfällt.

Vor Jahren gab es im Handel Spiele zu Kaufen, die waren in Schachteln verpackt, mit Stoffkarten, gedruckten Handbüchern etc.
Heute gibt es DVD-Plastikhüllen und das Handbuch darf man sich selbst ausdrucken, will man den vorher erwähnten Genuß erhalten, so ist man auf die Gnade einer überteuerten Special Edition angewiesen.

OnLive bietet nicht mal mehr Plastikhüllen, man bezahlt für etwas was einem dann nicht mal richtig gehört. Das Spiel liegt auf nen Server, sozusagen keinerlei Kontrolle über seinen Besitz. Der Dienst kann abgeschaltet werden, dann hat man sein Geld ins Netz geblasen ohne Gegenwert.
Spiele die einem gefallen, welche man auch nach 15 Jahren gerne wieder mal aus nostalgischen Flair heraus spielen möchte, kann man dann sicher nicht mehr spielen, da ja kein Trägermedium da ist welches verwendet werden könnte.


Also ehrlich für sowas Geld auszugeben ... lächerlich!
Zuletzt geändert von Rudi09 am 26.03.2009 00:20, insgesamt 1-mal geändert.
necrowizard
Beiträge: 810
Registriert: 05.03.2008 01:48
Persönliche Nachricht:

Beitrag von necrowizard »

ich würde es erstmal abwarten ob das ganze wirklich so der renner wird, wenn nicht der totale flop.

gerade ms oder sony könnten für den fall, dass die ganze angelegenheit wirklich so der erfolg wird wahrscheinlich relativ schnell selbst einen konkurrierenden dienst auf die beine stellen. wenn ms und sony nicht sowiso schon fertige konzepte in der richtung in irgend einer schublade liegen haben.

technisch sehe ich die sache auch noch skeptisch. selbst wenn die bandbreite ausreicht, gegen die signallaufzeit kann man auch mit irgenwelchen tollen kompressionsalgorythmen nichts machen. da sind wir nunmal den physikalischen gegebenheiten der bestehenden infrastruktur ausgeliefert.

dazu könnte noch kommen, dass sich ohne clientseitige installation die zwangsweise auftretenden latenzen nur sehr schwer kaschieren lassen dürften. das phänomen, wenn bei multiplayertiteln die aktionen auf dem eigenen client zwar unverzüglich, die reaktionen auf dem server jedoch lagabhängig merklich verzögert geschen können, kennen sicher die meisten. für leute mit schlechteren leitungen, bzw. höherer dämfpung stell ich mir die sache recht furstrierend vor.

in jedem fall wird der kunde der grosse verlierer bei dem ganzen konzept sein, sollte es erfolg haben.

PS: laut heise soll es im sommer eine ope beta des dienstes geben, dann kann man sicher mehr dazu sagen. aber da sich das "hd" bei mindestens 5mbit bandbreite auch nur auf eine auflösung von 720p bezieht, finde ichs schon wieder eine ecke uninteressanter.
Zuletzt geändert von necrowizard am 26.03.2009 00:39, insgesamt 2-mal geändert.
Benutzeravatar
eduke
Beiträge: 211
Registriert: 28.03.2007 23:46
Persönliche Nachricht:

Beitrag von eduke »

Klingt nach Distopia, aber ich lass mich gerne vom Gegenteil überzeugen ;)

Denke aber kaum, dass diese Lösung das lokale Zocken ablösen wird. Alleine schon das Wort "Stream" macht mir gehörig sorgen. Wie lange soll ich denn warten bis meine Mausbewegung auf meinem Bildschirm ankommt? Schon minimalste Verzögerungen sind ein absoluter Spielkiller und selbst bei schnellen Internetverbdinungen kommt es manchmal bis oft zu aussetzern... "Streaming... please wait... 5%.... 10%... 25%...." Und was ist mit dem Thema Zwangstrennung?

Ganz zu schweigen von allen anderen Contra-Argumenten, die meiner Meinung nach sehr sehr stark überwiegen. Pusteblume
MDEisenhans
Beiträge: 13
Registriert: 15.03.2009 10:00
Persönliche Nachricht:

Beitrag von MDEisenhans »

Dies wird so ziemlich ein Gigantischer Megaflop werden!

1. Ich will was in der Hand haben (ausser meine mächtige Anakonda), sprich Cd/Dvd/Festplatte mit daten drauf.

2. Ich will Backups machen.

3. Ich will unabhängig und autark bleiben und nicht Angst haben, dass jeder Penner dieser Firma weiß wann,wielang und wieoft ich meinen Lieblings-Headshotblutundgehirnmassespritztherum-Egoshooter zocke.

4. Wer kauft dann noch teure Grafikkarten wenn die Hardware nicht mehr notwendig ist?

Dank Punkt 4 egalisieren sich diese Firmen von selbst und die ganze Gacke hier floppt hoch 11

LG
Wer keine Laster hat, hat auch keine Tugenden.
SingendeElch
Beiträge: 431
Registriert: 20.01.2007 19:34
Persönliche Nachricht:

Beitrag von SingendeElch »

lichtpunkt hat geschrieben:Die hören die Rubellawine schon anrollen - und das wird sie auch, das GARANTIERE ich.
Aber leider nicht für UNS, denjenigen die das ganze Modell bezahlen sollen - aber seid euch sicher, ein paar Vorstände und Manager werdens euch begeisterten Jüngern danken wenn sie auf ihren niegelnagelneuen GroßYachten dem Sonnenuntergang entgegenschippern. :(

Von anderen Nachteilen wie einem Innovationseinbruch der Hardwareindustrie (der das Geld für Forschung und Entwicklung einfach FEHLEN wird
Das ist doch nur eine Umverteilung.
Zur Zeit verarschen dich die Hardwarehersteller und bald dann die Softwareanbieter.
Was meinst du warum die alle 3-4 Monate Hardware rausbringen die dann etwas mehr Cache hat, mehr MHZ oder mehr Speicher.
Es würden auch Intervalle von 12-24 Monaten reichen.

Die Hardware ist die wahre Gelddruckmaschine.
Die würde sicher etwas langsamer laufen aber dann verdient halt jemand anderes das Geld.

Ihr wisst ja, kräht der Hahn auf dem Mist, ändert sich das Wetter oder es bleibt wie es ist.
Benutzeravatar
Cadeyrn
Beiträge: 76
Registriert: 23.03.2009 14:14
Persönliche Nachricht:

Beitrag von Cadeyrn »

DIe Idee gefällt mir ja,aber ob das technisch alles machbar und vorallem bezahlbar is,wage ich mal zu bezweifeln
"Liebe, Freundschaft, alles Quatsch. Das sind Illusionen, die man versucht aufrecht zu erhalten, um nicht zugeben zu müssen, dass alle zwischenmenschlichen Beziehungen reines Geschäft sind. Wir sprechen von Freundschaft und Liebe, aber aus Berechnung. Es kommt uns gelegen. Die Realität ist käuflich.""
anigunner
LVL 2
51/99
46%
Beiträge: 1269
Registriert: 05.08.2002 13:01
Persönliche Nachricht:

Beitrag von anigunner »

Sagt mir persönlich auch kaum zu. Man wird so abhänging von den "Machenschaften" der Herren vor Ort. Ich mag selbst gerne noch eine schöne Verpackung, ein gutes Handbuch, und die Möglichkeit das alternde Spiel mittels Mods neu zu erleben. Wenn ich bedenke was ich damals mit Forgotten Hope (BF 1942) an Spaß hatte...

Dieses Konzept mag für Casual-Gamer im Großstadtbereich ganz interessant sein, aber ich denke für die meisten Spieler kommt das noch nicht in Frage. Ich meine ich werde auch zukünftig einen PC (Oder den Nachfolger) unterm Tisch stehen haben zwecks Arbeit und Multimedianwendungen.. warum dann nicht auch weiterhin zum spielen nutzen?

Solange noch so viele Menschen keinen deratigen Internetanschluss haben ist das eh alles Utopie. Ich kann mir auch ehrlichgesagt nicht vorstellen dass das ohne Probleme geht. Man braucht sich ja nur die Server der großen Rollenspielbetreiber ankucken. In Stoßzeiten wird es immer Verzögerungen geben, und wenn ich nicht mal mehr den Client habe der 90% der Rechenlast zuhause übernimmt.... da bin ich skeptisch.
Greaea
Beiträge: 63
Registriert: 17.01.2005 00:50
Persönliche Nachricht:

Re: Ein Konzept das keine Werte enthält

Beitrag von Greaea »

Rudi09 hat geschrieben:Wenn wir ehrlich sind, was soll dieses Konzept bringen?

.. den Herstellern einen Kopierschutz ersparen? Ja
.. den Gebrauchtspielemarkt auslöschen? Ja

das ist jedoch das einzige was mir zu dieser Idee einfällt.

Vor Jahren gab es im Handel Spiele zu Kaufen, die waren in Schachteln verpackt, mit Stoffkarten, gedruckten Handbüchern etc.
Heute gibt es DVD-Plastikhüllen und das Handbuch darf man sich selbst ausdrucken, will man den vorher erwähnten Genuß erhalten, so ist man auf die Gnade einer überteuerten Special Edition angewiesen.

OnLive bietet nicht mal mehr Plastikhüllen, man bezahlt für etwas was einem dann nicht mal richtig gehört. Das Spiel liegt auf nen Server, sozusagen keinerlei Kontrolle über seinen Besitz. Der Dienst kann abgeschaltet werden, dann hat man sein Geld ins Netz geblasen ohne Gegenwert.
Spiele die einem gefallen, welche man auch nach 15 Jahren gerne wieder mal aus nostalgischen Flair heraus spielen möchte, kann man dann sicher nicht mehr spielen, da ja kein Trägermedium da ist welches verwendet werden könnte.


Also ehrlich für sowas Geld auszugeben ... lächerlich!
Ja ich will auch eine Verpackung, aber die Möglichkeit sich das Spiel für eine andere Konsole zu kaufen, wird es ja noch geben.
Bis alle ihre Spiele streamen wird noch viel Wasser den Fluss herunterfliessen.

Und ich zock auch schon lange, bin jetzt 30 und ich borge mir die Spiele meist nur noch aus der Videothek aus.
Zock sie durch und bring sie wieder zurück.
Spiele werden nur noch gekauft, wenn entweder genialer Multiplayer oder andere Langzeitmotivation dabei ist.
Also wäre das im Prinzip wie aus der Videothek ausleihen, wenn die Hardware und die Kosten im Rahmen bleiben kann es was werden.
Aber wenn diese beiden Grundvoraussetzungen nicht gegeben sind, gehts den Bach runter.
Mal abgesehn das zwar wirklich viele Gamer Breitbandanschluss haben, aber die meisten nicht die "hohen Bandbreiten".
Aber für SD sollte es reichen.
Fennec
Beiträge: 304
Registriert: 21.10.2008 22:35
Persönliche Nachricht:

Beitrag von Fennec »

MDEisenhans hat geschrieben: 4. Wer kauft dann noch teure Grafikkarten wenn die Hardware nicht mehr notwendig ist?
On-live! Ich weiss gar nicht, warum hier alle sagen, dass die Hardware Firmen dann nichts mehr verdienen. Genau das Gegenteil ist der Fall. On-live braeuchte naemlich riesen Mengen high end Geraete, die pro Megaflop gerechnet viel teurer sind als die ganzen Rechner und Konsolen, die wir zu Hause haben

Das ist gerade das, was mich stutzig macht. Wenn da 10 Millionen Leute gleichzeitig spielen wollen, dann brauchen die vll nicht 10 Millionen Geraete, so wie bisher, aber doch immer noch mindestens ne Millionen Prozessoren (bzw. Cores) und Grafikchips - wenn diese denn mindestens 10 Mal so schnell sind wie aktuelle Standardhardware. Man kann dann ein bisschen loadbalancing machen, laesst Crysis auf 2 Prozessoren eines boards laufen, auf dem ansonsten Starcraft laeuft etc. - aber man braucht auf jeden Fall ne riesige Menge Hardware. Und neben der Spielberechnung muss ja auch noch der Film generiert werden, der dann uebers Netz zurueckgeschickt wird - wenn das 10 Millionen Leute gleichzeitig machen sollen, dann brauchen die aber ne Netzanbindung jenseits von allem, was es bislang gibt.

Sprich: Fuer ein paar Hundert Leute geht das sicher. Aber selbst wenn die Spiele dann fuer diese Systeme optimiert werden, wird es schwer fallen Millionen von Leuten die Daten mit einer fuers spielen ausreichend geringen Latenz zu uebermitteln. Das ist ja auch was anderes als ein TV Stream, da es eben ne Interaktion gibt und alles in Echtzeit passieren muss. Wenn man sieht, dass 100ms Ping fuer viele Spiele schon grenzwertig sind, dann frag ich mich, wie da hin und ruecksenden, Grafik berechnen, in Film wandeln und zurueckschicken reinpassen soll. Fuer Adventure etc. mag das alles gehen, aber Shooter, oder Spiele wie Streetfighter? Andererseits kann man ja auch erstmal klein anfangen.

Ich glaub auch nicht, dass es fuer die Spieler viel guenstiger wird. Zwar werden die Rechner besser ausgelastet sein, sprich man braucht weniger Rechner pro Spieler, aber diese werden eben deutlich teurer, das System muss gewartet werden, der Traffic wird Unsummen kosten und On-live will ja auch noch was verdienen.

Aber die koennen mich gern eines besseren belehren.

Fennec

PS: Supercomputer Prozessoren sind in der Regel langsamer als aktuelle PC Hardware. Die Blue Gene zum Beispiel sind vll gerade mal fuer Quake 3 zu gebrauchen - nur hat ne Blue Gene davon halt zigtausend. Spiele fuer multicore zu optimieren ist aber nicht ganz einfach. Der neue Roadrunner von IBM nutzt die Nachfolgegeneration des Cell - die sind schon ziemlich flott, vor allem auch in double precision, waehrend der PS3 cell nur in single-precision schnell ist. Die schnellsten Prozessoren in Supercomputern findet man in Vektorrechnern, aber ich glaube nicht, dass sowas verwendet werden soll - dafuer wurden auch bisher soweit ich weiss nie Spiele programmiert.
Bild
steph1800
Beiträge: 24
Registriert: 26.03.2009 10:08
Persönliche Nachricht:

Beitrag von steph1800 »

Geil, wie hier schon wieder über Crysis&Co spekuliert wird.

Die Coregamer, die Hard-und Softwareentwicklung pushen, wird man
sicherlich nicht aufgeben. Der Hardwareschwanzvergleich spült einfach zu viel Kohle auf die Konten von z.B EA und NV.

Ich denke, es wird ähnlich wie bei Premiere werden, wo die obere Mittelschicht eben ein Abo laufen hat, damit ihre Kids "kontrolliert" Sims oder WoW zocken können. Das gibt Eltern schon ein gutes Tool zum kontrollieren ihrer Kleinen an die Hand.

Es geht bei dieser Aktion meiner Meinung nach nur um das Erreichen weiterer Casual Gamer, die zwischendurch mal ein Spiel wagen.

Die Zahl derer, die sich mit Auflösungen und FSAA FPS Werten behauen, ist eh viel geringer als der Gelegenheitsspieler Massenmarkt.

Und kleine Entwicklerstudios, die frischen Wind in Spieleentwicklungen bringen, wirds auch weiterhin geben. Und genau diese Jungs haben wohl kein Geld, ihr Spiel über eine derartige Plattform zu vertreiben.
Und da hoff ich auch mal auf 4players, dass solche Perlen nicht ungesehen in der Versenkung verschwinden.
Benutzeravatar
shinji_SLITSCAN
Beiträge: 80
Registriert: 21.10.2008 16:44
Persönliche Nachricht:

Beitrag von shinji_SLITSCAN »

Hmm, in dem Thread hier wurde ja schon viel besprochen. Ich finde die Idee, die man aus dem Office-Bereich ja bereits von den ThinClients und TerminalServern kennt, sehr interessant. Ob sie für mich persönlich in Frage kommt... sei mal dahin gestellt.

Ich sehe hier aber ein ganz anderes Problem.
Bei TFT-Monitoren redet man bei einer Zeitverzögerung von 10ms schon von viel.
Wenn ich mir jetzt vorstelle, dass zwischen meiner Tastatureingabe und dem visuellen Feedback dann aber nochmal die Zeitverzögerung meiner Internetleitung kommt.

Bandbreiten von 10mbit+ sind in den meisten Großstädten ja nun wirklich kein Problem mehr und fast schon Standard, aber eine Ping, die dauerhaft bei 20-30ms oder weniger liegt? Da braucht man schon einen guten Internetanbieter.

Natürlich ist diese Thematik "nur" für schnelle Spiele wie Shooter und Rennspiele interessant. Bei den Sims oder Rollenspielen stelle ich es mir nicht so tragisch vor.
Benutzeravatar
emperorzorn
Beiträge: 101
Registriert: 12.01.2007 23:48
Persönliche Nachricht:

Beitrag von emperorzorn »

Der Vorteil liegt klar auf der Hand:
Raubkopien und Cheaten in Multiplayerspielen
gehören der Vergangenheit an.

Der Nachteil ist das man sich auf Lag einstellen muss wenn man keine superschnelle Verbindung hat.

Und man kann nicht Offline spielen.

Ausserdem ist das Spiel das man kauft auf einem fremden Rechner,
man hat also keinen wirklichen Gegenwert erhalten den man z.B.
später nach durchspielen wieder auf E-Bay verkaufen kann.

Es ist eher so als ob man Eintritt zu einem Konzert zahlt,
was auch in Ordnung ist, aber vielleicht nicht so zufriedenstellend.

Für Leute die mit STEAM klarkommen ist OnLive aber auf jeden Fall eher
ein Vorteil.
Antworten