Fallout 3: Mit SecuROM bestückt

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Max Headroom
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Re: SecuROM != SecuROM ?!

Beitrag von Max Headroom »

@BossXxX:
und wie schon von mir gesagt, bei mir mosert nix rum weil ich nero und die daemon tools installiert habe?
Ich zitiere dich mal aus einem früherem Post:
zumindest die us version will nicht nach hausetelefonieren,(..)
Das "ausländische" Versionen - Versionen eines anderen Publishers eben - auch andere Schutzmechanismen benutzen können, dürfte wohl bekannt sein ;)

SecuROM als Kopierschutz aber hat eine interne "Blacklist", in der potenzielle "Schadsoftware" gespeichert sind. Generell wird AFAIK jegliche Veränderung an den Standardtreibern erkannt, weshalb sogar mal AnyDVD erkannt und geblockt wurde. Natürlich werden die Blacklists von den Leuten gepflegt. Neue Programme kommen rein, Fehlalarme kommen raus. Aber im Grunde genommen verhindert man das Spielen, bei einer gleichzeitigen Installation spieleunabhängiger Software.
Man denkt doch nur an den extrem-harten Starforce DRM Schutz zurück. In den ersten Versionen wurde alles was nicht auf drei auf den Bäumen war, von denen bemängelt. Erst nach einer flotten Patcherei kürzte man die Liste auf "echte Gefahrentools" runter. SecuROM schreit AFAIK auf jedem Fall, wenn man eine CD-Emulationssoftware jeglicher Art nutzt, da es die Treiber in seinem Ring0-Modus auf den Zahn fühlt. Selbst strenge Antiviren-Software popeln nicht so tief in der Nase rum ;)

Aber trotz der tiefen Bohrerei, gibt es auch was gutes zu melden. Soweit ich mitbekommen habe, soll Fallout 3 keine Probleme machen, wenn man die Dienste, die sich um Virtual-CDs drehen, vor dem spielen abschaltet/stoppt. Die dazugehörigen Programme natürlich sowieso.
FO3 soll nur die CD-Check Routine von SecuROM nutzen, keine weiteren Spielereien. Dabei soll SecuROM eben sicherstellen, dass die Sektoren auch von der physikalischen CD-ROM kommen, und nicht virtuell von der Platte geladen werden. Nach dem Test soll SecuROM sich komplett abschalten und nicht abseits des Games im System verankert bleiben.

http://www.guru3d.com/news/fallout-3-install-agony-/
http://bethblog.com/index.php/2008/10/3 ... isc-check/
http://www.bethsoft.com/bgsforums/index ... pic=892715

@RuNN!nG sCaRe:D:
Ich kann mich noch daran erinnern,dass in der Videothek damals bei einigen Spielen der Hinweis -> Brennsoftware und Emulationssoftware müssen vorher vom System entfernt werden <- stand.
Es wird gebeten, vor der Benutzung des Internet-Browsers der Marke Starforce, sämmtliche weitere Internet-Programme vorher zu deaktivieren bzw. zu deinstallieren. Dazu gehören eMail-Programme, Antiviren-Software mit Updatefunktion, P2P-Programme oder Dienste wie Hamachi. Fiktiv, aber durchaus nachvollziehbar ;)

Das Spiel an sich, das ist funktionstüchtig. Es ist und bleibt der Schutz, der einem gehörig auf den Sack geht. War früher nur der CD-Check hinderlich, weil man sein "kostbares Original" nicht beschädigen wollte, so muss heute nicht nur das Original im Laufwerk stecken, sondern auch sämmtliche Software deinstalliert werden, die dem Publisher missfallen. Und bei einigen muss man sich noch Online beim Hersteller melden und aktivieren lassen. Und damit dieses Korsett noch enger geschnürt wird, begrenzt man die Anzahl der Installationen auf 5 Stück. Was kommt als nächstes ? Einen "Fingerabdruck" in Form der Hardware-ID gibt es ja schon. Soll man vor dem Spielen von Half-Life 4 erstmal den Personalausweis an Sierra faxen und die "Freigabe" abwarten ?
Da ist es kein Wunder, dass die meisten hier auf Cracks zurückgreiffen, mitsammt der damit verbundenen Probleme.

Spiele sind Spiele. Wenn der Kopierschutz aber verlangt, dass nur Dualcore-Prozessoren mit 2,66 Gigahertz und einer Radeon Grafikkarte in den Genuß des SPieles kommen können - weil der Schutz es so will - dann kann man ruhigen Gewissens den Kopf schütteln ;)
Ich kann nur hoffen, dass bei Spielen mit Online-Aktivierung nach einer gewissen Zeit ein Patch nachfolgt, der diesen "Schutz" dann entfernt. Fallout 3 benötigt anscheinend nicht diese Maßnahmen, aber es ist auch nicht das einzigste SecuROM-Spiel auf dem Markt. Und die User mit Problemen werden in nächster Zeit sicherlich zunehmen, wenn immer mehr Publisher auf diese Schutzmechanismen setzen. Andersrum werden die Cracker nach Nachwuchs ausschau halten wollen, denn bis heute wurde doch fast jeder Kampf von denen im Nachhinein gewonnen :P

Naja... ich warte lieber noch ein bisschen, bis ich mich in die Welt der Supermutanten begeben werde. Einerseits wegen der Patchzeit, andererseits wegen der ...ähm... finanziellen Lage :)
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MeteorBlume
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Beitrag von MeteorBlume »

_Refused_ hat geschrieben:als ob ihr Nerds
in der Position währt, Forderungen stellen zu können... :lol:
Ich bin zwar schon ne ganze Weile kein Pc-Gamer mehr, bin auf Xbox 360 umgestiegen, aber dazu möchte ich dennoch etwas sagen:

Als (potenzieller) Kunde kann man sehr wohl "Forderungen" stellen und somit den Verkäufer (in dem Fall die Devs von FO3) dazu zwingen Kritikpunkte zu ändern. Letztendlich ist es bei uns nämlich noch immer so, dass der Kunde für eine Leistung bezahlt, und nicht umgekehrt. Besteht keine oder kaum mehr eine Nachfrage nach einem Produkt, ist der Hersteller dazu gezwungen etwas zu ändern....

soviel dazu
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casanoffi
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Beitrag von casanoffi »

_Refused_ hat geschrieben:...Mir gehts darum,
dass es sowas überhaupt gibt. Und daran sind die PCler ordentlich
selbstschuld.
Alle über einen Kamm zu scheren bzw. in eine Schublade zu stecken ist nicht unbedingt ein Zeichen von Weitsicht...

Wenn eine unbekannte Person aus einer Gruppe etwas stehlen würde, würdest Du deshalb allen die Hände abhacken?

Wenn eine unbekannte Person in einer Firma das Klo nicht säubern würde, würdest Du dann allen verbieten, es zu benutzen?



RuNN!nG sCaRe:D hat geschrieben: Aber leider lassen sich zu Viele zu viel gefallen und nehmen sowas hin.
In meinen Augen sind solche Leute daran schuld,dass die SecureRom-Schiene weitergefahren wird.
Ich weiß nicht, ob ich bei diesem Satz lachen oder weinen soll.

Du bist also der Meinung, dass ein Konsument wie ich, der sich noch nie ein Spiel auf illegale Weise besorgt hat und sich noch nie irgendwelche Gedanken um einen Kopierschutz machen musste, Schuld daran sein soll, dass es so etwas wie SR gibt?
:hehe:

Mich stört SR nicht im geringsten, weil es mich in keinster Weise behindert.
Ich erfreue mich bei FO3 an einem fantastischen Stück Unterhaltungs-Software.



Kleiner Tipp am Rande:

Wie gut SR in Sachen CD-Check arbeitet könnt ihr überprüfen, wenn ihr direkt die "fallout3.exe" startet (nicht die Verknüpfung oder den Launcher)
:wink:
Dadurch startet FO3 auch ohne CD im Laufwerk...
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RuNN!nG J!m
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Beitrag von RuNN!nG J!m »

Nein,ihr seid nicht daran Schuld,dass es SecureRom gibt.
Schuld daran werden wohl Raubkopien sein.
Aber dadurch,dass ihr es euch gefallen lasst, wirds nur schlimmer werden.
Daran seid ihr schuld ;)
Es gibt ja verschiedene SecureRom-Versionen wie's scheint.
Würde es dir nichts ausmachen für ein Spiel, irgendwann oder schon nach kurzer Zeit, eine kostenpflichte Hotline aanrufen zu müssen und das Spiel nicht weiterverkaufen zu können ?
Bei Fallout3 zum Glück nicht der Fall,aber ein paar neue Spiele schränken den Kunden auf diese Weise schon ein (z.B.Spore)
Dem Raubpkopierer geht's am A**** vorbei,also doch eigentlich nutzlos dieser "Schutz".
Aber vielen ist es egal und würden wahrscheinlich sogar irgendwann 'ne Stuhlprobe zum Publisher schicken um sein Game freischalten zu können,wenn man es verlangen würde.

Ich weiß nicht, ob ich bei diesem Satz lachen oder weinen soll.
Du darfst weinen :D
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casanoffi
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Beitrag von casanoffi »

RuNN!nG sCaRe:D hat geschrieben:Nein..........Aber dadurch,dass ihr es euch gefallen lasst, wirds nur schlimmer werden.
Daran seid ihr schuld ;)
Grundsätzlich kann ich Dir da Recht geben.
Wenn man nichts dagegen unternimmt, wird es immer schlimmer - die Frage ist halt, was man als "schlimmer" bezeichnet und WAS man gegen WEN unternehmen sollte!

Würde es dir nichts ausmachen für ein Spiel, irgendwann oder schon nach kurzer Zeit, eine kostenpflichte Hotline aanrufen zu müssen und das Spiel nicht weiterverkaufen zu können ?
In dem Fall nicht, weil ich keine Spiele weiterverkaufe.
Ich bin ein Freak und sammel Spiele, seit ich lesen und schreiben kann 8)

Ich bin 31 und spiele Videospiele, seit es PCs und Konsolen gibt.
Und in all den Jahren wurde ich durch div. Kopierschutz-Mechanismen noch nicht ein einziges Mal eingeschränkt - oder aufgefordert, Dinge zu tun, die für mich einen Aufwand bedeuteten...

Dem Raubpkopierer geht's am A**** vorbei,also doch eigentlich nutzlos dieser "Schutz".
Korrekt - genau hier liegt das Problem.
Das Problem sind nicht die Publisher oder Spieler - sondern die Raubkopierer.

Ich werde nicht darüber schimpfen, weil Publisher versuchen, etwas dagegen zu unternehmen. Ich kann nur hoffen, dass das, was sie versuchen, auch funktioniert.

Nach Deiner Ansicht müsste ich etwas dagegen unternehmen, in dem ich die Publisher "bestrafe".

Sorry, aber wenn, dann muss man das Übel schon an der Wurzel packen!

Und das tue ich, in dem ich permanent im Bekannten- und Freundeskreis ehrlich meine Meinung den Personen gegenüber kund tue, die Spiele raubkopieren und jegliche illegale Möglichkeit, die man im Netz findet, ausnutzen.
Mehr kann ich nicht tun...


Aber vielen ist es egal und würden wahrscheinlich sogar irgendwann 'ne Stuhlprobe zum Publisher schicken um sein Game freischalten zu können,wenn man es verlangen würde.
Glaubst Du das tatsächlich?
Solch eine populistische Aussage kann ich definitiv nicht bestätigen :D
Der Vergleich hinkt schon gewaltig...
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RuNN!nG J!m
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Beitrag von RuNN!nG J!m »

Als "schlimmer" bezeichne ich z.B. 3 Aktivierungen pro Spiel,wenn aufgebraucht,bitte Annrufen.
Falls wir Ihnen glauben,dass Sie das Spiel nicht gebraucht gekauft oder raubkopiert haben,bekommen Sie 'ne neue Aktivierung und 'ne saftige Telefonrechnung :)
Ein Raubkopierer braucht sich darüber aber keine Gedanken machen,da er sich einfach nen Crack zieht und fertig ;)
Man will vielmehr den Weiterverkauf stoppen,weil der Publisher damit kein Geld verdient.
Das blöde ist,man kann nichtmal mehr 'nen Kumpel sein Original ausleihen,wenn dieser härtere "Schutz" fürs Spiel genommen wird,weil man sich um seine Aktivierungen sorgen machen muss.
Selbst wenn man das Spiel wieder deaktivieren kann und so die Aktivierung wieder gutgeschrieben wird,dann braucht einem nur die Festplatte crashen und schon hat man den Salat :)
In dem Fall nicht, weil ich keine Spiele weiterverkaufe.
Ich bin ein Freak und sammel Spiele, seit ich lesen und schreiben kann Cool
Ich verkauf meine Spiele übrigens auch nicht weiter.
Aber es soll Menschen geben,die sich nur gebrauchte Spiel leisten können.
Und nur weil ich es nicht brauche,gönne ich es den Anderen nicht ?
Doch tue ich^^

Eine Frage,da du ja Sammler bist:
Stell dir mal vor Monkey Island oder andere Klassiker hätten einen solchen Schutz,wie Spore ihn hat.
Du kaufst dir z.B. Final Fantsasy VII gebraucht,weil es nicht mehr hergestellt wird und keiner mehr verpackte Versionen verkauft.
Der Preis von VII ist ja gebraucht mittlerweile schon bei 100€ und höher.
Du installierst das Spiel und am Schluss stellt sich heraus,dass alle Aktivierungen schon aufgebraucht wurden.
100€ für nichts und kein klasse Spiel,dass das Geld wert ist.
Für einen ehrlichen Sammler ein ziemlicher tritt in die Weichteile^^
Da man wahrscheinlich niemals 'nen bösen Crack dafür nehmen wird, um es zum laufen zu bekommen,verstaubt es im Regal oder man verkauft es weiter :D
Ich bin 31 und spiele Videospiele, seit es PCs und Konsolen gibt.
Und in all den Jahren wurde ich durch div. Kopierschutz-Mechanismen noch nicht ein einziges Mal eingeschränkt
Ich glaube, ich hatte bisher bei 2 Spielen das Problem,dass ich vorher doch bitte Brennsoftware entfernen solle.
Ist zwar kein grosser Aufwand,aber es gibt Menschen, die sehen soetwas nicht ein^^
Wie lange dauert es noch bis der Krieg der Publisher beginnt und man kein Spiel vom Konkurrenten auf der Platte haben darf ?
Bestimmt nicht mehr lange.
Und alle sagen dann,ja ist deren gutes Recht,weil damit Raubkopien verhindert werden,wie auch immer das gehen soll
oder aufgefordert, Dinge zu tun, die für mich einen Aufwand bedeuteten...
Für dich vielleicht nicht,aber es geht ja auch nicht nur um dich ;)
Es gibt bestimmt den Einen oder Anderen, für den das grosser Aufwand ist.

Also lieber gleich versuchen gegen soetwas anzugehen,bevor es von allen als "normal" akzeptiert wird.
Ich hab nichts dagegen,dass man sein Spiel schützen will,aber es bringt NULL,wieso nutzt man nicht einen anderen Schutz,der genauso wenig bringt ?
Nach Deiner Ansicht müsste ich etwas dagegen unternehmen, in dem ich die Publisher "bestrafe".
Ja,genau.
Weil man nicht nur versucht den Raubkopierern ans Bein zu pinkeln,sondern auch dem Gebrauchthandel,also den Kunden.
Aber unter der Ausrede "Wir verhindern damit Raubkopien" und viele glauben das auch noch.
Glaubst Du das tatsächlich?
Solch eine populistische Aussage kann ich definitiv nicht bestätigen Very Happy
Der Vergleich hinkt schon gewaltig...
Merk dir meine Worte !
Nein quatsch,aber man darf ja mal ein wenig übertreiben :D
Ich übertreiben öfters mal gerne^^

Aber ich hab ja schon erwähnt,bei Fallout3 ist es ja zum Glück nicht so schlimm,wie bei Spore.
Aber es kann ja noch werden...
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casanoffi
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Beitrag von casanoffi »

RuNN!nG sCaRe:D hat geschrieben:Ein Raubkopierer braucht sich darüber aber keine Gedanken machen,da er sich einfach nen Crack zieht und fertig ;)
Man will vielmehr den Weiterverkauf stoppen,weil der Publisher damit kein Geld verdient.
Wohl wahr - da sind wir mal wieder bei dem Punkt, dass die kriminellen Energien immer einen Schrit weiter sind. Wie man dagegen vorgehen kann, ohne die ehrlichen Käufer zu schädigen, ist auch mir ein Rätsel.

Das ist wie (um auch mal etwas zu übertreiben) bei einer Chemotherapie.
Man tötet am besten alle Zellen - nicht nur die bösen...

Und nur mit dem moralischen Finger zu wedeln, wie ich es gerne tue, wird man sowieso keinen Erfolg haben...

Und wenn die Publisher mit ihrer Methode hauptsächlich bzw. auch gegen den Gebrauchtwaren-Markt vorgehen, dann ist das eine logische Folge des Kapitalismus - und darüber braucht man garnicht erst anfangen zu streiten.
Geld regiert die Welt.

Grundsatzdiskussionen führen sowieso zu nichts.

Ich verkauf meine Spiele übrigens auch nicht weiter.
Aber es soll Menschen geben,die sich nur gebrauchte Spiel leisten können.
Und nur weil ich es nicht brauche,gönne ich es den Anderen nicht ?
Doch tue ich^^
Ich bin der letzte, der anderen nichts gönnt.

Aber wenn sich jemand keine neuen Spiele leisten kann, dann muss er halt ein bisschen warten bis er sie sich leisten kann...

Das mach ich doch genauso - ich bin zwar ein Freak und leidenschaftlicher Zocker, aber es kommt im Jahr evlt. 1-2 mal vor, dass ich mir ein Spiel kaufe, wenn es frisch in den Laden kommt.
Mehr als 30 Euro gebe ich so gut wie nie für ein Spiel aus.

Eine Frage,da du ja Sammler bist:
Stell dir mal vor Monkey Island oder andere Klassiker hätten einen solchen Schutz,wie Spore ihn hat.
Du kaufst dir z.B. Final Fantsasy VII gebraucht,weil es nicht mehr hergestellt wird und keiner mehr verpackte Versionen verkauft.
Der Preis von VII ist ja gebraucht mittlerweile schon bei 100€ und höher.
Du installierst das Spiel und am Schluss stellt sich heraus,dass alle Aktivierungen schon aufgebraucht wurden.
100€ für nichts und kein klasse Spiel,dass das Geld wert ist. Für einen ehrlichen Sammler ein ziemlicher tritt in die Weichteile^^
Theoretisch hast Du Recht - aber eben nur theoretisch.
Wir müssen schon bei den Fakten bleiben und nicht spekulieren, was wäre, wenn...

Ich glaube, ich hatte bisher bei 2 Spielen das Problem,dass ich vorher doch bitte Brennsoftware entfernen solle.
Ist zwar kein grosser Aufwand,aber es gibt Menschen, die sehen soetwas nicht ein^^
Nun, das kann ich mir gut vorstellen - und das ist auch ihr gutes Recht.
Wenn man es nicht einsieht, soll man was dagegen unternehmen. Und wenn viele Betroffene aufhören, Spiele zu kaufen, wird sich auch was ändern - weil es wie bei allen Unternehmen darum geht, Profit zu machen.

Wie lange dauert es noch bis der Krieg der Publisher beginnt und man kein Spiel vom Konkurrenten auf der Platte haben darf ?
Bestimmt nicht mehr lange.
Kann schon sein - bis dahin freue ich mich, dass es (noch) nicht so ist.

Und alle sagen dann,ja ist deren gutes Recht,weil damit Raubkopien verhindert werden,wie auch immer das gehen soll
Das werde ich dann bestimmt nicht machen. Ich werde dann einfach aufhören, das Spiel mitzuspielen...
Es wird ja schließlich keiner gezwungen.


Also lieber gleich versuchen gegen soetwas anzugehen,bevor es von allen als "normal" akzeptiert wird.
Ich weiß, was Du meinst. Und als "normal" werde ich die Situation auch nicht bezeichnen.

Aber grundsätzlich geht es doch darum, dass hier eine Ware angeboten wird - zu Bedingungen des Anbieters.
Also entweder man akzeptiert diese Bedingungen, oder eben nicht. Und wenn viele diese Bedingungen nicht mehr akzeptieren, hat sich der Anbieter selbst ins Bein geschossen.

Man sollte nie aus den Augen verlieren, worum es denn grundlegend geht.

Merk dir meine Worte !
Nein quatsch,aber man darf ja mal ein wenig übertreiben :D
Ich übertreiben öfters mal gerne^^
Das werde ich - versprochen :)
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Beitrag von Skippofiler22 »

Ja, das ist mir ein Rätsel. Denn durch die Verbesserung der Kopierschutzmaßnahmen wird es stets umständlicher, ein Spiel zum Laufen zu bringen.

Ich bin der Meinung, dass Kopierschutz schon wichtig ist. Aber der sollte sich so weiter entwickeln, dass man kein Abitur bzw. sehr viel Geld haben muss, um ein Spiel zum Laufen zu bringen.
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