Diablo 3: "Art-Direction wird nicht geändert"

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Kajetan
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Beitrag von Kajetan »

Howdie hat geschrieben: @Kaje: Wie gesagt, ich kann deine Gedankengänge schon nachvollziehen. Nur würde mir durch die Sichtweise einfach meine Begeisterung für Spiele etwas verloren gehen.
Das stimmt allerdings. Ich kann mich nicht mehr in dem Maße für Spiele begeistern. Was aber weniger mit meiner Kritik an den Auswüchsen der Spieleindustrie zu tun hat, sondern wohl so langsam mit meinem Alter *heul*
Ich sehe mir eigentlich eher die Spiele als die Marktzahlen und das Marktgeschrei der Publisher an. Ist ja eigneltich auch löblich, wenn jemand sich darüber Gedanken macht, aber für mich wäre das nix. Zumindest nicht in diesem Ausmaß. Sollte übrigens nicht beleidigend oder negativ rüberkommen. Aber das ist es hoffentlich auch nicht.
Neinnein, ich denke ich habe Dich schon verstanden. Es ist nur so, dass ich die Branche ein wenig auch von der anderen Seite des Vorhanges kenne und ich angesichts der Naivität, mit der in Gamerkreisen über Spiele gedacht wird, manchmal nur noch ein "Oh Herr, schmeiss Hirn vom Himmel!" schreien kann. Denn gerade diese Naivität und eigentlich sehr positive Begeisterungsfähigkeit wird oftmals so eiskalt und abgebrüht seitens der Industrie ausgenützt, die Leute abgezockt, dass es mir mitunter ein inneres Bedürfnis ist, ein wenig mehr Infos unter die Leute zu streuen, so dass diese Abzocke künftig nicht mehr so leicht fällt.
Das mit den Wünschen äussern ist ja schön und gut. Nur leider endet das bei einem Großteil der User hier in Geheul und Geschrei. Und das geht mir quer. Diese Gejammer als wenn man ihnen den Lieblingsschnuller weggenommen hat ist manchmal nicht zum aushalten.^^
Was wohl daran liegen mag, dass hier viele junge Menschen unterwegs sind. Die sind so. Und deswegen sollte man ... @topic, doch bitte nicht die Petitionsersteller und -unterschreiber kritisieren, sondern sich mit den Äusserungen befassen, die hier im Forum gemacht werden, wenn es das ist, was einen an der ganzen Diskussion stört.

Aber genug dieses erbsenzählerischen Hickhacks ... natürlich freue ich mich auch auf Diablo 3. Obwohl ich ebenfalls ein Petitionsunterzeichner bin. Für den ein etwas düsterer Look nur ein Sahnehäubchen, ein Nice-to-Have wäre, aber kein Grund, den Untergang des westlichen Spielwelt heraufzubeschwören :)
ch!mp
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Beitrag von ch!mp »

Bedlam hat geschrieben:Imo größtenteils billige Ausreden. Sollen sie doch einfach sagen, dass die Designer von früher nicht mehr da sind und nun Leute dran sitzen, die vorher an WoW saßen (D3 Lead-Designer war Level-Designer bei WoW)... und diese "können" vermutlich den realistischen Stil nicht wirklich bzw. den WoW-Comicstil besser. Jeder Designer hat halt seinen Stil, ich wünschte mir nur dass sowas mal offen gesagt wird und nicht solche sinnlosen Begründungen wie "wir wollen nicht Aussehen wie Gears of War" oder "unsere Fans spielen lange, da will man eher bunte Comicgrafik sehen" (Und Diablo2 wurde nicht lange gespielt? Da haben sich die Langspieler nicht über die Grafik beschwert - höchstens über die Auflösung.)
Ahja...Jay Wilson? Der Mann, der auch Lead Designer bei Relic war? Wie hieß denn das Projekt noch gleich? Dieses eine Cartoongrafik-RTS da... W40K:Dawn of War, oder so... Oder Leonard Boyarski, der Lead World Designer, der in dieses komische Comic-Spiel Fallout involviert war? :lol:
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Bedlam
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Beitrag von Bedlam »

ch!mp hat geschrieben:Ahja...Jay Wilson? Der Mann, der auch Lead Designer bei Relic war? Wie hieß denn das Projekt noch gleich? Dieses eine Cartoongrafik-RTS da... W40K:Dawn of War, oder so... Oder Leonard Boyarski, der Lead World Designer, der in dieses komische Comic-Spiel Fallout involviert war? :lol:
Ersterer, da hat er halt mal früher was ernsteres gemacht... aber schon Dawn of War ist tatsächlich eher cartoon-lastig im Vergleich zu Diablo ( http://www.gameogre.com/reviewdirectory ... %20War.jpg ). Hat er halt seinen Stil im Laufe der Zeit entwickelt - über WoW nun zu Diablo. Man kann die Verwandschaft im Grafikstil aller dieser Spiele gut erkennen.

Boyarski schreibt und plant glaub ich größtenteils nur die Ereignisse/den Plot... also arbeitet mit fertigen Grafiksets/Umgebungen und so... so hat ers jedenfalls im Interview beschrieben.
Zuletzt geändert von Bedlam am 01.08.2008 12:05, insgesamt 1-mal geändert.
ch!mp
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Beitrag von ch!mp »

Bedlam hat geschrieben:Ersterer, da hat er halt mal früher was ernsteres gemacht... aber schon mit Dawn of War war tatsächlich eher cartoon-lastig im Vergleich zu Diablo. Hat er halt seinen Stil im Laufe der Zeit entwickelt - über WoW nun zu Diablo.

Boyarski schreibt und plant glaub ich größtenteils nur die Ereignisse/den Plot... so hat ers jedenfalls im Interview beschrieben.
Jo, Boyarski ist eben Lead World Designer - ich hatte den jetzt nur mal zur Unterstreichung angeführt, weil ich die Unterstellung lustig fand, die Leute könnten alle gar nichts anderes. ;)

Was Dawn of War und Jay Wilson angeht - die teilweise übertriebenen Proportionen sind halt typisch für das Universum und ansonsten fand ich das irgendwie nicht groß cartoon-lastig. Natürlich nicht "fotorealistisch", aber das hat nunmal bei 3D-RTS-Grafik auch seine technischen Hintergründe. Und selbst wenn er Lead Designer bei WoW war, den Warcraft Stil hat nicht WoW erfunden, der war schon immer so - grundlegend könnte man ihm also statt der Stilwandlung genauso gut eine jeweils stilgetreue Umsetzung attestieren.

Naja - warten wirs doch einfach mal ab. Ich oute mich mal als Freund der neuen Optik (ja ich habe sowohl Diablo 1 als auch Diablo 2 lange gespielt) und finde die direkten WoW-Vergleiche eben unangebracht - wie Wilson richtig sagte - man kann nicht verhindern, dass man sich von seinen anderen Projekten beeinflussen lässt und ich leugne einen EINSCHLAG von WoW sicherlich ebensowenig - aber dieses Geplärre, dass die D3-Grafik nun 1:1 kopiert wäre von WoW nur damit man mit Diablo 3 mehr Geld machen könne, kann ich eben nicht mehr hören. ;)
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Bedlam
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Beitrag von Bedlam »

ch!mp hat geschrieben:Naja - warten wirs doch einfach mal ab. Ich oute mich mal als Freund der neuen Optik (ja ich habe sowohl Diablo 1 als auch Diablo 2 lange gespielt) und finde die direkten WoW-Vergleiche eben unangebracht - wie Wilson richtig sagte - man kann nicht verhindern, dass man sich von seinen anderen Projekten beeinflussen lässt und ich leugne einen EINSCHLAG von WoW sicherlich ebensowenig - aber dieses Geplärre, dass die D3-Grafik nun 1:1 kopiert wäre von WoW nur damit man mit Diablo 3 mehr Geld machen könne, kann ich eben nicht mehr hören. ;)
Dass es um Geldmacherei geht (um die es sowieso immer irgendwie geht) hab ich auch nicht als Hauptgrund für den Grafikstil angeführt.

Aber ich denke halt dass es speziell mit dem Stil einiger Designer zusammenhängt und nicht mit den seltsamen Designphilosophien die verbreitet werden (Gears of War Anspielung, Langzeitspieler wollen keine dunkle, ernste Grafik etc...). Damit giesst man nur Öl ins Feuer weil die Fans denken, dass es durchaus anders gänge.

edit: Nur ums nochmal klarzustellen ... der neue Grafikstil ist für mich kein Weltuntergang und er hat seinen eigenen Charme mit dem man sich sicher auch anfreunden wird. Aber dennoch hätte ich mich über ein Diablo im "alten" Stil noch mehr gefreut.
ch!mp
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Beitrag von ch!mp »

Bedlam hat geschrieben:Dass es um Geldmacherei geht (um die es sowieso immer irgendwie geht) hab ich auch nicht als Hauptgrund für den Grafikstil angeführt.
Du nicht, nein.
Bedlam hat geschrieben:Aber ich denke halt dass es speziell mit dem Stil einiger Designer zusammenhängt und nicht mit den seltsamen Designphilosophien die verbreitet werden (Gears of War Anspielung, Langzeitspieler wollen keine dunkle, ernste Grafik etc...). Damit giesst man nur Öl ins Feuer weil die Fans denken, dass es durchaus anders gänge.
Ja gut, damit hast du Recht - das war nicht die beste Formulierung von Wilson, diese Geschichte, dass der GoW-Grafikstil sich z.B. nur für "kurze spiele wie Shooter" eignen würde.

Was ich daran allerdings durchaus nachvollziehen kann ist der Hintergrund der visuellen Abwechslungsarmut vor dem er dabei zu argumentieren versucht hat. Ich denke man wird auf das fertige Produkt warten müssen, um das im Langzeittest selbst beurteilen zu können und zu sehen ob die Entscheidung des Diablo3-Teams jetzt aus Sicht der Fans der Serie zuträglich war oder eben nicht.

Nicht auf dich bezogen, aber es nervt mich halt, wenn dem Entwicklungsteam pauschal unterstellt wird es wäre zu gar keiner eigenständigen Entscheidung fähig, von der man im Nachhinein vielleicht eben doch sagen kann, dass sie Diablo gutgetan hat.
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nekojaghen
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Beitrag von nekojaghen »

Bedlam hat geschrieben:
ch!mp hat geschrieben:Naja - warten wirs doch einfach mal ab. Ich oute mich mal als Freund der neuen Optik (ja ich habe sowohl Diablo 1 als auch Diablo 2 lange gespielt) und finde die direkten WoW-Vergleiche eben unangebracht - wie Wilson richtig sagte - man kann nicht verhindern, dass man sich von seinen anderen Projekten beeinflussen lässt und ich leugne einen EINSCHLAG von WoW sicherlich ebensowenig - aber dieses Geplärre, dass die D3-Grafik nun 1:1 kopiert wäre von WoW nur damit man mit Diablo 3 mehr Geld machen könne, kann ich eben nicht mehr hören. ;)
Dass es um Geldmacherei geht (um die es sowieso immer irgendwie geht) hab ich auch nicht als Hauptgrund für den Grafikstil angeführt.
...Design und Stil sind IMMER eine Marketing-Entscheidung, das ist nicht nur in der Spielebranche so, sondern überall wo Kunden auf irgendeine Weise bedient werden müssen. Wenn sich große Unternehmen da nach Lust und Laune orientieren würden, könnten sie früher oder später den Laden dicht machen und so ist es auch bei Blizzard, Punkt. Und das ist auch der Grund, weshalb ich volles Verständnis für Blizzard habe, wenn sie sich eben für den neuen Stil entscheiden, aus wirtschaftlichen Gründen. "Geldmacherei" fände ich da ehrlich gesagt auch etwas hart geurteilt, jedes Unternehmen muss eben sehen wie es sich finanziert.

Wie gesagt, ich habe die Petition unterschrieben. Aber Blizzard wird uns so oder so ein sehr gutes bis perfektes Spiel liefern, sie haben noch nie etwas anderes getan. Deshalb weine ich dem finsteren Stil jetzt auch nicht wirklich hinterher, finde es nur etwas schade und schaue, was Blizzard uns da schönes zusammenzimmert.

I want to believe ;)
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Doc Shock
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Beitrag von Doc Shock »

Also ich finde gut, dass sie dabei bleiben. In Bewegung sah das alles schon sehr stimmig aus.
Eigentlich konnte ich sowieso nie nachvollziehen, wieso so viele gemeckert haben, dass D3 haargenau so ausschauen würde wie WoW, ich denke, die Unterschiede sind doch sehr deutlich, auch wenn ein Einfluss natürlich nicht von der Hand zu weisen ist. Dennoch, während WoW den Comicstil regelrecht zelebriert, mit grotesk übertriebenen Proportionen und wirklich sehr heller, sehr bunter Farbgebung, erkenne ich dies so bei D3 bei weitem nicht. Die Proportionen von Modellen und Landschaft scheinen mir wesentlich realistischer, wenn auch an der ein oder anderen Stelle schon ein wenig dran gedreht wurde (wie gesagt, einige WoW-Einflüsse sind ja durchaus zu zu erkennen, nur nicht so extrem, wie alle immer sagen, imo). Auch die Farbgebung. Ja, sie ist, vor allem im Vergleich zu D2, ziemlich bunt. Aber es ist kein knalliges, sattes bunt wie in WoW, sondern eher eine zwar abwechslungsreiche, aber dennoch gemäßigte Farbpalette.
Grob vereinfacht würde ich sagen, dass alles was mit Warcraft zu tun hat aussieht wie ein Comic, Diablo 3 dagegen eher wie ein Ölgemälde. Stellenweise mit ziemlich impressionistischem Eindruck, ja, aber weit von den grellen, knalligen Farben eines WoW entfernt.
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Bedlam
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Beitrag von Bedlam »

@Jaghen: Jo dann sind wir uns ja größtenteils irgendwie einig ;)

Übrigens glaube ich irgendwie nicht so recht, dass die Petition (und allgemein die Rufe) absolut gar keinen Einfluß haben werden. Auch wenn nicht direkt angeordnet wird sich vielleicht der ein oder andere Designer mit dem ganzen Wirbel um die Sache im Hinterkopf evtl bei bestimmten Designfragen, bei denen er noch unentschieden ist, hier und da doch mal für eine dunklere Variante entscheiden.

Glaube jedenfalls, dass sowas im Rahmen des Möglichen liegt.
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KleinerMrDerb
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Beitrag von KleinerMrDerb »

Bedlam hat geschrieben:Imo größtenteils billige Ausreden. Sollen sie doch einfach sagen, dass die Designer von früher nicht mehr da sind und nun Leute dran sitzen, die vorher an WoW saßen (D3 Lead-Designer war Level-Designer bei WoW)... und diese "können" vermutlich den realistischen Stil nicht wirklich bzw. den WoW-Comicstil besser.
Nochmal für dich.

WARCRAFT war immer BUNT!
Schon seit entstehung der Serie und WoW hat genau den gleichen Stil wie Warcraft 1 + 2 + 3 + sämtlicher Addons.

Selbst Starcraft hat einen Comic Look.

Selbst Diablo 1 + 2 waren alles andere als Realistisch gehalten.
Bunte und Farbenfrohe Monster gab es auch dort schon und der 5 Akt von LoD war auch alles andere als Düster mit seinen Schneegebirgen!
" Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher " Albert Einstein

...:: PC .:. PS² .:. PS³ .:. PS4 .:. GCN .:. Wii-U .:. Vita .:. 3DS .:. Switch .:. XSX ::... ich hab sie alle
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Beitrag von ch!mp »

Jaghen hat geschrieben:...Design und Stil sind IMMER eine Marketing-Entscheidung, das ist nicht nur in der Spielebranche so, sondern überall wo Kunden auf irgendeine Weise bedient werden müssen.
Darüber brauche ich jetzt eigentlich gar keine Belehrung - ich bin beruflich in dieser Sparte tätig ;)

Ich bestreite das im Grundsatz doch auch gar nicht. Nur ist die Betrachtungsweise da für meine Begriffe oft zu sehr reduziert. Abgesehen davon dass Design (und seine Abstimmung auf die Zielgruppe) hierbei auf das rein visuelle Erscheinungsbild reduziert wird (was allerdings thematisch bedingt hier ja ok ist), ist es doch eben so, dass man sich offenbar mehr Gedanken gemacht hat als nur "ey, wenns wie WoW aussieht, kaufens bestimmt viel mehr"... ob das wirklich so ist, kann ich natürlich auch nicht mit Sicherheit behaupten, aber mich nervt es eben, wenn die angeführten Begründungen einfach völlig ignoriert werden und immer wieder behauptet wird der Hauptgrund sei das Zielgruppenfischen bei WoW.

Zumal ich - ich betone es nochmal - immer noch nicht erkennen kann, wo die Grafik "identisch" oder auch nur "annähernd gleich" sein soll.
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Bedlam
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Beitrag von Bedlam »

KleinerMrDerb hat geschrieben:Nochmal für dich.

WARCRAFT war immer BUNT!
Schon seit entstehung der Serie und WoW hat genau den gleichen Stil wie Warcraft 1 + 2 + 3 + sämtlicher Addons.

Selbst Starcraft hat einen Comic Look.

Selbst Diablo 1 + 2 waren alles andere als Realistisch gehalten.
Bunte und Farbenfrohe Monster gab es auch dort schon und der 5 Akt von LoD war auch alles andere als Düster mit seinen Schneegebirgen!
Wo hab ich behauptet, dass Warcraft nie bunt war und der WoW-Stil dem Warcraft-Universum untreu ist? Darum gings doch garnicht und das hat auch keiner behauptet.

Aber Diablo 1/2 waren durchaus weniger bunt - trotz bunter Zauber-Effekte (die gerade durch die eher gesättigten Töne der Landschaft zur Geltung kamen)

Und wie gesagt geht es nicht nur um Farben sondern auch um Proportionen und Formen. Wer behauptet, dass alles so wie in den alten Diablo's ist liegt genauso falsch wie die Leute, die behaupten es sieht genauso wie WoW aus.
Zuletzt geändert von Bedlam am 01.08.2008 13:21, insgesamt 2-mal geändert.
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Beitrag von ch!mp »

KleinerMrDerb hat geschrieben:WARCRAFT war immer BUNT!
Schon seit entstehung der Serie und WoW hat genau den gleichen Stil wie Warcraft 1 + 2 + 3 + sämtlicher Addons.

Selbst Starcraft hat einen Comic Look.

Selbst Diablo 1 + 2 waren alles andere als Realistisch gehalten.
Bunte und Farbenfrohe Monster gab es auch dort schon und der 5 Akt von LoD war auch alles andere als Düster mit seinen Schneegebirgen!
.. und dem cyanfarbenen Eis und den knallig magenta-leuchtenden-kristallgebilden im Weltsteinturm :D - eben.

@Doc Shock: Ebenfalls volle Zustimmung.
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KleinerMrDerb
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Beitrag von KleinerMrDerb »

Bedlam hat geschrieben: Wo hab ich behauptet, dass Warcraft nie bunt war und der WoW-Stil dem Warcraft-Universum untreu ist? Darum gings doch garnicht und das hat auch keiner behauptet.

Aber Diablo 1/2 waren durchaus weniger bunt - trotz bunter Zauber-Effekte (die gerade durch die eher gesättigten Töne der Landschaft zur Geltung kamen)

Und wie gesagt geht es nicht nur um Farben sondern auch um Proportionen und Formen. Wer behauptet, dass alles so wie in den alten Diablo's ist liegt genauso falsch wie die Leute, die behaupten es sieht genauso wie WoW aus.
Sorry, dass hat sich so angehört als ob du denkst der Comicstil hat erst mit WoW bei Blizz angefangen.

Das denken leider viel zu viele :cry:

Aber das mit den Proportionen versteh ich jetzt nicht?
Die Proportionen von D3 sind doch weder Über- noch Untertrieben :?:
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Bedlam
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Beitrag von Bedlam »

KleinerMrDerb hat geschrieben:Aber das mit den Proportionen versteh ich jetzt nicht?
Die Proportionen von D3 sind doch weder Über- noch Untertrieben :?:
Vielleicht verdeutlichts dieser Screenshot ein bischen:

http://www.diablo-3.net/wp-content/gall ... -hires.jpg

Die Statuen, die Säulenformen, die Möbelstücke, die Schulterpanzerung ...sieht alles leicht übertrieben und verniedlicht aus - zumindest im Vergleich zu Diablo 1/2. Und der Grund dafür ist nicht nur die 3D-Grafik.
Zuletzt geändert von Bedlam am 01.08.2008 13:43, insgesamt 1-mal geändert.
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