Re: 4Players: Die fünf goldenen Regeln für das Forum
Verfasst: 22.06.2020 11:49
Ich mach das auch manchmal so. Wenn ich aber nach ein paar Stunden eine Antwort zum vierten Mal schreibe, schicke ich sie auch ab.
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Ich mach das auch manchmal so. Wenn ich aber nach ein paar Stunden eine Antwort zum vierten Mal schreibe, schicke ich sie auch ab.
So auf einer gesamtgesellschaftlichen Ebene hast Du ja nicht Unrecht, aber ... wie zur Hölle willst Du im Rahmen dieses Forums einen bockigen Trotzkopf, der sich nur mit Verbalausfällen ausdrücken kann, vor sich selbst retten? Wie willst Du hier, in diesem Forum, einem uneinsichtigen Wiederholungstäter beibringen kein ignorantes Arschloch mehr zu sein?Todesglubsch hat geschrieben: ↑22.06.2020 11:42 Diese Cancel Culture ist sehr gefährlich, sowohl für ein gesundes Diskussionsklima, als auch für die Meinungsbildung an sich.
Frage dazu: Was war der Auslöser für diese Regeländerung? Unter Anderem "The Last Of Us 2" und die anhaltenden Diskussionen um diverse "Designentscheidungen" der Entwickler, oder etwa nicht? Dein Ansatz in allen Ehren, und ich lasse mich auch gerne vom Gegenteil überzeugen, wenn du mir via PN diverse Beispiele erbringen könntest, wann hier zuletzt ein Thread/eine Diskussion initial (!), also ohne Zutun irgendwelcher anderen Störenfriede, von "Linksextremisten" torpediert wurde, aber ich meine mich zu erinnern, dass "diese Richtung" nicht den Anstoß gegeben, geschweige denn überhaupt daran teilgenommen hat.Ultima89 hat geschrieben: ↑22.06.2020 09:56Die neuen Regeln schrammen knapp am Platin-Award vorbei, weil noch fraglich ist, was unter Extremismus fällt. Denn den gibt es ja auch von Links. Rechts davon wurde er recht klar definiert. Rassismus, Homophobie etc.
Wäre auch schön, wenn es da Regelbeispiele gäbe, mit denen man sich von ganz links außen distanziert.
Christoph, es geht aber nicht mehr nur um ihn, sondern um die Leute die er "überzeugen" möchte. Einen Extremisten wird man nur noch selten bekehren können, richtig. Aber die Meinung gehört an den Pranger gestellt und sie muss offen argumentativ bekämpft werden. Sonst ist die Person im Untergrund und zieht andere mit hinab, die wir nicht mehr sehen können und das breitet sich dort weiter aus. In einem Punkt hast du allerdings Recht: Die Grenze zur Hetze sollte aber nicht sanktionslos überschritten werden dürfen und hier ist natürlich oft schwer, eine Äußerung von einer Hassrede zu unterscheiden.chrische5 hat geschrieben: ↑22.06.2020 11:46 Hallo
Sehe ich komplett anders. Wenn jemand extreme grütze erzählt, hat er sich schon lange total isoliert und es gibt keine Chance auf extern angeregte rehabilitation. Zumindest nicht durch Diskussion in Foren. Da muss man weg von appeasement und klar sagen, dass das nicht geht. Ohne Diskussion. Wer Homosexualität für eine Krankheit hält, wird sich nicht überzeugen lassen, weil er das glauben will. Kann er gern, aber es gehört ihm gesagt, wie es um seine geistige Gesundheit bestellt ist.Todesglubsch hat geschrieben: ↑22.06.2020 11:42Und das ist IMO falsch.
Dann frisst dieser jemand seine Scheiße immer mehr und mehr in sich rein, fühlt sich im Recht, und rutscht noch mehr in den Extremismus. Hier werden zu schnell Personen isoliert und aussortiert, die vielleicht noch "zu retten" sind, bzw. die vielleicht garnicht scheiße sind, sondern sich nur scheiße ausdrücken. Natürlich ist das im Netz schwer bis garnicht rauszufinden, weil die zwei User, die sachlich diskutieren wollen, von zehn weiteren Usern überholt werden, die dem Scheiße-Poster ebenfalls Scheiße an den Kopf knallen.
Diese Cancel Culture ist sehr gefährlich, sowohl für ein gesundes Diskussionsklima, als auch für die Meinungsbildung an sich.
Christoph
Bei diesem konkreten Fall musst du aber auch bedenken, welchen Eindruck das auf vor allem junge Leute macht, die sich vielleicht noch keine Meinung gebildet haben. Jemand argumentiert mit Forschungsergebnissen und die Reaktionen sind Isolationen, ohne diese Behauptung anzugreifen. Da kann für einige schnell der Eindruck entstehen, dass er mit dieser Aussage recht hätte und die Meinung nur unterdrückt wird, weil sie gesellschaftlich nicht erwünscht ist. Genau das spielt den Rattenfängern in die Hände: "Wir haben Recht, die [unerwünschte politische Richtung einfügen] wollen das nur in ihrer Ideologie nicht wahrhaben.". Ich glaube nicht, dass sich ein Großteil der Leute in irgendeiner Form mit diesem Thema auseinandergesetzt hat und da wirklich objektiv sagen kann ob diese Behauptung nun falsch ist. Umso wichtiger, dass Leute das tun, die es wissen.chrische5 hat geschrieben: ↑22.06.2020 11:46 Sehe ich komplett anders. Wenn jemand extreme grütze erzählt, hat er sich schon lange total isoliert und es gibt keine Chance auf extern angeregte rehabilitation. Zumindest nicht durch Diskussion in Foren. Da muss man weg von appeasement und klar sagen, dass das nicht geht. Ohne Diskussion. Wer Homosexualität für eine Krankheit hält, wird sich nicht überzeugen lassen, weil er das glauben will. Kann er gern, aber es gehört ihm gesagt, wie es um seine geistige Gesundheit bestellt ist.
Christoph
Den vermutlich sehr interessanten TLOU2 Thread werde ich lesen wenn ich das Game irgendwann mal durchspielen sollte. Die Gefahr das er mir vorab den Spass verdirbt ist zu hochmafuba hat geschrieben: ↑22.06.2020 11:51 Finde ich klasse wie ihr das handhabt. Hier im Forum ist der eine oder andere Thread wirklich aus dem Ruder gelaufen in letzter Zeit.
TLOU 2 Test Thread hat dann allem die Krone aufgesetzt. Ich hoffe die 5 Regeln werden helfen hier wieder etwas Ruhe einzubringen. Ich für meinen Teil werde auch versuchen meine Kritik unprovokativ und etwas positiver zu Formulieren.
Die Idee dahinter ist, dass die Betroffene ihren Extremismus dann halt in anderen Foren fröhnt, aber UNS nicht mehr auf den Zeiger geht.Todesglubsch hat geschrieben: ↑22.06.2020 11:42Und das ist IMO falsch.
Dann frisst dieser jemand seine Scheiße immer mehr und mehr in sich rein, fühlt sich im Recht, und rutscht noch mehr in den Extremismus.
Tut man das nicht?chrische5 hat geschrieben: ↑22.06.2020 12:00 Hallo
Es gibt Positionen, die sind nicht argumentativ zu bekämpfen. Wenn jemand an die flache Erde glaubt, so ist das so. Keine Chance für Argumente. Jede Diskussion wertet das Gesagte nur noch auf. Wenn jemand sagt, ein Kuh legt Eier diskutiert man das doch auch nicht. Aus meiner Sicht, ist das völlig falsch verstandene Demokratie und erst durchs Netz möglich geworden. Früher haben die freaks in ihrer Bude gehockt und waren ein Fall für den Arzt, heute holen sie sich im Internet Unterstützung bei anderen und jemand lässt sich noch auf das Gerede ein.
Christoph
Hier nur kurz anmerken wollend ...
Aber wann ist die Grütze "extrem", bzw. "extrem genug"? Ich meine natürlich nicht so einen wie den User gestern, den alle meinten im Volltext zitieren zu müssen, sondern andere Personen. Die Cancel Culture hat schon Leute wegen harmlosen Äußerungen abgeschottet.
Naja, im Zweifel für den Angeklagten. Manchmal kann man ja erkennen, dass der User durchaus bereit zur Diskussion ist, es aber nicht dazu kommt, weil er bereits von allen Seiten bombadiert wird und er / sie sich dann auch in Rage steigert. Aber ich wollte hier grundsätzlich nur einwerfen, dass so ein Isolieren unter Umständen nicht so hilfreich ist, wie manche meinen.Kajetan hat geschrieben: ↑22.06.2020 11:50 So auf einer gesamtgesellschaftlichen Ebene hast Du ja nicht Unrecht, aber ... wie zur Hölle willst Du im Rahmen dieses Forums einen bockigen Trotzkopf, der sich nur mit Verbalausfällen ausdrücken kann, vor sich selbst retten? Wie willst Du hier, in diesem Forum, einem uneinsichtigen Wiederholungstäter beibringen kein ignorantes Arschloch mehr zu sein?
Siehe ganz oben: Ab wann isses Extremismus, ab wann eine Meinung? Du wirst vielleicht sagen "Das erkennt man doch", aber ich verspreche dir: Sobald die Fetzen fliegen erkennt man sowas nicht mehr so leicht. Da verschwimmt schon gerne mal ne Grenze.Sir Richfield hat geschrieben: ↑22.06.2020 11:58 Die Idee dahinter ist, dass die Betroffene ihren Extremismus dann halt in anderen Foren fröhnt, aber UNS nicht mehr auf den Zeiger geht.