Re: Half-Life: Alyx - Valve veröffentlicht überraschende Systemvoraussetzungen
Verfasst: 21.02.2020 16:35
6gb VRAM Minimum ist hart, da werden sich bestimmt einige pesten.
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Ich frage mich ja manchmal, was denn sonst so erwartet wurde?
Es stimmt dass nicht die doppelte Framerate berechnet werden muss. Aber es ist ein himmelweiter Unterschied ob man etwas einfach nur in doppelter Auflösung berechnet, oder etwas aus zwei verschiedenen Perspektiven berechnet. Die komplette Szene muss zwei mal berechnet werden. Sonst dürfte deiner Meinung nach ein Spiel das im Splitscreen gespielt wird, keine Mehrleistung erfordern. Was natürlich kompletter Quatsch ist.Liesel Weppen hat geschrieben: ↑21.02.2020 14:45Das ist schon klar, aber afaik werden beide Berechnungen in ein und dasselbe Bild gerechnet, es gibt trotzdem nur einen Framebuffer und es wird auch nur ein "State" des Spiels berechnet.Sichtwechsel86 hat geschrieben: ↑21.02.2020 14:16 Es ist daher zwingend nötig jede Kameraperspektive (linkes Auge, rechtes Auge) gesondert zu rendern,
da hier die Perspektive jedes Auges eine andere räumliche Perspektive jedes im Raum vorhandenen Objektes bedingt.
Und der Unterschied in der benötigten Rechenleistung liegt daher nicht darin, das man doppelt soviele FPS braucht weil man ja zwei Augen hat, sondern weil die Auflösung für einen Frame (der zweigeteilt für zwei Augen berechnet wird) eine höhere Auflösung hat. Und es kommt eben darauf an, wie hoch diese Auflösung ist. Wenn du von 2 Bildern redest, verstehe ich eine Verdopplung der Framerate, unabhängig von der Auflösung und genau das ist es eben nicht.
Ein Frame ist und bleibt ein Frame, "ein" zeitgleich angezeigtes Bild. Ob die Grafikkarte zwei Bilder in halber Auflösung berechnet und die dann zur Ausgabe eines Einzelbilds zusammenklebt, oder direkt ein Bild in voller Auflösung berechnet, spielt von der Rechenleistung her keine Rolle. Aus der Grafikkarte kommt ein Bild für beide Augen (beide Hälften für das jeweilige Auge selbstverständlich aus der korrekten Perspektive) zu einem Zeipunkt raus, nicht zwei Bilder hintereinander.
Es ist also nicht wie deine ursprüngliche Beschreibung mich verstehen lies eine doppelt so hohe Framerate benötigt, weil man ja zwei Augen hat, sondern es ist die Auflösung, die dabei pro Frame doppelt so hoch ist.
Ein weiterer Unterschied in der Hinsicht wäre die Gesamtauslastung des Systems. Wenn man von der Framerate spricht, bezieht sich das auch auf die Gamestates. Bei 60fps wird auch 60mal pro Sekunde der Spielzustand berechnet. Wenn man jetzt aber für VR 120 halbe Bilder berechnet, werden trotzdem nur 60 Spielzustände pro Sekunde berechnet. Die Last liegt also NUR bei der GPU, wenns anders wäre, wären das auch höhere Anforderungen an die CPU.
Deswegen finde ich es etwas "gefährlich" bei VR von "doppelt sovielen Bildern" zu reden.
Bei 3D-Filmen kommts übrigens drauf an. Mit Shuttertechnik brauchst du die doppelte Framerate, weil damit tatsächlich das linke und rechte Auge immer nur abwechselnd "sein" Bild (in voller Auflösung) sieht. Damit jedes Auge seine 25fps kriegt, musst du insgesamt 50fps anzeigen. (Das kann dann auch zu einem Flimmereffekt führen, weswegen ich z.B. bei Shuttertechnik Kopfschmerzen kriege).
Mit der Polfiltertechnik (wie die afaik in fast allen Kinos eingesetzt) wird, siehst du mit jedem Auge nur das halbe Bild aber dafür tatsächlich gleichzeitig. Die Auflösung pro Auge ist dadurch halbiert, aber dafür flimmert nix und man muss auch tatsächlich nur 25fps auf die Leinwand bringen.
Das in beiden Fällen aber alle Bilder schon fertig "berechnet" vorliegen, stimmt natürlich.
Ich würde wahrscheinlich auch im Schützengraben sowas wie "oh mein Gott" sagen, aber trotzdem nicht an Gott glauben, einfach weil mir der Ausspruch so anerzogen wurde.TheoFleury hat geschrieben: ↑23.02.2020 07:56 Im Schützengraben gibt es keine Atheisten. Ich möchte ja nicht auf hysterisch machen oder gar meiner Enttäuschung Ausdruck verleihen....
Ein HL3 wäre mittlerweile ein relativ sicheres Selbstmordkommando. Die akten HLs sind mittlerweile meilenweit überholt und durch diverse Nostalgiebrillen schön erinnert worden. Nach der langen Zeit sind Erwartungen an ein potentielles HL3 noch weiter gestiegen.
Rein von den potentiellen Verkaufszahlen, dürfte ein PC-Game wesentlich mehr $$$ einspielen als ein VR-Game das sich grundsätzlich nur eine sehr reduzierte Zielgruppe kaufen wird. Daran wird sich auch nichts ändern, wenn ein paar Leute extra wegen dem Spiel durch den Kauf eines VR-Headsets anderweitig Umsatz generieren.
Danke für die ernüchternde AnalyseLiesel Weppen hat geschrieben: ↑24.02.2020 16:53Ich würde wahrscheinlich auch im Schützengraben sowas wie "oh mein Gott" sagen, aber trotzdem nicht an Gott glauben, einfach weil mir der Ausspruch so anerzogen wurde.TheoFleury hat geschrieben: ↑23.02.2020 07:56 Im Schützengraben gibt es keine Atheisten. Ich möchte ja nicht auf hysterisch machen oder gar meiner Enttäuschung Ausdruck verleihen....
Ein HL3 wäre mittlerweile ein relativ sicheres Selbstmordkommando. Die akten HLs sind mittlerweile meilenweit überholt und durch diverse Nostalgiebrillen schön erinnert worden. Nach der langen Zeit sind Erwartungen an ein potentielles HL3 noch weiter gestiegen.
Oder mit anderen Worten, je länger es dauert, desto unmöglicher wird es, das ein HL3 den Erwartungen überhaupt gerecht werden kann. Und es hat schon viel zu lange gedauert.
Rein von den potentiellen Verkaufszahlen, dürfte ein PC-Game wesentlich mehr $$$ einspielen als ein VR-Game das sich grundsätzlich nur eine sehr reduzierte Zielgruppe kaufen wird. Daran wird sich auch nichts ändern, wenn ein paar Leute extra wegen dem Spiel durch den Kauf eines VR-Headsets anderweitig Umsatz generieren.
Was ich damit eher sagen wollte: Ich habe nicht nur den Glauben längst verloren, ich WILL mittlerweile KEIN HL3 mehr.TheoFleury hat geschrieben: ↑25.02.2020 07:26 Aber mal im Ernst: Selbst ich habe den Glauben daran verloren. Aber ein Funken im innersten ist trotzdem da..
Noch nie ein Voxel-Game gespielt?
Hmm, man könnte, das Ganze in richtigem 3D machen. Mit Motiontracking... am besten in VR.... oh wait....
Generell ist es schon ok das als VR Game rauszubringen, es wäre nur vielleicht besser gewesen dies optional anzubieten und nicht als reines VR Spiel. Zumal ja dank Corona die Produktion der VR Brillen grad auch nicht überragend sein dürfte. Am Ende werden wahrscheinlich sogar Interessierte leer ausgehen, mangels Hardware und das wird sich bestimmt nicht so toll in den Verkaufszahlen wiederspiegeln. Das war zwar nicht absehbar, aber zeigt halt auch wie schnell der Gedanke, Spiele an Peripherie zu binden komplett nach hinten losgeht.Liesel Weppen hat geschrieben: ↑24.02.2020 16:53Ich würde wahrscheinlich auch im Schützengraben sowas wie "oh mein Gott" sagen, aber trotzdem nicht an Gott glauben, einfach weil mir der Ausspruch so anerzogen wurde.TheoFleury hat geschrieben: ↑23.02.2020 07:56 Im Schützengraben gibt es keine Atheisten. Ich möchte ja nicht auf hysterisch machen oder gar meiner Enttäuschung Ausdruck verleihen....
Ein HL3 wäre mittlerweile ein relativ sicheres Selbstmordkommando. Die akten HLs sind mittlerweile meilenweit überholt und durch diverse Nostalgiebrillen schön erinnert worden. Nach der langen Zeit sind Erwartungen an ein potentielles HL3 noch weiter gestiegen.
Oder mit anderen Worten, je länger es dauert, desto unmöglicher wird es, das ein HL3 den Erwartungen überhaupt gerecht werden kann. Und es hat schon viel zu lange gedauert.
Rein von den potentiellen Verkaufszahlen, dürfte ein PC-Game wesentlich mehr $$$ einspielen als ein VR-Game das sich grundsätzlich nur eine sehr reduzierte Zielgruppe kaufen wird. Daran wird sich auch nichts ändern, wenn ein paar Leute extra wegen dem Spiel durch den Kauf eines VR-Headsets anderweitig Umsatz generieren.
Öh ja, hab solche Spiele gespielt, aber das ist nicht das, was ich meine. Komplett zerstörbare Umgebungen, wie man es bisweilen nur in Techdemos und ganz rudimentär und primitiv in Red Faction Guerilla gesehen hat, gibt es nicht.Liesel Weppen hat geschrieben: ↑25.02.2020 10:36Noch nie ein Voxel-Game gespielt?
Hmm, man könnte, das Ganze in richtigem 3D machen. Mit Motiontracking... am besten in VR.... oh wait....