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Re: Creation Club für Fallout 4 und Skyrim Special Edition angekündigt; Abgrenzung zu "bezahlten Mods"

Verfasst: 12.06.2017 13:10
von Seitenwerk
@monotny ja natürlich sind das paid mods, genau das wird ja quasi gesagt. Und was spricht dagegen? all deine gelisteten Probleme sehe ich bei unbezahlten Mods genauso! Nur kümmert es da oft niemanden weil der Ersteller eh keine Geld damit verdient oder einfach nicht auffällt.

Hier wird einfach versucht eine etwas professioneller Herangehensweise ans Modding zu fördern und das mit einer Qialitätssicherung etc zu veredeln. Ich glaube auch nicht das man bei Themen wie modding von einer Spaltung der Community reden kann. Meiner Meinung nach gibt es in diesem Bereich keine Community in dem Sinne.

Re: Creation Club für Fallout 4 und Skyrim Special Edition angekündigt; Abgrenzung zu "bezahlten Mods"

Verfasst: 12.06.2017 13:14
von Kajetan
monotony hat geschrieben: 12.06.2017 12:13 ...
Eigentlich kann man sich nur zurücklehnen und entspannt zusehen.

Falls Bethesda entsprechende QA macht, wird es nur DLC geben, der technisch und rechtlich sauber ist. Sprich, da kann nicht der Modder von Nebenan mal eben sein Ding hochladen und dann abkassieren. Der Kreis der Modder, die hier Inhalte veröffentlichen können, wird sehr stark eingegrenzt sein und sich in erster Linie auf preiswert zu erstellende Kosmetik beschränken. Alles andere ist entweder nicht rentabel oder ein legales Minenfeld. Sprich, entweder nur Kosmetik von Einzelkämpfern oder komplexerer DLC von professionellen Teams. Die Modding-Szene auf Nexus wird das nicht beeinflussen, weil es hier keine Überschneidungen geben wird, geben kann. Wenn ich meine Mods verkaufen will, muss ich mich entweder auf einfachste Kosmetik beschränken oder ich muss eine Firma gründen, was dann wiederum ziemlich viele Mods unrentabel macht, weil dann jeder ein Stück vom Kuchen abhaben will udn dies auch einklagen kann. Siehe die Kommentare von SureAI, die das recht gut dargestellt haben.

Falls Bethesda kein entsprechende QA macht, wird ihnen das wieder ratzfatz um die Ohren fliegen.

So oder so, es besteht kein Grund sich aufzuregen. Falls es klappt, auch gut. Falls nicht, hat man wieder einen Grund Beth lauthals auszulachen :)

Re: Creation Club für Fallout 4 und Skyrim Special Edition angekündigt; Abgrenzung zu "bezahlten Mods"

Verfasst: 12.06.2017 13:16
von Senseo1990
Ich prophezeie 5 kleine "originale Bethesda Gegenstände" und 300+ paid mod Gegenstände von der Community..ähm ich meine von "externen Partnern".

Den Season Pass für Fallout 4 fand ich gut, aber das hier klingt erst mal nach Mist :/

Re: Creation Club für Fallout 4 und Skyrim Special Edition angekündigt; Abgrenzung zu "bezahlten Mods"

Verfasst: 12.06.2017 13:28
von monotony
Seitenwerk hat geschrieben: 12.06.2017 13:10 @monotny ja natürlich sind das paid mods, genau das wird ja quasi gesagt. Und was spricht dagegen? all deine gelisteten Probleme sehe ich bei unbezahlten Mods genauso! Nur kümmert es da oft niemanden weil der Ersteller eh keine Geld damit verdient oder einfach nicht auffällt.

Hier wird einfach versucht eine etwas professioneller Herangehensweise ans Modding zu fördern und das mit einer Qialitätssicherung etc zu veredeln. Ich glaube auch nicht das man bei Themen wie modding von einer Spaltung der Community reden kann. Meiner Meinung nach gibt es in diesem Bereich keine Community in dem Sinne.
dein gesicht möchte ich sehen, wenn der script extender plötzlich geld kostet und damit hunderte andere mods indirekt mit kostenpflichtig werden, wenn zwei mods, für die du beide bezahlt hast nicht kompatibel miteinander sind oder wenn eine von dir bezahlte mod aufgrund von lizenzproblemen aus dem store entfernt wird, während die load order mehrerer mods aus verschiedenen quellen abstürze verursacht und eine wiederum andere, sehr erfolgreiche mod mit der neusten version plötzlich verbuggt ist, sich aber der entwickler längst mit vollen taschen aus dem staub gemacht hat. und komm mir ja nicht mit qualitätssicherung, wenn bethesda noch nicht mal die qualität ihrer eigenen spiele sichern kann.

Re: Creation Club für Fallout 4 und Skyrim Special Edition angekündigt; Abgrenzung zu "bezahlten Mods"

Verfasst: 12.06.2017 14:01
von Seitenwerk
Das klingt nach genau dem, was bei normalen Vollpreisspiele ebenfalls passiert. leider.

Ich verstehe deine bedenken, aber das sind alles Punkte die man auch bei normalen Spielen aufbringen könnte.

Re: Creation Club für Fallout 4 und Skyrim Special Edition angekündigt; Abgrenzung zu "bezahlten Mods"

Verfasst: 12.06.2017 14:03
von Felerlos
monotony hat geschrieben: 12.06.2017 11:49 sie versuchen halt echt wieder durch die hintertür bezahlmods einzuführen. bethesda kann mich mal.
Vor allem Bezahlmods wären ja in Ordnung, wenn Bethesda es den Moddern ermöglicht mit ihrer guten Arbeit Geld zu verdienen, wäre das sehr fair von ihnen und ich könnte es voll und ganz nachvollziehen für ein Spiel wie Enderal auch etwas bezahlen zu müssen.

Aber das man dabei ernsthaft noch probiert selbst die Hand aufzuhalten, ist so unendlich dreist. Modder fixen Bugs, Modder verbessern das Interface und die Grafik, Modder entwickeln neue Inhalte und sorgen somit für mehr Verkäufe. Für all das müsste Bethesda eigentlich Leute bezahlen, aber die Modder machen es umsonst für sie. Und jetzt will man ihnen auch noch etwas von ihrem Profit wegnehmen?

Am fairsten wäre ein System wo sich die Spieler und Bethesda, die beide von den Moddern profitieren, sich deren Bezahlung teilen. Das ist kaum realistisch, deshalb wäre es schon fair von Bethesda, wenn die Modder frei Geld mit ihren Inhalten verdienen könnten. Aber in dieser Form ist es einfach nur eine Frechheit gegenüber Spielern und Moddern.

Re: Creation Club für Fallout 4 und Skyrim Special Edition angekündigt; Abgrenzung zu "bezahlten Mods"

Verfasst: 12.06.2017 14:07
von sourcOr
Seitenwerk hat geschrieben: 12.06.2017 13:10Meiner Meinung nach gibt es in diesem Bereich keine Community in dem Sinne.
Öh doch, es ist zumindest ne Community im Geiste, denn man macht quasi dasselbe. Wenn du jetzt Paid Mods mit ins Spiel bringst, spaltest du diese auf in Leute, die sich dafür fortan bezahlen lassen wollen, und den Leuten, die es wie gehabt machen wollen.

Re: Creation Club für Fallout 4 und Skyrim Special Edition angekündigt; Abgrenzung zu "bezahlten Mods"

Verfasst: 12.06.2017 14:21
von Alandarkworld
Kajetan hat geschrieben: 12.06.2017 13:14
monotony hat geschrieben: 12.06.2017 12:13 ...
Eigentlich kann man sich nur zurücklehnen und entspannt zusehen.

Falls Bethesda entsprechende QA macht, wird es nur DLC geben, der technisch und rechtlich sauber ist. Sprich, da kann nicht der Modder von Nebenan mal eben sein Ding hochladen und dann abkassieren. Der Kreis der Modder, die hier Inhalte veröffentlichen können, wird sehr stark eingegrenzt sein und sich in erster Linie auf preiswert zu erstellende Kosmetik beschränken. Alles andere ist entweder nicht rentabel oder ein legales Minenfeld. Sprich, entweder nur Kosmetik von Einzelkämpfern oder komplexerer DLC von professionellen Teams. Die Modding-Szene auf Nexus wird das nicht beeinflussen, weil es hier keine Überschneidungen geben wird, geben kann. Wenn ich meine Mods verkaufen will, muss ich mich entweder auf einfachste Kosmetik beschränken oder ich muss eine Firma gründen, was dann wiederum ziemlich viele Mods unrentabel macht, weil dann jeder ein Stück vom Kuchen abhaben will udn dies auch einklagen kann. Siehe die Kommentare von SureAI, die das recht gut dargestellt haben.

Falls Bethesda kein entsprechende QA macht, wird ihnen das wieder ratzfatz um die Ohren fliegen.

So oder so, es besteht kein Grund sich aufzuregen. Falls es klappt, auch gut. Falls nicht, hat man wieder einen Grund Beth lauthals auszulachen :)
Ich kann nur sagen: dein Wort in Gottes Ohr. Ich sehe auch keine direkte Konkurrenz zu Nexus & co weil Bethesda hier scheinbar vor allem professionelle Entwickler ansprechen will. Da alles zu allem kompatibel sein soll, werden anspruchsvollere Dinge (Kampfsystem-Mods, Item Progression Mods...) im Creators Club wahrscheinlich ohnehin nicht möglich sein. Wenn ich über den Creators Club ein paar sauber geskriptete, qualitativ hochwertige neue Questlines für Skyrim bekommen kann, würde ich das jedenfalls begrüßen. In den Sektoren ist der Nexus ja tendenziell eher schwach aufgestellt (Ausnahmen bestätigen die Regel). Für das tausendste neue Schwert sehen sie von mir allerdings keinen müden Cent.

Re: Creation Club für Fallout 4 und Skyrim Special Edition angekündigt; Abgrenzung zu "bezahlten Mods"

Verfasst: 12.06.2017 14:40
von monotony
Seitenwerk hat geschrieben: 12.06.2017 14:01 Das klingt nach genau dem, was bei normalen Vollpreisspiele ebenfalls passiert. leider.

Ich verstehe deine bedenken, aber das sind alles Punkte die man auch bei normalen Spielen aufbringen könnte.
bin ich im falschen film?
willst du die probleme, die mit finanziellen verbindlichkeiten einhergehen, einfach nicht sehen? du kannst doch unmöglich annehmen, dass es keinen negativen effekt hat, wenn man jetzt plötzlich geld in diesen freien kreativraum wirft, der bis dato ohne jegliche finanzielle motivationen prächtig gedeiht und gewachsen ist.

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Kajetan hat geschrieben: 12.06.2017 13:14
monotony hat geschrieben: 12.06.2017 12:13 ...
Eigentlich kann man sich nur zurücklehnen und entspannt zusehen.

Falls Bethesda entsprechende QA macht, wird es nur DLC geben, der technisch und rechtlich sauber ist. Sprich, da kann nicht der Modder von Nebenan mal eben sein Ding hochladen und dann abkassieren. Der Kreis der Modder, die hier Inhalte veröffentlichen können, wird sehr stark eingegrenzt sein und sich in erster Linie auf preiswert zu erstellende Kosmetik beschränken. Alles andere ist entweder nicht rentabel oder ein legales Minenfeld. Sprich, entweder nur Kosmetik von Einzelkämpfern oder komplexerer DLC von professionellen Teams.
[...]
Die Modding-Szene auf Nexus wird das nicht beeinflussen, weil es hier keine Überschneidungen geben wird, geben kann.
du lässt da einige grautöne aus. was hindert den modder von iNeed (bedürftigkeitsmod - hunger, durst, schlaf) daran, sich beim creative club zu bewerben, dann seine sieben sachen beim nexus zu packen, auf dem weg zur tür hinaus noch seine mod page dichtzumachen und iNeed mit zusätzlichen features unter neuem namen ab sofort für umgerechnet 5€ zu verkaufen?

Re: Creation Club für Fallout 4 und Skyrim Special Edition angekündigt; Abgrenzung zu "bezahlten Mods"

Verfasst: 12.06.2017 15:00
von Seitenwerk
Nein, ich verstehe deine Argumente durchaus, aber man muss gleichzeitig auch sagen, das es genauso auch positive Effekte hat. Denke mal zb an die ganzen kreativen Menschen oder Ideen die dadurch eventuell gefördert oder überhaupt erst ans Licht treten werden. Oder die eventuell steigende Qualität weil Leute das nicht nur für lau in ihrer Freizeit machen sondern zumindest ein wenig was nebenbei verdienen können.

Klar gibt es auch jetzt schon Projekte, die ein hohen Nievau mit entsprechenden Einsatz haben, aber das sind eher Ausnahmen und die Teilnehmer davon opfern sich in ihrer dadurch oftmals komplett verlorenen Freizeit völlig auf.

Grundsätzlich muss man immer sagen das am Ende der Kunde das Produkt bestimmt. Wenn es nichts taugt wird es nicht gekauft. Wenn ein Mod Geld verlangt dann muss natürlich die Qualität auch überzeugen. Und gerade in der Bereich werden sicher sehr viele Augen auf die Mods gerichtet sein, die Geld verlangen werden.

So gesehen kannst du das ja auch betreffenden Spaltung mit normaler Software vergleichen. Es gibt Freeware ja auch hier und trotzdem ganz normale Bezahlsoftware parallel. Das schadet aber weder den einen noch den anderen direkt. Jemand der der Meinung ist das er genug abliefert und investiert, das er dafür Geld sehen will soll dies verlangen dürfen. Ob es dann auch gerechtfertigt ist bestimmt am Ende der Kunde. Wenn nicht wird das auch keinen Erfolg haben.

Wird bei den Mods nicht anders sein. Bisher konnten halt Talente nichts verlangen für ihre harte Arbeit und diese Möglichkeit wird nun eventuell geboten bzw versucht man es wiedermal. Der Kunde entscheidet am Ende ob es sich lohnt mit seiner Geldbörse.

Re: Creation Club für Fallout 4 und Skyrim Special Edition angekündigt; Abgrenzung zu "bezahlten Mods"

Verfasst: 12.06.2017 15:06
von Kajetan
monotony hat geschrieben: 12.06.2017 14:40 du lässt da einige grautöne aus. was hindert den modder von iNeed (bedürftigkeitsmod - hunger, durst, schlaf) daran, sich beim creative club zu bewerben, dann seine sieben sachen beim nexus zu packen, auf dem weg zur tür hinaus noch seine mod page dichtzumachen und iNeed ab sofort für umgerechnet 5€ zu verkaufen?
Nichts.

Aber ... jetzt wird es ganz dreckig:
Was passiert, wenn mir das nicht passt und ich stelle auf Nexus (oder auf meiner eigenen Seite) meinen eigenen Bedürftigkeits-Mod ein, damit es wieder eine kostenlose Version dieser Art Gameplay-Mod gibt? Ich nenne den Mod nicht iNeed, ich verwende andere Graphiken, setze die Idee vielleicht sogar etwas anders um. Die Idee selbst ist ja nicht schützbar, nur ein Name und eventuell vorhandene Graphiken.

Was macht der Autor von iNeed dann? Vor Wut schäumen? Klage erheben? Auf welcher Basis? Und hat er überhaupt das Geld dafür?

Von daher ... je länger ich überlege, desto mehr komme ich zu dem Schluss, dass die Überlegungen, die zum im Laufe der Paid-Mod-Diskussionen letztes Jahr getroffen wurden, immer wahrscheinlicher zutreffen werden:

DLC oder Paid-Mods werden sich nur rentieren für:

1. Preiswert hergestelte Kosmetik
2. Professionell (!) erstellte Inhalte, die sich markenrechtlich leicht schützen lassen. Wie z.B. neue Questreihen.

Gameplay-Mods sind auf der Gameplay-Ebene nämlich nicht wirklich schützbar, weil die Idee für sich nicht schützbar ist.

Re: Creation Club für Fallout 4 und Skyrim Special Edition angekündigt; Abgrenzung zu "bezahlten Mods"

Verfasst: 12.06.2017 15:11
von Kajetan
Seitenwerk hat geschrieben: 12.06.2017 15:00 Der Kunde entscheidet am Ende ob es sich lohnt mit seiner Geldbörse.
Der Kunde entscheidet hier überhaupt nichts, weil es vollkommen irrelevant ist, ob der Kunde ein Angebot kommerziell verwerteter Mods annimmt oder nicht. Relevant sind hier die Grundvoraussetzungen, um solche Inhalte überhaupt kommerziell anbieten zu können, ohne nicht innerhalb weniger Wochen/Monaten nur so mit Klagen und Gegenklagen zugeschmissen zu werden.

Re: Creation Club für Fallout 4 und Skyrim Special Edition angekündigt; Abgrenzung zu "bezahlten Mods"

Verfasst: 12.06.2017 15:15
von Seitenwerk
Aber ist das nicht ein Problem der Erstellers und nicht eines des Endkunden? Und ist es aktuell nicht auch so das die problematik an sich jetzt schon existiert, nur wegen der fehlenden Fahndung ignoriert wird?

Ausserdem sit davon auszugehen as jemand der sich offiziell bewirbt und etwas einreicht intelligent genug ist hier keine INhalte zu klauen. Und wenn er es doch tut wird er mit den Konsequenzen leben müssen. Eigentlich genau so wie es bei anderen Bereichen auch ist. ich sehe da ehrlich gesagt keinen Unterschied zu anderen Sparten.


Diese ganze Problematik exisitert genauso bei normaler Softwareenticklung genauso. Wer sagt denn zb, das Entwickler x sein Spiel oder sein Programm nicht ganz oder teilweise geklaut, oder sich von einem Mod oder Programm "inspirieren" hat lassen?

Re: Creation Club für Fallout 4 und Skyrim Special Edition angekündigt; Abgrenzung zu "bezahlten Mods"

Verfasst: 12.06.2017 15:17
von Kajetan
Seitenwerk hat geschrieben: 12.06.2017 15:15 Ausserdem sit davon auszugehen as jemand der sich offiziell bewirbt und etwas einreicht intelligent genug ist hier keine INhalte zu klauen.
Ahahahahaha! :) Geh nicht von Dir aus. Geh NIE von Dir aus.

Was erschien an Tag Eins des ersten Paid-Mod-Versuches auf Steam? Geklaute Inhalte! Die erst nach lautstarken Protesten entfernt wurden.

Re: Creation Club für Fallout 4 und Skyrim Special Edition angekündigt; Abgrenzung zu "bezahlten Mods"

Verfasst: 12.06.2017 15:19
von monotony
Kajetan hat geschrieben: 12.06.2017 15:06 Aber ... jetzt wird es ganz dreckig:
Was passiert, wenn mir das nicht passt und ich stelle auf Nexus (oder auf meiner eigenen Seite) meinen eigenen Bedürftigkeits-Mod ein, damit es wieder eine kostenlose Version dieser Art Gameplay-Mod gibt? Ich nenne den Mod nicht iNeed, ich verwende andere Graphiken, setze die Idee vielleicht sogar etwas anders um. Die Idee selbst ist ja nicht schützbar, nur ein Name und eventuell vorhandene Graphiken.
sei dir da mal nicht so sicher.

hier ist nun aber die krux. warum sollte denn jemand, der eine solche mod erstellen kann, das von nun an kostenlos tun? klar wird es auch weiterhin den in oder anderen geben, der weiterhin unentgeltlich arbeitet. die gefahr, dass es immer weniger kostenlose neue mods höherer qualität und komplexität geben wird, ist doch aber durchaus gegeben, je nach der strenge der auswahlkriterien von bethesda, sogar sehr warscheinlich.