From Software - Gerücht: "Phantom Wail" und nicht Bloodborne 2 soll auf der E3 vorgestellt werden

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greenelve
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Re: From Software - Gerücht: "Phantom Wail" und nicht Bloodborne 2 soll auf der E3 vorgestellt werden

Beitrag von greenelve »

Caparino hat geschrieben: 30.05.2017 17:53 Naja in DS3 kann man "fast" tragen was man möchte aber das Upgraden in den Vorgängern war nun auch keine hohe Wissenschaft.
Es geht nicht um eine komplexe, komplizierte Mechanik. Bei Teil 3 haben die Rüstungswerte kaum noch eine Rolle gespielt bei der Auswahl, was man tragen möchte, es ging hauptsächlich um Style. Ohne schlechtes Gefühl, sich selber zu schwächen, weil man auf die stärkste Rüstung verzichtet, da das Aussehen einem nicht gefällt.
Selbst wenn man eine schöne Rüstung gefunden hat, wurde mitunder nicht gewechselt, da die aktuelle durch Upgrades bessere Werte aufwies -und bei DS wurde jeder Vorteil als erlaubtes Mittel akzeptiert.

Einhergehend damit allerdings auch die fehlende Möglichkeit in Teil 3, seinen Char zu verbessern. Sei es durch Upgrades oder schlicht bessere Rüstung. Aber man kann eben fast immer das gefundene Tragen, welches optisch für einen persönlich am Schicksten ist. Rüstungswerte haben eine deutlich geringere Rolle gespielt.
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Ziegelstein12
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Re: From Software - Gerücht: "Phantom Wail" und nicht Bloodborne 2 soll auf der E3 vorgestellt werden

Beitrag von Ziegelstein12 »

Ach kommt schon Leute ich war sogar in dem Thread heute.
Das kam von jemanden aus /v/, das haben dann irgendwelche youtuber oder was auch immer auf reddit geposted und irgendeine 0815 Seite hat das dann aufgefasst.

Ich glaube kaum, dass es stimmt.
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Bachstail
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Re: From Software - Gerücht: "Phantom Wail" und nicht Bloodborne 2 soll auf der E3 vorgestellt werden

Beitrag von Bachstail »

Lebensmittelspekulant hat geschrieben: 30.05.2017 15:24Oder kennt ihr irgendwelche Martial Arts die nicht aus Ostasien oder Südamerika stammen? Also mir fallen keine ein.
Savate (Frankreich), Sambo (Russland), Systema (Russland), Jeet Kune Do (Amerika, Bruce Lee war Amerikaner), Ringen (meines Wissens nach Griechenland) und Boxen (Ägypten).

Es gibt noch mehr aber mehr fallen mir spontan nicht ein, es gibt also durchaus auch Kampfkünste, welche nicht dem ostasiatischen oder südamerikanischen Raum entspringen.
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Lebensmittelspekulant
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Re: From Software - Gerücht: "Phantom Wail" und nicht Bloodborne 2 soll auf der E3 vorgestellt werden

Beitrag von Lebensmittelspekulant »

Ich sagte ja, ich bin kein Experte. Ich kenne nur die geläufigen Kampfkünste aus Spielen und Filmen :)

Allerdings würde ich bei einigen genannten Disziplinen doch lieber zwischen Kunst und Sport unterscheiden. Kampfsport ist effektiv, aber wenig ästhetisch. Während Kung Fu Filme definitiv schön aussehen, man mit dieser Technik allerdings kaum einen Blumentopf gewinnen dürfte. Ringen und Boxen sind soweit verbreitet und mit dermassen vielen Regelwerken versehen, daß dies für mich nicht mehr unter Kampfkunst fällt. Oder zählt Sumo etwa auch zu den Künsten?

Bei Kampfkünsten trainiert man mE auch hauptsächlich Choreographien und keine Zweikämpfe.
greenelve hat geschrieben: 30.05.2017 18:40 Bei Teil 3 haben die Rüstungswerte kaum noch eine Rolle gespielt bei der Auswahl, was man tragen möchte, es ging hauptsächlich um Style. Ohne schlechtes Gefühl, sich selber zu schwächen, weil man auf die stärkste Rüstung verzichtet, da das Aussehen einem nicht gefällt.
Dem möchte ich widersprechen. Ich hatte auch im 3. Teil durchaus Vorteile durch eine strategische Kleiderwahl. Es gab Gegner, die mir mit meiner Standardrüstung viele Probleme bereitet haben, aber mit bestimmten Rüstungen schon wieder deutlich einfacher zu besiegen waren. Das habe ich vor allem beim NG+ bemerkt.
Meister Gundyr zB find ich am einfachsten völlig nackt zu besiegen.

Das gab es allerdings auch bei allen anderen Soulsspielen. Jede Iteration der Serie kann man theoretisch von vorne bis hinten als Panzer, oder komplett unbekleidet durchspielen. Alle Extreme sind irgendwie möglich.

Außer das man Rüstung nicht mehr aufwerten konnte habe ich keine Unterschiede bei DS3 bemerkt. Wenn es die doch gegeben haben sollte, musst du schon mehr ins Detail gehen :)
Shevy-C hat geschrieben: 30.05.2017 16:35 selbst das letzte Material ("slabs") im Übermaß
Auch das kann ich nicht bestätigen. Ich habe jetzt nicht jedes Detail der Komplettlösung studiert, aber ich selber habe pro Durchgang gerade mal 2-3 Schollen gefunden.
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greenelve
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Re: From Software - Gerücht: "Phantom Wail" und nicht Bloodborne 2 soll auf der E3 vorgestellt werden

Beitrag von greenelve »

Lebensmittelspekulant hat geschrieben: 30.05.2017 19:34 Dem möchte ich widersprechen. Ich hatte auch im 3. Teil durchaus Vorteile durch eine strategische Kleiderwahl. Es gab Gegner, die mir mit meiner Standardrüstung viele Probleme bereitet haben, aber mit bestimmten Rüstungen schon wieder deutlich einfacher zu besiegen waren. Das habe ich vor allem beim NG+ bemerkt.
Meister Gundyr zB find ich am einfachsten völlig nackt zu besiegen.
Es war dennoch deutlich weniger gegenüber den Vorgängern. Und nackt zu besiegen betrifft das Gewichtslimit für höhere Mobilität, schnellere Rolle. Das hat nichts mit den Verteidigungswerten gemein. Nackt rumlaufen wegen Gewichtslimit war schon in den Vorgängern eine beliebte Strategie unter Speedrunnern und besseren Spielern.
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sourcOr
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Re: From Software - Gerücht: "Phantom Wail" und nicht Bloodborne 2 soll auf der E3 vorgestellt werden

Beitrag von sourcOr »

Lebensmittelspekulant hat geschrieben: 30.05.2017 19:34 Auch das kann ich nicht bestätigen. Ich habe jetzt nicht jedes Detail der Komplettlösung studiert, aber ich selber habe pro Durchgang gerade mal 2-3 Schollen gefunden.
Sind laut Wiki 8 im Hauptspiel in DS3 ggü. nur drei garantierten in DS1+DLC (dafür halt über zufällige Drops unendlich).
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Jondoan
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Re: From Software - Gerücht: "Phantom Wail" und nicht Bloodborne 2 soll auf der E3 vorgestellt werden

Beitrag von Jondoan »

Lebensmittelspekulant hat geschrieben: 30.05.2017 19:34 Ich sagte ja, ich bin kein Experte. Ich kenne nur die geläufigen Kampfkünste aus Spielen und Filmen :)

Allerdings würde ich bei einigen genannten Disziplinen doch lieber zwischen Kunst und Sport unterscheiden. Kampfsport ist effektiv, aber wenig ästhetisch. Während Kung Fu Filme definitiv schön aussehen, man mit dieser Technik allerdings kaum einen Blumentopf gewinnen dürfte. Ringen und Boxen sind soweit verbreitet und mit dermassen vielen Regelwerken versehen, daß dies für mich nicht mehr unter Kampfkunst fällt. Oder zählt Sumo etwa auch zu den Künsten?

Bei Kampfkünsten trainiert man mE auch hauptsächlich Choreographien und keine Zweikämpfe.
Naja, die Unterscheidung gibt es eben im deutschen Sprachraum, muss ich mit leben, so schwachsinnig ich sie auch finde. Kampfsport = effektiv, aber nicht ästhethisch und Kampfkunst = ästhethisch, aber nicht effektiv ist auf jeden Fall falsch. Bruce Lee sagt z.B. selber, er hatte Techniken, die waren ausschließlich für seine Filme gedacht und in eigentlichen Kämpfen nutzlos. Der Großteil seiner Techniken sei aber - wenn auch bei weitem nicht so stilisiert wie in den Filmen - durchaus anwendbar. Ein Sidekick ist bspw. eine absolut berechtigte Technik, hat aber gleichzeitig auch diesen "Kung Fu Status". Im Film setzt Lee den halt immer höher an, als es eigentlich sein müsste. Viele Kung Fu Formen ermöglichen dir außerdem das Trainieren von Techniken, ohne einen Gegner zu haben. Wenn man sowas selbst mal praktiziert hat und im Nachhinein noch erklärt bekommt, was genau diese absurden Bewegungen eigentlich darstellen, ergibt vieles plötzlich einen Sinn. Kung Fu ist sozusagen sogar noch viel effektiver, als jeder "Kampfsportart", weil es sich nicht mit irgendwelchen Regeln beschränkt sondern immer den absoluten Ernstfall annimmt. Aber es gibt auch viele Kung Fu Schulen, die sagen dir, alles was du brauchst, sind die Formen - damit gewinnst du tatsächlich keinen Blumentopf im Streetfight ;)

Für mich stellen auch Ringtechniken eine Form der Kunst dar. "Kunst" ist in diesem Sinne auch eher mit "Können" gleichzuschätzen. Als Kampfkünstler/ - sportler sorgt diese Differenzierung einfach nur für schizophrenes Verhalten. Von 19.00 Uhr bis 19.30 trainieren wir Katas, da sind wir alle KampfKÜNSTLER aber danach geht es an die Wettkampfvorbereitung, da sind wir plötzlich KampfSPORTLER. :ugly: Ich als Schüler vieler Disziplinen, Meister von keiner sehe mich selbst also als einen Künstler, und jeder, der was anderes behauptet, ist ein Kunstbanause :mrgreen:
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Re: From Software - Gerücht: "Phantom Wail" und nicht Bloodborne 2 soll auf der E3 vorgestellt werden

Beitrag von Ziegelstein12 »

Oh ja, da hier mehr über Kampfkunst als über From disktutiert wird:

From hat 3 Spiele angekündigt: ein Sci-fi(was anscheinend armored core sein soll), ein fantasy rpg (was from typisch ist) und ein komplett neues game.

Hier ist was ich denke:
Sci-Fi game wird entweder: Sci-Fi Souls, Armored core oder Metroid
Fantasy wird: Kingsfield, Des(remake oder 2), BB2
Komisches VR game: Kingsfield

Alles bis auf Metroid und Armored core sehr wahrscheinlich exklusiv für ps4.
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Lebensmittelspekulant
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Re: From Software - Gerücht: "Phantom Wail" und nicht Bloodborne 2 soll auf der E3 vorgestellt werden

Beitrag von Lebensmittelspekulant »

greenelve hat geschrieben: 30.05.2017 19:48
Lebensmittelspekulant hat geschrieben: 30.05.2017 19:34 Dem möchte ich widersprechen. Ich hatte auch im 3. Teil durchaus Vorteile durch eine strategische Kleiderwahl. Es gab Gegner, die mir mit meiner Standardrüstung viele Probleme bereitet haben, aber mit bestimmten Rüstungen schon wieder deutlich einfacher zu besiegen waren. Das habe ich vor allem beim NG+ bemerkt.
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Es war dennoch deutlich weniger gegenüber den Vorgängern. Und nackt zu besiegen betrifft das Gewichtslimit für höhere Mobilität, schnellere Rolle. Das hat nichts mit den Verteidigungswerten gemein. Nackt rumlaufen wegen Gewichtslimit war schon in den Vorgängern eine beliebte Strategie unter Speedrunnern und besseren Spielern.
Ja, das war vielleicht ein schlechtes Beispiel.

Ich habe trotzdem bei manchen Endgegnern die Rüstung entsprechend ihres Angriffstyps angepasst. Das hat oft genug den Unterschied ausgemacht, ob ich eine Kombo überleben kann, oder beim letzten Schlag sterbe.
Jondoan hat geschrieben: 30.05.2017 20:26 Kung Fu ist sozusagen sogar noch viel effektiver, als jeder "Kampfsportart", weil es sich nicht mit irgendwelchen Regeln beschränkt sondern immer den absoluten Ernstfall annimmt.
Das hätte ich nicht gedacht.

Normalerweise sind MMA-Regelwerke doch ziemlich freizügig. Kung Fu müsste auch dort weitesgehend erlaubt sein, und dementsprechend erfolgreich. Ich kann mich aber nicht erinnern jemals einen Kung Fu Kämpfer im Ring gesehen zu haben.
Jondoan hat geschrieben: 30.05.2017 20:26 Von 19.00 Uhr bis 19.30 trainieren wir Katas, da sind wir alle KampfKÜNSTLER aber danach geht es an die Wettkampfvorbereitung, da sind wir plötzlich KampfSPORTLER. :ugly:
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greenelve
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Re: From Software - Gerücht: "Phantom Wail" und nicht Bloodborne 2 soll auf der E3 vorgestellt werden

Beitrag von greenelve »

Lebensmittelspekulant hat geschrieben: 30.05.2017 23:09 Ich habe trotzdem bei manchen Endgegnern die Rüstung entsprechend ihres Angriffstyps angepasst. Das hat oft genug den Unterschied ausgemacht, ob ich eine Kombo überleben kann, oder beim letzten Schlag sterbe.
Klar, gerade bei Elementen kann man da einiges bewirken. Nur verändern sich die Werte der Rüstung vom Anfang des Spieles zum Ende hin nicht mehr so gewaltig wie noch in Dark Souls 1 und 2.
Es ist ja nicht, das Rüstung komplett egal ist und alles gleich. Unterschiede gibt es noch. Nur eben im Vergleich zu den Vorgängern ist alles viel näher zusammen. So konnte man in Dark Souls 1, durch die offene Struktur, Gebiete auslassen und erst zum Schluss machen, wodurch man durch die aufgepeppte und gefundene Rüstung kaum noch Schaden nimmt und das Spiel dadurch erstaunlich leicht wird.
Den Gravelord Nito hab ich geplättet und frag mich noch heute, ausgehend von meiner Erfahrung, was an dem so gefährlich sein soll. :Blauesauge: Das wiederum ist der Vorteil, die Rüstung wie in Dark Souls 3 zu ändern. Das Balancing fällt leichter, das Spiel die ganze Zeit über gezielter steuern zu können.
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Jondoan
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Re: From Software - Gerücht: "Phantom Wail" und nicht Bloodborne 2 soll auf der E3 vorgestellt werden

Beitrag von Jondoan »

Lebensmittelspekulant hat geschrieben: 30.05.2017 23:09 Das hätte ich nicht gedacht.

Normalerweise sind MMA-Regelwerke doch ziemlich freizügig. Kung Fu müsste auch dort weitesgehend erlaubt sein, und dementsprechend erfolgreich. Ich kann mich aber nicht erinnern jemals einen Kung Fu Kämpfer im Ring gesehen zu haben.
Cung Le, Alex Caceres und Roy Nelson wären drei, von denen ich zumindest sicher weiß, dass sie auch Kung Fu als Kampfkunst, also mit Choreographie und so, praktiziert haben. Erster hat auch in San Da gekämpft, was so ziemlich chinesisches Kickboxen mit Würfen ist. Und jede chin. Kampfkunst ist irgendwo Kung Fu, weil das ja eben nur ein schwammiger Überbegriff ist. Kung Fu bedeutet "durch harte Arbeit erreicht" und wenn man sich gaaaanz weit aus dem Fenster lehnt, kann man sagen, jeder MMA Fighter macht Kung Fu weil er "hart trainiert" ;) Ich denke, es gibt eben neben dem westlichen MMA das chinesische San Da, das bei denen eben beliebter ist, weshalb es auch nicht besonders viele chinesische Kämpfer ergo "Kung Fu Kämpfer" in der UFC gibt. Irgendwo ist es eh gehüpft wie gesprungen, denn es sollte nicht primär um den Background eines Kämpfers, sondern um die Technik und deren Effizienz an sich gehen. Und da gibt es eben viel Überschneidungen, also man kann gar nicht wirklich sagen ob diese oder jene Technik jetzt Kung Fu oder Karate oder sonstwas ist: https://www.youtube.com/watch?v=7-5PyZVy7Fc Manche Techniken sind mit einem Augenzwinkern zu betrachten. Aber man sieht definitv schön den Unterschied zwischen Techniken, wie man sie in der Schule lehrt und wie man sie in einem realen Kampf anwenden könnte. Schönes Beispiel ist gleich die zweite (ernst gemeinte) Technik. Der Instructor trägt eindeutig Kung Fu Kleidung, der Kämpfer (Lyoto Machida) ist ein Karateka. Die Technik ist natürlich repräsentativ für beide Künste. Auf jeden Fall ein sehenswertes Video.

Zu den verbotenen Techniken: MMA ist so ziemlich der freizügigste Kampfsport, den es gibt - as real as it gets - aber trotzdem ist es ein sportlicher Wettkampf, bei dem Fairness und Sicherheit der Kämpfer hohe Priorität haben. In vielen Kampfkünsten trainiert man aber für den "Worst Case", es geht um Leben und Tod - da gibt es weder Ehre noch Fairness, also trittst du deinem Gegner in die Eier und stichst ihm ein Auge aus. Wenn man dann bedenkt, dass in der UFC regelmäßig Kämpfe wegen versehentlichen "Groin Kicks" und "Eye Pokes" unterbrochen werden, sieht man, was für ein Schadpotential dahinter steckt, und wie relativ einfach sie durchzuführen sind. Es gibt eine Gegnerschaft von Jon Jones, die felsenfest behauptet, er sei nur so gut gewesen, weil er immer mit ausgestreckten Fingern den Gegner "ausfühlt" und dadurch viele "unbeabsichtigte" Eye Pokes begeht, die den Gegner dann fortan einschüchtern. Darüber hinaus gibt es noch Regeln, die das Schlagen auf den Hinterkopf und Rücken, sog. Fish-Hooking, Beißen, Einfinger-Manipulation und noch weitere Kleinigkeiten, die mir grad entfallen sind, verbieten. Alles potentielle Waffen, mit denen man hochkarätige Ringer und BJJler von sich halten kann. Achte mal bei einem Takedown darauf, der nicht sofort auf dem Boden landet, wie völlig offen der Angreifer dabei Rücken und Hinterkopf lässt. Das funktioniert nur, weil er genau weiß, dass das eine No-Go-Area ist. Man könnte jetzt argumentieren, ob solche "fiesen Tricks" überhaupt als Kampfkunst zählen, aber meiner Meinung nach schon, da viele von denen auch trainiert werden müssen. Es gibt auch ein lustiges Video von Bruce Lee, wo er erklärt, wie man beißen soll, wenn man aus einem Griff nicht rauskommt (Knabbern!) :mrgreen:
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Re: From Software - Gerücht: "Phantom Wail" und nicht Bloodborne 2 soll auf der E3 vorgestellt werden

Beitrag von Blackcucumbermage »

Das hätte ich nicht gedacht.

Normalerweise sind MMA-Regelwerke doch ziemlich freizügig. Kung Fu müsste auch dort weitesgehend erlaubt sein, und dementsprechend erfolgreich. Ich kann mich aber nicht erinnern jemals einen Kung Fu Kämpfer im Ring gesehen zu haben.
MMA-Regelwerke sind aber noch beschränkt genug und MMA ist was bekannt ist, in China gibt es immernoch hier und da freie Kämpfe nur hört man von denen nichts. In China gibt es praktisch in jedem Dorf eine Kung Fu Schule wobei Kung fu nicht direkt Martial Arts dort heist.

Das Problem für Westliche Leute ist das diese oft erstmal in China nur Müll(für viel Geld) gezeigt bekommen das kann sich locker über eine Zeit von 2 Jahren strecken, in der die Leute getestet werden. Auch wird es im Westen dementsprechend falsch vermarktet wodurch die Kampfkünste etwas verwässern.

Die Chinesische Kampfkunst ist aber, wenn richtig gelernt, wohl eine der effektivsten. Zum einem gab es in China seiner Zeit riesige Banditenhorden(an die 1000 Personen) wogegen sich z.b. die Shaolin verteidigen mussten nachdem sie zur Belohnung vom Kaiser ein großes Stück Land bekommen haben https://de.wikipedia.org/wiki/Shaolin (Wobei dieser Artikel nicht so gut recherchiert ist, z.b. die Legende von Bodhidharma ist so ziemlich widerlegt). Auch haben die damaligen Shaolin hauptsächlich Ausbildung im Waffenkampf bekommen und wenn ich mich richtig erinnere war die waffenlose Ausbildung nur 1 Jahr lang.

Dazu gibt es auch noch viele andere Stile wie das Shaolin Kung fu z.b Baguazhang das eine lange Zeit von vielen Soldaten trainiert wurde. Ein gutes Beispiel für Effektivität ist Fu Zhensong https://en.wikipedia.org/wiki/Fu_Zhensong. Er ist in der Zeit vor dem Kommunismus aufgewachsen(1872–1953), in einer Zeit in der es viele Warlords gab in China die sich bekämpften. Sprich für die Chinesen war es überlebenswichtig kämpfen und töten zu können. Er ist ein gutes Beispiel weil er eben in seinem Leben ein haufen Kämpfe gewonnen hat und auch mit Erfolg Soldaten ausgebildet hat wofür er z.b. das Riesenschwert auf den Bildern bekommen hat.

Ein anderes Problem ist das eben der Kommunismus in China viel an Wissen zerstören lies, um eine Revolution zu verhindern, da eben geschichtlich oft Kampfkünstler revoltierten.

Tl;dr

Die Chinesischen Kampfkünste sind erprobt durch Krieg, Kampf und Totschlag über viele Jahre und durch viele Menschen Leben. Weil eben das Leben der Chinesen oft von ihnen abhing sind sie auch effektiv sofern richtig gelernt.
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Re: From Software - Gerücht: "Phantom Wail" und nicht Bloodborne 2 soll auf der E3 vorgestellt werden

Beitrag von Lebensmittelspekulant »

Vielen Dank für eure Erläuterungen!
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Re: From Software - Gerücht: "Phantom Wail" und nicht Bloodborne 2 soll auf der E3 vorgestellt werden

Beitrag von German Paddy »

EGAL was der Titel wird... FROM SOFTWARE kaufe ich "Blind"!!! Da werde ich immer Bestens unterhalten! Da können sich so manche Entwickler eine dicke Scheibe abschneiden!!!
Mazikeen
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Re: From Software - Gerücht: "Phantom Wail" und nicht Bloodborne 2 soll auf der E3 vorgestellt werden

Beitrag von Mazikeen »

Waffenloser Kampf??? Bin ich sofort dabei...Nioh und selbst The Surge haben gezeigt wie es mit Waffen besser geht. Für mich ein logischer Schritt in die richtige Richtung. Aaaargh....wann is endlich die E3!? Mein Jährliches Event für das ich Nachts extra aufsteh...sowas hab ich früher nur für Klitschko Kämpfe gemacht, als sie noch recht unbekannt waren
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