Battlefield 1: DICE will nicht nur Granaten, sondern auch andere Nachschub-Systeme mit Cooldown-Timern überarbeiten

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SaperioN
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Re: Battlefield 1: DICE will nicht nur Granaten, sondern auch andere Nachschub-Systeme mit Cooldown-Timern überarbeiten

Beitrag von SaperioN »

DonDonat hat geschrieben: 21.03.2017 16:26 Du hast die News aber schon gelesen oder?
Und auch die Konsequenzen von "Colldowns" scheinen dir nicht so recht klar zu sein...
Äh ja du kennst dich ja aus...
DonDonat hat geschrieben: 21.03.2017 11:45 Oh Gott, ich bin gerade so unglaublich froh BF1 nicht gekauft zu haben...
Ich kann mich natürlich auch mit dem Papst über Kondomgrößen unterhalten...
Ist immer nur die Frage wieviel Sinn das macht.
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Maxi Musterfrau 2.0
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Re: Battlefield 1: DICE will nicht nur Granaten, sondern auch andere Nachschub-Systeme mit Cooldown-Timern überarbeiten

Beitrag von Maxi Musterfrau 2.0 »

Wenn ich da noch an BF1942 denke.

Jeder Spieler hatte von Anfang alles zur Verfügung (also kein scheiß RPG Leveling in einem Ego-Shooter), kein Autoheal, keine unbegrenzte Munition für Fahrzeuge, kein Heal für Fahrzeuge.

Das würde die heutige BF Generation hoffnungslos überfordern. Ich weiß, warum ich nach BF3 (was schon sehr mittelmäßig war) ausgestiegen bin.

Da kann ich auch CoD spielen, die sind in der Hinsicht wenigstens ehrlich und konsequent auf Casual ausgerichtet.
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SaperioN
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Re: Battlefield 1: DICE will nicht nur Granaten, sondern auch andere Nachschub-Systeme mit Cooldown-Timern überarbeiten

Beitrag von SaperioN »

Flachpfeife hat geschrieben: 21.03.2017 15:54
EDIT: Saperion, genau sowas ist der Grund, warum BF scheisse geworden ist. Leute arbeiten nicht mehr zusammen, also muss man das Spiel aendern, damit Lone Wolf besser funktioniert.
Früher haben viele Dinge Spass gemacht die heute für den einen oder anderen störend sind.
Z.B. habe ich früher viel Counterstrike gespielt und mir keine Gedanken gemacht das ich teilweise 20 Sekunden spiele und 2 Minuten Tod warte bis die Runde vorbei ist, heute habe ich da kein Bock mehr drauf.
Der Zeitgeist läuft weiter.
Ist bei Battlefield nicht anders.
Flachpfeife
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Re: Battlefield 1: DICE will nicht nur Granaten, sondern auch andere Nachschub-Systeme mit Cooldown-Timern überarbeiten

Beitrag von Flachpfeife »

SaperioN hat geschrieben: 21.03.2017 16:44 Früher haben viele Dinge Spass gemacht die heute für den einen oder anderen störend sind.
Z.B. habe ich früher viel Counterstrike gespielt und mir keine Gedanken gemacht das ich teilweise 20 Sekunden spiele und 2 Minuten Tod warte bis die Runde vorbei ist, heute habe ich da kein Bock mehr drauf.
Der Zeitgeist läuft weiter.
Ist bei Battlefield nicht anders.
Geschmaecker sind halt verschieden. Viele Fans von frueher hat die Entwicklung eben verstossen. Zum Glueck gibts genug Alternativen (RO2, Squad oder aehnliches).
johndoe1841603
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Re: Battlefield 1: DICE will nicht nur Granaten, sondern auch andere Nachschub-Systeme mit Cooldown-Timern überarbeiten

Beitrag von johndoe1841603 »

Ich spiele auch meist alleine auf public und ich konnte mich noch nie über fehlende Munition oder Granaten beschweren. Wenn man leer ist dann nimmt man die Setups von den Leuten die man gekillt hat. Zudem fällt das ganze Granatenmanagement weg. Ich kanns verstehen dass das manchen liegt, auch dieses ganze Battlefront-artige. Für mich geht immer mehr die Komplexität flöten, die sowieso kaum vorhanden war.

Vorallem will mir wirklich nicht in den Kopf warum unendlich Munition? Bald wird dann auch Dauerfeuer für die Bolt-Actions eingeführt damit man nicht mehr vom trigger muss..
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DonDonat
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Re: Battlefield 1: DICE will nicht nur Granaten, sondern auch andere Nachschub-Systeme mit Cooldown-Timern überarbeiten

Beitrag von DonDonat »

SaperioN hat geschrieben: 21.03.2017 16:35
DonDonat hat geschrieben: 21.03.2017 16:26 Du hast die News aber schon gelesen oder?
Und auch die Konsequenzen von "Colldowns" scheinen dir nicht so recht klar zu sein...
Äh ja du kennst dich ja aus...
Ich korrigiere dich mal, da du das Wichtigste Wort in dem Satz, auf den du dich beziehst, einfach ignoriert hast:
ich mache mir nur Gedanken über Konsequenzen von so fundamentalen Änderungen und bei einem solchen Schritt, gibt es eben keine positiven für das Teamplay :|

Du machst dir Gedanken über dich selbst bzw. über Konsequenzen die direkt dich betreffen. Diese mögen zwar in direkter Folge positiv sein, wie du ja richtig festgestellt hast. Nur hast du ebenfalls angedeutet, dass es aktuell in BF1 schon kaum zu Teamplay kommt. Geht man nun von Munition zu ausschließlich Colldowns, so hast du eben als indirekte Folge, dass das Teamplay noch weiter reduziert wird, was dann zu neuen Anpassungen führen kann, die wieder neue Konsequenzen auf das Teamplay haben.

Hans Gruber hat geschrieben: 21.03.2017 17:03 [...] Für mich geht immer mehr die Komplexität flöten, die sowieso kaum vorhanden war.
Genau dass ist einer der Gründe, wieso BF1 für mich als BF-Veteranen so uninteressant geworden ist :wink:

Hans Gruber hat geschrieben: 21.03.2017 17:03 Vorallem will mir wirklich nicht in den Kopf warum unendlich Munition? Bald wird dann auch Dauerfeuer für die Bolt-Actions eingeführt damit man nicht mehr vom trigger muss..
Wieso nicht? Scheint ja zu funktionieren, wenn man den Worten von SaperioN glauben schenken darf :roll:
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Aurellian
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Re: Battlefield 1: DICE will nicht nur Granaten, sondern auch andere Nachschub-Systeme mit Cooldown-Timern überarbeiten

Beitrag von Aurellian »

Maxi Musterfrau 2.0 hat geschrieben: 21.03.2017 16:35 Wenn ich da noch an BF1942 denke.

Jeder Spieler hatte von Anfang alles zur Verfügung (also kein scheiß RPG Leveling in einem Ego-Shooter), kein Autoheal, keine unbegrenzte Munition für Fahrzeuge, kein Heal für Fahrzeuge.
Ja, das waren noch schöne Zeiten. Ich musste bei den News hier unwillkürlich an BF2 denken - Strike at Karkand auf manchen Inf Only-Servern. Der Granatenregen war schon beeindruckend (nervig). Wenn es jetzt in BF1 ähnlich läuft (kA, hab nach BF2 keins mehr angefasst), dann kann ich Dice nicht verdenken, irgendwas dagegen tun zu wollen. Wobei ein Cooldown für BF-Verhältnisse schon bescheuert klingt.
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johndoe1841603
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Re: Battlefield 1: DICE will nicht nur Granaten, sondern auch andere Nachschub-Systeme mit Cooldown-Timern überarbeiten

Beitrag von johndoe1841603 »

Granaten gespamme war in BF3 und 4 auch schon nervig, aber auch nur auf bestimmten maps oder bei rush. Ich hab mich jetzt bei BF1 auch schon ein paarmal erwischt das ich einfach mal ne Granate wohingeschmissen hab auf gut Glück, mich dann kurz verzogen hab und darauf gewartet hab dass wieder eine "spawned". Auf den neuen maps hatte ich es auch schon das wir zu 2. ne Art von Tennis gespielt haben mit den Granaten weil keiner draufgehen konnte oder immer hinter ner Ecke verschwunden ist.

Früher hatte ich mir mehr Gedanken gemacht ob und wie ich eine Granate werfe, oder mir eine aufgespart. Das mach ich im Moment auch nicht mehr. Man muss sich schon erstmal daran gewöhnen denk ich. Das einzig Gute an der Sache ist, dass nicht mehr jeder Trottel mit Gasgranaten rumrennt, weil es eben zum Start nur 1 gibt anstatt 2 wie bisher. Das gespamme ist dann richtig nervig, wenn zu Begin der Runde n ganzer Squad kommt un erstmal alles einnebelt.
Nymeros
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Re: Battlefield 1: DICE will nicht nur Granaten, sondern auch andere Nachschub-Systeme mit Cooldown-Timern überarbeiten

Beitrag von Nymeros »

DonDonat hat geschrieben: 21.03.2017 17:41
ich mache mir nur Gedanken über Konsequenzen von so fundamentalen Änderungen und bei einem solchen Schritt, gibt es eben keine positiven für das Teamplay :|
Wenn ich mir den Reddit post über die Änderungen anschaue, hat das aber schon positive Konsequenzen für das Teamplay. Assault können mit Hilfe eines Support 3 AT Granaten und eine Rocket Gun mit 5 Schuss besitzen. Ein Assault der alleine rumläuft hat 2 AT Granaten und 3 Schuss für die Rocket Gun.
Scouts können bis zu 7 K Bullets (die jetzt auch mehr Schaden machen und etwas nützlicher sind) haben und wieder auf 2 Flare Guns kommen. Scout ohne Support hat 4 K Bullets und 1 Flare Gun.
Zumal jetzt teilweise die Anfangs Anzahl der Gadgets reduziert werden.
Ich finde der Support ist mit den Änderungen wichtiger denn je für das Team geworden und das automatische wiederauffüllen von Magazin und Gadgets finde ich nicht wirklich schlimm wenn ich mir die Cooldown Dauer anschaue.
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SaperioN
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Re: Battlefield 1: DICE will nicht nur Granaten, sondern auch andere Nachschub-Systeme mit Cooldown-Timern überarbeiten

Beitrag von SaperioN »

Nymeros hat geschrieben: 21.03.2017 18:41
DonDonat hat geschrieben: 21.03.2017 17:41
ich mache mir nur Gedanken über Konsequenzen von so fundamentalen Änderungen und bei einem solchen Schritt, gibt es eben keine positiven für das Teamplay :|
Wenn ich mir den Reddit post über die Änderungen anschaue, hat das aber schon positive Konsequenzen für das Teamplay. Assault können mit Hilfe eines Support 3 AT Granaten und eine Rocket Gun mit 5 Schuss besitzen. Ein Assault der alleine rumläuft hat 2 AT Granaten und 3 Schuss für die Rocket Gun.
Scouts können bis zu 7 K Bullets (die jetzt auch mehr Schaden machen und etwas nützlicher sind) haben und wieder auf 2 Flare Guns kommen. Scout ohne Support hat 4 K Bullets und 1 Flare Gun.
Zumal jetzt teilweise die Anfangs Anzahl der Gadgets reduziert werden.
Ich finde der Support ist mit den Änderungen wichtiger denn je für das Team geworden und das automatische wiederauffüllen von Magazin und Gadgets finde ich nicht wirklich schlimm wenn ich mir die Cooldown Dauer anschaue.
Danke, dann brauch ich nicht mehr
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Re: Battlefield 1: DICE will nicht nur Granaten, sondern auch andere Nachschub-Systeme mit Cooldown-Timern überarbeiten

Beitrag von johndoe1841603 »

Spielt ihr das eigentlich auch oder lest ihr nur die Änderungen durch. Es spielen eh schon genug Leute recon, vor lauter Radarhack kann man gerade auf kleineren Spielmodi (rush, frontlines) kaum noch laufen. Man hat mittlerweile anstatt ausschließlich 2 flares jetzt gefühlt ständig welche. Schon allein das sollte man stärker einschränken.

Das man als assault so oder so schon alleine einen Panzer knacken kann, mit den vorhandenen Mitteln, wisst ihr schon? Das fördert mMn nicht unbedingt das teamplay. Schon alleine mit nem Minen setup ist ein Panzer in 1 sek. Geschichte. Panzer sind sowieso ziemlich nutzlos, außer man bleibt auf große Distanz und versteckt sich immer wieder brav, was auch nicht wirklich dem gamplay hilft. Irgendwann stehen alle nur noch mit dem Panzer auf nem Hügel und versuchen ihr KDR zu boosten weil sie merken dass sonst nix anderes geht.

Was die cooldown dauer angeht, ich hatte bisher nicht das Gefühl jemals irgendwas zu vermissen. Und allein das ist schon scheisse. Ich fand das immer genial allein in die Situation zu kommen mich mal mit der Pistole durchballern zu müssen, oder dann noch einen mitnehmen und mit seinem grauenhaften setup weiterspielen zu müssen. Das fordert und dadurch hab ich auch gut gelernt zu kombinieren, wenn man Sani spielt und dann doch n Panzer kommt und man noch schnell ein loadout aufheben kann.

Schön dass euch das gefällt, mir fehlen schon so ein paar Sachen die damals auch "skill" erfordert haben und was wirklich gute Spieler von guten unterschieden haben.
Nymeros
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Re: Battlefield 1: DICE will nicht nur Granaten, sondern auch andere Nachschub-Systeme mit Cooldown-Timern überarbeiten

Beitrag von Nymeros »

Es spielen eh schon genug Leute recon, vor lauter Radarhack kann man gerade auf kleineren Spielmodi (rush, frontlines) kaum noch laufen. Man hat mittlerweile anstatt ausschließlich 2 flares jetzt gefühlt ständig welche. Schon allein das sollte man stärker einschränken.
Aber wieviel von denen PTFO und wieviel hängen nur irgendwo hinten rum und snipern aus der Entfernung? Und es wird ja jetzt eingeschränkt da man nur mit einer Flare beginnt.
Das man als assault so oder so schon alleine einen Panzer knacken kann, mit den vorhandenen Mitteln, wisst ihr schon?
Klar aber versuch das mal gegen einen vollbesetzten Panzer. Du weißt schon, Teamplay und so.
Panzer sind sowieso ziemlich nutzlos, außer man bleibt auf große Distanz und versteckt sich immer wieder brav, was auch nicht wirklich dem gamplay hilft. Irgendwann stehen alle nur noch mit dem Panzer auf nem Hügel und versuchen ihr KDR zu boosten weil sie merken dass sonst nix anderes geht.
Mit dem erhöhten Schaden und der erhöhten Munition der AT Gun durch den Support kann man jetzt auch einfacher aus der Entfernung den Panzer angreifen und so zumindest schneller aus dem Gefecht ziehen, wenn er sich zurückzieht um zu reparieren.
Die Leute müssen halt zusammenspielen, dass der Panzer kein einfaches Ziel ist, damit er, wenn er mal mittendrin ist, nicht von allen Seiten mit AT Granaten angegriffen wird. Aber da müssen halt die Spieler im Team zusammenarbeiten. Ich seh viele Spieler, die ein Panzer nur als Taxi beim Spawnen benutzen und sofort aussteigen. Aber das ist halt die Schuld der Spieler, finde ich.
Was die cooldown dauer angeht, ich hatte bisher nicht das Gefühl jemals irgendwas zu vermissen. Und allein das ist schon scheisse. Ich fand das immer genial allein in die Situation zu kommen mich mal mit der Pistole durchballern zu müssen, oder dann noch einen mitnehmen und mit seinem grauenhaften setup weiterspielen zu müssen.
Das liegt ja an der Startmunition. Keine Ahnung ob da auch was verändert wurde/wird. Aber ich habe auch selten das Problem gehabt, dass mir die Muni ausgeht. Das liegt aber vor allem daran, dass ich immer Objective spiele und deshalb auch öfter sterbe bzw. immer auf der Ausschau nach einem Support bin wenn es knapp wird.
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SaperioN
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Re: Battlefield 1: DICE will nicht nur Granaten, sondern auch andere Nachschub-Systeme mit Cooldown-Timern überarbeiten

Beitrag von SaperioN »

Hans Gruber hat geschrieben: 21.03.2017 20:36 Spielt ihr das eigentlich auch oder lest ihr nur die Änderungen durch.
Liest du eigentlich auch die Änderungen durch oder spielst du nur.

Künftig spawnst du nämlich nicht mehr mit allen Granaten und AT-Muntion wenn du sie vor dem Tod verschossen hast.
Musst warten bis der cooldown sie wieder aufläd.
Also das Tank solon wird deutlich erschwert
Da hat sich DICE schon was bei gedacht.

Aber ich merk schon es macht kein Sinn allen Meckerfritzen die Änderungen zu erklären, weil sie entweder keine Lust haben selber drüber nachzudenken oder es ihnen egal ist.
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Re: Battlefield 1: DICE will nicht nur Granaten, sondern auch andere Nachschub-Systeme mit Cooldown-Timern überarbeiten

Beitrag von johndoe1841603 »

Vollbesetzte Panzer sind jetzt auch nicht sonderlich anders als halbvolle. Die MGs sind recht träge und auf Konsole hab ich das Gefühl trifft kaum einer damit was. Ich nehm 2-3 Minen und lauf drumrum und gut ist. Gibt zwar ein paar ganz clevere die dann aussteigen sobald sie einen bemerken, aber ich würde sagen zu 80% funktioniert das.

Bei den flares kommt es eben auf den Spielmodi an, bei CQ oder Operations ist das nicht ganz so schlimm. Wie geschrieben, auf den kleineren spiel ich auch öfter mal recon, weil die spotflare da eben total op ist.

Zurück zu den Panzern: Ja das stimmt, es ist nicht mehr ganz so einfach zu campen wie noch vor dem patch, auch weil man das autorepair auf 10% runtergesetzt hat. Das ändert aber nichts für mich, die meisten spielen deshalb noch defensiver. Ich kann z.B. immernoch mit dem artillery truck eine 50-0 KDR hinlegen und nachher ganz oben am scoreboard stehen. Nur anstatt das ich nach 2 Treffern "fliehe", bin ich schon nach 1-Treffer weg. Diese Maßnahme hilft dem ganzen kaum. Ich sehe es nur die ganze Zeit dass die wenigsten sich trauen mal mit dem Panzer voll offensiv reinzufahren, gerade weil die Chancen da recht schlecht stehen. Das sind ja eigentlich die geilsten Momente wie ich finde, aber das wird immer weniger.

Natürlich kommt das auf public auch drauf an mit was (oder gegen was) für einem(n) Sauhaufen man gerade spielt.

Über mir: Ne, ich spiele schon lieber, auf Papier liest sich das immer so schön..
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Re: Battlefield 1: DICE will nicht nur Granaten, sondern auch andere Nachschub-Systeme mit Cooldown-Timern überarbeiten

Beitrag von DonDonat »

Nymeros hat geschrieben: 21.03.2017 18:41
DonDonat hat geschrieben: 21.03.2017 17:41
ich mache mir nur Gedanken über Konsequenzen von so fundamentalen Änderungen und bei einem solchen Schritt, gibt es eben keine positiven für das Teamplay :|
Wenn ich mir den Reddit post über die Änderungen anschaue, hat das aber schon positive Konsequenzen für das Teamplay. Assault können mit Hilfe eines Support 3 AT Granaten und eine Rocket Gun mit 5 Schuss besitzen. Ein Assault der alleine rumläuft hat 2 AT Granaten und 3 Schuss für die Rocket Gun.
Scouts können bis zu 7 K Bullets (die jetzt auch mehr Schaden machen und etwas nützlicher sind) haben und wieder auf 2 Flare Guns kommen. Scout ohne Support hat 4 K Bullets und 1 Flare Gun.
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Ich finde der Support ist mit den Änderungen wichtiger denn je für das Team geworden und das automatische wiederauffüllen von Magazin und Gadgets finde ich nicht wirklich schlimm wenn ich mir die Cooldown Dauer anschaue.
Ich hab es in diesem Absatz schon erwähnt: die direkten Änderungen für den Einzelnen können ja durchaus positiv sein, allerdings ist es äußerst unwahrscheinlich, dass die indirekten Konsequenzen daraus ebenfalls positiv sind: :roll:

Außerdem hab ich in einem der vorherigen Kommentare eine durchaus sinnvolle Möglichkeit genannt, wie man das Problem "Explosiv Spaming" ohne Cooldowns lösen kann aber dass scheint bei euch ja nicht angekommen zu sein :?:

Ebenfalls ein Beispiel, hab ich zu Beginn dieser Diskussion für mögliche Konsequenzen/ Szenarien gebracht, die entstehen können, wenn man komplett auf Cooldowns umstellt aber auch hier: einfach ignoriert, daher schildere ich mein Argument.
--> gibt es Munition und ich hab keine mehr=ich gehe zu einem Team-Mitglied und hole mir neue ODER hab eben keine mehr und kann auch nicht weiter spielen
--> gibt es Cooldowns und du hast keine Munition mehr= entweder du gehst zu einem Teammitglied ODER du wartest einfach, campst dich in eine Ecke und schaust zu wie du wieder Munition bekommst. Jetzt stelle man sich noch vor, man ist etwas abseits des Flashpoints und was wird man wohl am aller ehesten tun? Richtig. Man wartet anstatt weiter zu spielen.

SaperioN hat geschrieben: 21.03.2017 21:36 Aber ich merk schon es macht kein Sinn allen Meckerfritzen die Änderungen zu erklären, weil sie entweder keine Lust haben selber drüber nachzudenken oder es ihnen egal ist.
Nun, wir bringen immerhin stichhaltige Argumente, die du weder wiederlegst, noch durch irgendwelche sinnvolle Gegenargumente entkräftigst.
Du möchtest nicht sehen, dass das Konzept BF durch so was extrem aufgeweicht wird UND noch viel schlimmer: dass Konsequenzen nun mal meist nicht nur positiv sind.
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