PlayStation 4 Pro: Offenbar Probleme mit TV-Anschlüssen
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- winkekatze
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Re: PlayStation 4 Pro: Offenbar Probleme mit TV-Anschlüssen
Ich habe letztens Ratchet&Clank in der Pro-Version auf einem LG OLED in 4k (jaja, upscaled halt) + HDR gesehen. Die komplette Beleuchtung des Spiels wirkt auf einmal um ein vielfaches glaubwürdiger. Ich fand den Effekt unglaublich, und dachte vorher eigentlich dass ich den Schnickschnack nicht brauche, aber...: Ich kann den Sprung in der Auflösung zwar klar ausmachen, und er gefällt mir auch sehr gut, allerdings ist der Sprung von non HDR zu HDR wesentlich deutlicher auszumachen. Ich hab allerdings auch nur dieses Spiel auf diesem TV gesehen, sonst bin ich ziemlich jungfräulich was das HDR Thema angeht.
Re: PlayStation 4 Pro: Offenbar Probleme mit TV-Anschlüssen
Hast du denn das Spiel in der Pro-Version mal auf nem nicht-HDR-Fernseher gesehen? Ich frag nur deswegen, weil die Pro theoretisch ja auch was am Beleichtungsmodell gedreht haben kann, wodurch der Effekt dann nicht unbedingt mit HDR zusammenhängen muss. Kann mir aber auch gut vorstellen, dass das tatsächlich wegen HDR war, ich frage nur zur Sicherheit.
Re: PlayStation 4 Pro: Offenbar Probleme mit TV-Anschlüssen
Und nächstes Jahr kommt dann die breite Unterstützung von Dolby Vision mit 12 anstatt 10-Bit für HDR und schon wollen sich einige bestimmt gleich wieder ne neue Glotze kaufen. (https://www.cnet.com/news/dolby-vision- ... ormat-war/)
4K und HDR ist das gleiche wie anfangs mit HD-Ready und FullHD. Aber für Dolby Vision braucht der TV und das entsprechende Gerät eben einen passenden µC, damit das funktioniert. In den USA stattet VISIO ihre TVs jetzt standardmäßig mit Dolby Vision aus (https://www.cnet.com/news/vizio-upgrade ... r-formats/).
Wieviele der 4K-UHD-HDR-Käufer achten überhaupt auf das "Ultra-HD-Premium"-Logo, welches gewissen Mindeststandards vorschreibt. Viele TVs erfüllen das überhaupt nicht und bekommen deshalb dieses Logo überhaupt nicht. Und dann ist das HDR natürlich auch enttäuschend, weil der TV diese Mindeststandards nicht erfüllt.
Schaut man bei geizhals nach und filter man nach dem Ultra-HD-Premium-Logo (Filter ist schon vorhanden und kann ausgewählt werden), dann erfüllen aktuell nur 46 TVs diese Kriterien ( http://geizhals.de/?cat=tvlcd&xf=126_Ul ... _3840x2160 )
Das Beste ist, man wartet einfach ab....man kann dabei nur gewinnen.
4K und HDR ist das gleiche wie anfangs mit HD-Ready und FullHD. Aber für Dolby Vision braucht der TV und das entsprechende Gerät eben einen passenden µC, damit das funktioniert. In den USA stattet VISIO ihre TVs jetzt standardmäßig mit Dolby Vision aus (https://www.cnet.com/news/vizio-upgrade ... r-formats/).
Wieviele der 4K-UHD-HDR-Käufer achten überhaupt auf das "Ultra-HD-Premium"-Logo, welches gewissen Mindeststandards vorschreibt. Viele TVs erfüllen das überhaupt nicht und bekommen deshalb dieses Logo überhaupt nicht. Und dann ist das HDR natürlich auch enttäuschend, weil der TV diese Mindeststandards nicht erfüllt.
Schaut man bei geizhals nach und filter man nach dem Ultra-HD-Premium-Logo (Filter ist schon vorhanden und kann ausgewählt werden), dann erfüllen aktuell nur 46 TVs diese Kriterien ( http://geizhals.de/?cat=tvlcd&xf=126_Ul ... _3840x2160 )
Das Beste ist, man wartet einfach ab....man kann dabei nur gewinnen.
Zuletzt geändert von Seth666 am 24.11.2016 16:06, insgesamt 3-mal geändert.
- winkekatze
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Re: PlayStation 4 Pro: Offenbar Probleme mit TV-Anschlüssen
Ja, ich habe den Unterschied gesehen. "Licht" ist einfach wesentlich stärker, wodurch "Schatten" auch wesentlich dunkler sind, aber ohne das alles absäuft. Die Art der Lichtdarstellung macht das ganze viel glaubwürdiger, schwer zu beschreiben. Bei der normalen "Pro" Version ist alles wesentlich weniger dunkel/hell...die "dynamic range" ist halt nicht so "high" 
Edit: Ich schliesse mich aber dem Vorredner an...ich warte auch lieber erstmal ab bis sich hoffentlich ein einheitlicher Standard durchgesetzt hat und das ganze nicht nur im High-End gute Qualität bietet.
Edit: Ich schliesse mich aber dem Vorredner an...ich warte auch lieber erstmal ab bis sich hoffentlich ein einheitlicher Standard durchgesetzt hat und das ganze nicht nur im High-End gute Qualität bietet.
Re: PlayStation 4 Pro: Offenbar Probleme mit TV-Anschlüssen
Ah ok danke. Das klingt vielversprechend. Augenzeugenberichte wie dieser sind mir im Moment auch deutlich mehr Wert als Screenshots, denn die kann ich auf meinen nicht-HDR-Bildschirmen eh nicht bewerten.
Re: PlayStation 4 Pro: Offenbar Probleme mit TV-Anschlüssen
Setze das Video hier auch mal rein da es sich um einen Test bei Sony Geräten handelt:
https://www.youtube.com/watch?v=DZxCOXFpztk
Gerade Geräte von 2015 bis Frühjahr 2016 haben wegen Chipsätze Probleme mit HDR im Gamingmodus oder generell bei der Erkennung.
Vielleicht hilft die Info dem Ein oder Anderen.
https://www.youtube.com/watch?v=DZxCOXFpztk
Gerade Geräte von 2015 bis Frühjahr 2016 haben wegen Chipsätze Probleme mit HDR im Gamingmodus oder generell bei der Erkennung.
Vielleicht hilft die Info dem Ein oder Anderen.
Zuletzt geändert von Leon-x am 25.11.2016 00:01, insgesamt 1-mal geändert.
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unknown_18
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Re: PlayStation 4 Pro: Offenbar Probleme mit TV-Anschlüssen
Du erkennst den Denkfehler wirklich nicht, oder? Du widersprichst dir hier selbst. Du sagst deine Augen können aus dunklen Bereichen noch Details sehen, wo du in Spielen oder Filmen nur schwarz siehst. Und damit sind wir genau bei dem Grund warum es hohe Schwarzwerte gibt, damit du in dunklen Bereichen mehr Details erkennen kannst.ronny_83 hat geschrieben:Ich hab auch nie das Argument mit dem tiefen Schwarz verstanden. Ich finde gerade Bilder mit extrem tiefen Schwarztönen unnatürlich, weil meine Augen in fast jeder Situation Details aus den schattigsten Stellen heraus holen und damit eigentlich nie so extrem schwarze Bereiche wahrnimmt, wie man sie in Spielen oder Filmen vorgesetzt bekommt?
Das Problem ist nur, dann wird zwar das ganze Bild dunkler, aber dadurch leidet wiederum der Weißwert. Und das alles bringt natürlich auch nur etwas, wenn da überhaupt Bildinformationen in den dunklen Bereichen liegen, was bei SDR bisher eben nicht der Fall war weshalb in dunklen Bereichen in Filmen meist nichts zu erkennen ist, darum brauchen wir HDR.
Damit das aber geht und du nicht nur eine graue dunkle Fläche siehst muss dein TV ein besseres Schwarz darstellen können, das dann in das Grau praktisch die Details einzeichnet, wofür es HDR braucht, weil aus dem Nichts kommen keine Detailinfos. Das gleiche gilt für sehr helle Bereiche, weshalb HDR Geräte nicht nur sehr gut schwarz darstellen können müssen damit schwarz auch wirklich schwarz ist, sondern auch ein möglichst helles weiß, damit man während man am Boden die Details in dunklen Bereichen sieht man auch die Details am sehr hellen Himmel sieht.
Mit normalem SDR haben wir als dunkelstes nur ein sehr dunkles grau und als hellstes ein sehr helles grau, aber kein richtiges schwarz und auch kein richtiges weiß.
Bei HDR kommt es auf zwei Dinge an:
1. ein sehr hoher Kontrast, was eine sehr hohe Helligkeit nötig macht
2. deutlich mehr Farben
Warum? Ein Pixel besteht ja aus den Farben rot, grün und blau, wenn man einen sehr hohen Konstrast hat, würden bei lediglich 256 Farben pro Kanal schon ein deutlicher Unterschied zwischen z.B. 199,0,0 und 200,0,0 (rot,grün,blau) zu sehen sein, also braucht es mehr Farben für jeden der drei Farbkanäle für mehr Abstufungen. Umgekehrt würden mehr Farben pro Kanal nichts bringen, wenn TV Gerät so wenig Kontrast wie bisher hätten, dann würde man zwischen 199,0,0 und 200,0,0 keinerlei Unterschied sehen und die ganzen zusätzlichen Farben pro Kanal wären für die Katz. Beides ist also voneinander abhängig.
Und wie kriegt man am einfachsten mehr Kontrast? Ein höherer Schwarz- und Weißwert, also so wenig Licht wie möglich bei Schwarz und soviel Licht wie möglich bei weiß.
Edit: ach verflixt, die ganzen Posts danach übersehen, hätte ich mir ja sparen können.
Und diese Vergleichsbilder wie hier weiter oben hinken gewaltig, weil unsere PC Monitor kein HDR Material darstellen können, daher sind diese Vergleichsbilder immer Fake und nicht mit der Wirklichkeit zu vergleichen. Und oft genug hinkt der Vergleich dann auch noch wie bei dem oben, das linke Bild müsste weniger Kontrast haben, sprich dunkle Bereiche heller und helle Bereiche dunkler.
Re: PlayStation 4 Pro: Offenbar Probleme mit TV-Anschlüssen
Vergiss die Bilder. HDR kann man weder mit Bilder noch mit einem Video festhalten wenn du es dir über einen nicht-HDR Bildschirm ansiehst.ronny_83 hat geschrieben:Ich würde nicht von Denkfehler sprechen, sondern eher unterstützt du ja meine These. Wenn du dir das untere Bild anschaust, ist bei der Seite mit HDR das Schwarz schwärzer und das Weiß weißer und damit ggf. mehr Details in dunklen und hellen Bereichen sichtbar. Trotzdem finde ich, dass die rechte Seite ohne HDR natürlicher aussieht, weil es keine so extremen Kontraste und Farbsättigungen gibt. Auch wenn das Bild eher etwas übertrieben dargestellt ist auf beiden Seiten (der HDR-Effekt zu stark zu die Farben zu blau und das normale Bild ohne Kontrast).Balmung hat geschrieben:Du erkennst den Denkfehler wirklich nicht, oder?
Wird doch immer wieder gesagt dass man sowas live unter normalen Lichtbedingungen sehen muss. Auch nicht im Elektromarkt unter gleißendem Neonlicht.
Du kannst auch kein 4k auf einem Full HD Bildschirm sehen selbst wenn es so lustige Werbebilder gibt die einem den Unterschied auf einem niedriger auflösenden Display zeigen wollen.
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Re: PlayStation 4 Pro: Offenbar Probleme mit TV-Anschlüssen
@ronny: Du kannst HDR-Material nur auf einem HDR-Display betrachten und bewerten. Deine Screenshots sagen daher nichts aus. Die rechten Screenshots wirken nur natürlicher, weil du sie auf einem normalen Bildschirm siehst. Die linken Bilder haben Farben, die dein Bildschirm gar nicht darstellen kann, deswegen wird ihr Farbraum so verzerrt, dass er irgendwie in dein Ausgabegerät passt, und das sieht selbstverständlich seltsam aus.
Das ist im Moment auch das größte Problem mit HDR. Man kann sich nur ein Bild davon machen, wenn man einen, oder besser gleich mehrere entsprechende Bildschirme zur Verfügung hat.
Sich Screenshots von HDR angucken zu wollen ist im Moment so, als wolltest du einen Highend-Kopfhörer für mehrere tausend Euro zuhause probehören, indem du dir ein MP3 herunterlädst.
Das ist im Moment auch das größte Problem mit HDR. Man kann sich nur ein Bild davon machen, wenn man einen, oder besser gleich mehrere entsprechende Bildschirme zur Verfügung hat.
Sich Screenshots von HDR angucken zu wollen ist im Moment so, als wolltest du einen Highend-Kopfhörer für mehrere tausend Euro zuhause probehören, indem du dir ein MP3 herunterlädst.
Re: PlayStation 4 Pro: Offenbar Probleme mit TV-Anschlüssen
Habe seit knapp 14 Tagen einen 4k HDR TV (Samsung UE65KS7590) und bin damit voll zufrieden.
Allerdings war das anschliessen irgendwie schon ein Umstand, da die neuen Samsung keine HDMI Anschlüsse direkt am TV haben, sondern eine Smartbox. Das wiederum hat zu Problemen geführt da in der Box nur der 4te HDMI Anschluss einen ARC hat. Was total nervt, ist das die Prozessoreinheit der PSVR halt kein HDR durchschleift und man so immer umstecken muss völlige Fehlplanung. Problem ist wie hier schon erwähnt, das man Screenshots in 4K und HDR auch nur auf einem jeweiligen Gerät vergleichen kann. Ich kann die Qualität von Blu Ray ja auch nicht auf einem VHS Rekorder zeigen. Das Problem mit dem LG Geräten hat bei mir dazu geführt das LG bei der TV Wahl direkt rausgefallen ist nachdem ich mir die Pro gekauft hatte.
Allerdings war das anschliessen irgendwie schon ein Umstand, da die neuen Samsung keine HDMI Anschlüsse direkt am TV haben, sondern eine Smartbox. Das wiederum hat zu Problemen geführt da in der Box nur der 4te HDMI Anschluss einen ARC hat. Was total nervt, ist das die Prozessoreinheit der PSVR halt kein HDR durchschleift und man so immer umstecken muss völlige Fehlplanung. Problem ist wie hier schon erwähnt, das man Screenshots in 4K und HDR auch nur auf einem jeweiligen Gerät vergleichen kann. Ich kann die Qualität von Blu Ray ja auch nicht auf einem VHS Rekorder zeigen. Das Problem mit dem LG Geräten hat bei mir dazu geführt das LG bei der TV Wahl direkt rausgefallen ist nachdem ich mir die Pro gekauft hatte.
Re: PlayStation 4 Pro: Offenbar Probleme mit TV-Anschlüssen
Den Unterschied kann man aber nicht darstellen wenn man auf solchen Vergleichsbilder nur den Gammawert verzerrt und die Farben knalliger wirken lässt.ronny_83 hat geschrieben:Die Bilder sollen auch nicht aussagen, wie HDR tatsächlich aussieht, sondern nur ein Anhaltspunkt sein, wo der Unterschied von bisherigen Bildern zu HDR ist. Daher haben die Bilder schon eine Aussage.yopparai hat geschrieben:@ronny: Du kannst HDR-Material nur auf einem HDR-Display betrachten und bewerten. Deine Screenshots sagen daher nichts aus.
Stell dir vor du du steht in einer schneeverschneiten Landschaft und die Sonne strahlt hoch am Himmel. Was passiert? Du kneifst bei der Helligkeit eher die Augen zusammen ohne Sonnenbrille.
Die Szene kann man mit einem normalen TV nicht nachempfinden. Genau wie die tiefstehende Sonne in einem Rennspiel nur ein netter Geafikeffekt ist der dir Details im Bild nimmt damit du in etwas den Blendeffekt simulierst.
Ein HDR TV mit genug Leuchtkraft sorgt jetzt dafür dass du selbst vor dem Bildschirm die Augen etwas zusammenkneifst. Als ob man halt in eine 60W Glühlampe schaut.
Sowas ist dann eine Strahlkraft die näher an die Realität rückt.
Genau wie im Gegenteil am Strand die Sonne nur noch leicht am Horizon zu sehen ist und sich der Sand dunkel abbildet abr dein Auge die Körner leicht glitzern sieht.
Sowas säuft auf einem normalen TV im dunklen Berreich ab. Bei HDR erkennt man es noch.
Schwarz wird eben nicht Grau wie auf den Bildern dargestellt bei HDR. Das Weltall bleibt tiefschwarz wärend die Sterne heller leuchten oder man Schatzierungen auf Planeten besser sieht.
Auch können solche Bilder nicht zeigen das Farbübergänge verschwinden.
Im Markt kann man sich selten einen vollen Eindruck vermitteln lassen. Auch HDR TVs müssen erst mal kalibriert werden. Nicht in irgendeinem Dynamik-Modus laufen. Die gezeigten Demos sind oft bewusst knallig gehalten um im Neonlicht aufzufallen.
Da sollte man sich schon richtiges Material ansehen.
HDR ist halt schwierig zu erfassen wenn man sich damit nicht in Ruhe auseinandersetzt.
Das Rad wird natürlich nicht neu erfunden aber es hebelt halt Beschränkungen des alten TV Standards nach und nach aus.
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Re: PlayStation 4 Pro: Offenbar Probleme mit TV-Anschlüssen
@Leon-x gib den Kampf nicht auf. Du kämpfst für eine gute Sache mit den richtigen Waffen!
(und ich mein es ernst... Wann werden Leute es endlich verstehen, was hdr bei modernen Anzeigegeräten bedeutet. Ebenso der Irrglaube, ein "ich bin doch nicht blöd"-Vorführer hätte auch nur entfernt etwas mit einen sinnig kalibrierten Gerät zu tun. (und speziell bei hdr bleibt die Frage nach dem quellmaterial)
(und ich mein es ernst... Wann werden Leute es endlich verstehen, was hdr bei modernen Anzeigegeräten bedeutet. Ebenso der Irrglaube, ein "ich bin doch nicht blöd"-Vorführer hätte auch nur entfernt etwas mit einen sinnig kalibrierten Gerät zu tun. (und speziell bei hdr bleibt die Frage nach dem quellmaterial)
Re: PlayStation 4 Pro: Offenbar Probleme mit TV-Anschlüssen
Vorweg: ich habe schon 4k HDR live (nicht im Elektro-Markt) gesehen.Leon-x hat geschrieben:Ein HDR TV mit genug Leuchtkraft sorgt jetzt dafür dass du selbst vor dem Bildschirm die Augen etwas zusammenkneifst. Als ob man halt in eine 60W Glühlampe schaut.
Sowas ist dann eine Strahlkraft die näher an die Realität rückt.
Das, was Du ansprichst, ist (für mich) einer der negativen Punkte an HDR - man wird fast blind bei solchen Szenen.
Normalerweise dimmt man zb abends seinen TV, damit man beim spielen/Filme schauen nicht die Augen mit zu hellen Bildern "verbrennt".
Und nun kommt HDR und lasert Deine Augen so, dass das Bild sich quasi in Deine Netzhaut brennt.
Re: PlayStation 4 Pro: Offenbar Probleme mit TV-Anschlüssen
Er meinte glaube ich eher, dass die "Ich bin doch nicht blöd"-Geräte falsch kalibiert sind, damits mehr poppt :wink: Du würdest das zu Hause entweder gar nicht kalibieren oder eben möglichst richtig.ronny_83 hat geschrieben:Ich bezweifel, dass du das als gültiges Argument hervorbringen kannst. Wieviele Leute kennst du denn, die nach dem Kauf eines TVs das Gerät "kalibrieren". Sowas hab ich noch nie gesehen. Von daher sind die "Ich bin doch nicht blöd"-Geräte alle mal als Vergleichsgerät brauchbar.Levi hat geschrieben:Ebenso der Irrglaube, ein "ich bin doch nicht blöd"-Vorführer hätte auch nur entfernt etwas mit einen sinnig kalibrierten Gerät zu tun.
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unknown_18
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Re: PlayStation 4 Pro: Offenbar Probleme mit TV-Anschlüssen
Die können auch PNG oder gar RAW sein und trotzdem wirst du HDR auf einem normalen Monitor niemals bewerten können, diese Bilder sind reiner Fake. Von diesen Bildern ablesen zu wollen wie HDR aussieht ist purer Blödsinn.ronny_83 hat geschrieben:Die Bilder sollen auch nicht aussagen, wie HDR tatsächlich aussieht, sondern nur ein Anhaltspunkt sein, wo der Unterschied von bisherigen Bildern zu HDR ist. Daher haben die Bilder schon eine Aussage. Natürlich können die Bilder nicht als tasächliche Referenz eines echten HDR-Bildes genommen werden. Das sind ja nur JPEGs.yopparai hat geschrieben:@ronny: Du kannst HDR-Material nur auf einem HDR-Display betrachten und bewerten. Deine Screenshots sagen daher nichts aus.
Waren das auch alles echte HDR Geräte und nicht bloß Geräte die zwar HDR verarbeiten aber nicht richtig darstellen können (wovon es viel zu viele am Markt gibt)?Ich selbst hab mir aber schon mehrfach einen Eindruck verschaffen können (ist ja auch nicht schwer bei den enormen TV-Abteilungen der Elektromärkte). Und nicht immer fand ich das Ergebnis beeindruckend oder natürlich.
Und wie ich schon mal sagte, solche Elektromärkte sind hell ausgeleuchtet, zu hell damit HDR richtig wirken kann.
Macht der Gewohnheit. Seit vielen Jahren sind wie SDR und damit den geringen Kontrast gewohnt, wenn da plötzlich mehr Kontrast vorhanden ist, was HDR eben logischerweise mit sich bringt, dann muss man sich daran auch erst mal etwas gewöhnen.Am meisten hat mich der oft zu hohe Kontrast in den Bildern gestört.
Sicherlich ist da noch nicht jedes HDR Material perfekt. Um so etwas wie HDR und natürlichere Bilder hat man sich in der Vergangenheit wenig gekümmert, eher das alles noch stilistischer aussieht, was mit natürlichem Bild rein gar nichts zu tun hat. Viel von dem Demo Material soll wohl auch nur den hohen Kontrast zeigen.Oft hab ich auch das Gefühl, dass sich die gezeigten Bilder nicht der Sichtweise des menschliches Auge entsprechen, sondern sich eher wie die Blende einer Kamera verhalten.
Und wie gesagt, das Umgebungslicht in den Märkten verfälscht es auch noch.

