Spielkultur: Bundestag beschließt Aufbau der weltweit größten Sammlung für Computerspiele

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LP 90
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Re: Spielkultur: Bundestag beschließt Aufbau der weltweit größten Sammlung für Computerspiele

Beitrag von LP 90 »

Wigggenz hat geschrieben:
Todesglubsch hat geschrieben:
Seppel21 hat geschrieben: Ganz egal in welches europäische Nachbarland ich fahre, überall bekommt man Spiele und Filme unzensiert. Da muss man sich gar nicht gross informieren, die sind einfach viel liberaler als Deutschland. Und "unter der Ladentheke" muss auch nichts versteckt werden. Beschlagnahmt wird ebenfalls nichts.
Gratulation. Du hast nichts verstanden, was ich geschrieben habe. Du bekommst deine Spiele nicht unzensiert. Du bekommst deine Spiele maximal zensiert, ohne zusätzliche Zensuren.

Und weiterhin gilt: Nur wenige Titel werden heute noch zensiert.
Nett, aber ausgerechnet Deutschland wo USK gern mal was verweigert?
Verweigern muss, dank des Jugendschutzgesetzes.
Ich glaube du hast ein seltsames Bild von Zensur.


Zensur ist nach engem Verständnis direkte staatliche Einflussnahme auf den Inhalt eines Werkes. Nach weiterem Verständnis, dass meiner Meinung nach das richtige ist, darüber hinaus auch indirekte Einflussnahme dadurch, dass staatliche Sanktionen für den Fall angedroht werden, dass ein Werk einen bestimmten Inhalt hat.
Im Grunde zählen auch schon Altersgrenzen dazu (staatlich angeordneter kleinerer potentieller Kundenkreis), aber da ist die Sanktion halt sehr soft und aus Jugendschutzgesichtspunkten verschmerzbar.

Ich wüsste nicht, dass zB in den USA staatliche (!) Sanktionen drohen, wenn ein mit "Adults only" versehenes Spiel auch alle möglichen Formen von Nacktheit beinhaltet. Dass solche Titel oft nicht angeboten werden, beruht meines Wissens auf autonomen Entscheidungen Privater wie zB diverser Handelsketten und nicht auf staatlicher Einflussnahme. Und wenn Entwickler dann auf bestimmte Inhalte verzichten, passiert das, um Private, nämlich ihre Abnehmer zufriedenzustellen, nicht um staatlichen Repressalien zu entgehen. Damit ist dann gerade keine Zensur gegeben.

Frage ist nun dann aber auch inwieweit vorauseilender Gehorsam eine Rolle spielt.Selbst-Zensur ist nämlich keine Wahnvorstellung und in der Wissenschaft absolut anerkanntes Problem in Medien, Politik und allgemein der Gesellschaft. Beispiel Schweigespirale. Wie viele Leute halten ihre wahre Meinung zurück, wenn sie Angst haben von der Gesellschaft stigmatisiert zu werden? Sieht man ja in den USA mittlerweile recht häufig.
Ich finde es immer wieder lustig wie Linke und Rechte sich darüber beschweren, dass man etwas nicht sagen darf, es der anderen Seite als Argument aber absprechen. Ich widerspreche da auch jemanden wie Jim Sterling, den ich sonst sehr schätze, in der Annahme, das zum Beispiel der Nicht-Release von Dead or Alive 5(?) im Westen kein Akt der Selbst-Zensur war. (Publisher wollte keinen Shitstorm).
Meiner Meinung ist es Zensur, wenn jemand Angst haben muss ein gesetzeskonformes Produkt zu veröffentlichen. Jemand der solche Mechanismen verkennt hat keine Ahnung wie ideologisch autoritäre Systeme wirklich funktionieren.
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Paul Spaten
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Re: Spielkultur: Bundestag beschließt Aufbau der weltweit größten Sammlung für Computerspiele

Beitrag von Paul Spaten »

DaddelZeit! hat geschrieben: Ein Museum für Spielkultur, die wichtige Meilensteine, Entwicklungen und auch die Szene selbst beleuchtet wäre viel interessanter als eine trockene Ansammlung von Spielen an und für sich.
Aber Dir ist schon bekannt, das es ein solches Museum in Berlin bereits gibt, oder?
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Todesglubsch
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Re: Spielkultur: Bundestag beschließt Aufbau der weltweit größten Sammlung für Computerspiele

Beitrag von Todesglubsch »

Wigggenz hat geschrieben: Ich wüsste nicht, dass zB in den USA staatliche (!) Sanktionen drohen, wenn ein mit "Adults only" versehenes Spiel auch alle möglichen Formen von Nacktheit beinhaltet.
Das nicht. Aber wie geschrieben:
In den USA wird das Spiel halt bereits während der Entwicklung gekürzt. "Mach die Nacktheit raus, sonst bekommen wir ein AO-Rating, wir wollen aber ein Teen-Rating!". Das ist auch eine Form der Zensur. In Deutschland wäre das Spiel mit Nacktheit und nem 16er-Stempel rausgekommen. Da aber die Amis prüde sind, müssen wir darunter "leiden".

Und dieses Szenario dürfte heute öfters passieren, als wenn etwas wegen dem dt. Jugendschutz geschnitten wird. Hier haben glücklicherweise viele Publisher eingesehen, dass es besser ist, das Spiel einfach gleich nicht in Deutschland zu releasen. Eine verstümmelte Version verkauft sich eh schlecht.
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Wulgaru
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Re: Spielkultur: Bundestag beschließt Aufbau der weltweit größten Sammlung für Computerspiele

Beitrag von Wulgaru »

LP 90 hat geschrieben: Meiner Meinung ist es Zensur, wenn jemand Angst haben muss ein gesetzeskonformes Produkt zu veröffentlichen. Jemand der solche Mechanismen verkennt hat keine Ahnung wie ideologisch autoritäre Systeme wirklich funktionieren.
Wobei man aber auch nicht alles als Zensur bezeichnen sollte. Wenn jemand ein Produkt entwickelt, von dem er möchte das es möglichst vielen Leuten gefällt, ist das ja zum Beispiel auch keine Selbst-Zensur. Natürlich nennt man es dann klassisch glattgebügelt, wenn man übers Ziel hinausschießt, aber zum Beispiel das Ziel zu haben einen spannenden Krimi zu schreiben und sich bei Elementen zu zügeln, die den Plot sperriger machen, ist ja schlicht eine sinnvolle kreative Entscheidung die getroffen wird, egal ob der Autor sich kreativ viel lieber austoben würde.

Du hast aber natürlich Recht. In den USA ist es sehr eindeutig das bestimmte Filme auf pg-13 runtergestutzt werden um eine höhere Gewinnmarge zu erzielen. Das ist witzigerweise auch ein Problem in das Zack Snyder öfters mal tapert, bei dessen Kauf-DVD/Blue-Ray-Versionen man sich dann wundert warum die länger, manchmal brutaler/nackter und oft auch besser sind. Ich finde es dann in solchen Diskussionen auch immer recht seltsam darauf zu pochen das dies ja ein Marktmechanismus ist und da nicht vom Staat keine Zensur. Wenn man aber ein System schafft, in dem alles durch Marktmechanismen bestimmt wird, wird diese Unterscheidung ziemlich gegenstandslos.
Seppel21
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Re: Spielkultur: Bundestag beschließt Aufbau der weltweit größten Sammlung für Computerspiele

Beitrag von Seppel21 »

Todesglubsch hat geschrieben:
Seppel21 hat geschrieben: Ganz egal in welches europäische Nachbarland ich fahre, überall bekommt man Spiele und Filme unzensiert. Da muss man sich gar nicht gross informieren, die sind einfach viel liberaler als Deutschland. Und "unter der Ladentheke" muss auch nichts versteckt werden. Beschlagnahmt wird ebenfalls nichts.
Gratulation. Du hast nichts verstanden, was ich geschrieben habe.
Stimmt. Das kommt davon, wenn man im Fieberwahn postet.

Zuerst hielt ich es für eine ganz normale Erkältung die ich alleine auskurieren wollte. Nachdem ich dann gestern beim Schleim abhusten jede Menge Blut mit zu Tage förderte, habe ich doch einen Arzt aufgesucht. Jetzt bin ich mit Penicillin vollgepumpt und kann wieder einigermassen klar denken. True story.
Zuletzt geändert von Seppel21 am 19.11.2016 20:37, insgesamt 1-mal geändert.
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Kensuke Tanabe
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Re: Spielkultur: Bundestag beschließt Aufbau der weltweit größten Sammlung für Computerspiele

Beitrag von Kensuke Tanabe »

Es muß einfach in Spielen mit Nazikontext das Hakenkreuze erlaubt sein. Leider traute sich kein Publisher nach Wolfenstein3D (1992), ein Spiel mit diesem Symbol herauszubringen. Ich glaube heute würde ein neuer Präzedenzfall dafür sorgen das wir zukünftig sehrwohl Nazisymbole in Spielen sehen dürfen, wenn diese nicht verherrlicht werden (rechte Propaganda). Leider traut sich kein Publisher dies. Mit diesem Beschluß zeigt der Bundestag sehr wohl das Spiele Kulturgut sind und nicht einfaches Spielzeug, also genau was damals dagegen gesprochen hat diese Symbole zu zeigen. Traut eucht!
Zuletzt gespielt: Paper Mario Sticker Star, ICO und gerade beim zweiten Ende von Nier Automata zugange.

Dauerhatf gespeert wegen Eitelkeiten der Moderation. ;P
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Todesglubsch
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Re: Spielkultur: Bundestag beschließt Aufbau der weltweit größten Sammlung für Computerspiele

Beitrag von Todesglubsch »

Metal King Slime hat geschrieben: Ich glaube heute würde ein neuer Präzedenzfall dafür sorgen das wir zukünftig sehrwohl Nazisymbole in Spielen sehen dürfen, wenn diese nicht verherrlicht werden (rechte Propaganda).
Ich würde hier gerne ein Valiant Hearts 2 sehen, das im 2. Weltkrieg spielt. Ein Spiel dieser Art würde sich IMO gut aus Präzedenzfall eignen. Zumindest besser als irgendein Wolfenstein.
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