Du kannst schon, Du willst in diesem Moment nur nichtronny_83 hat geschrieben:Mach ich auch so. Ist vielleicht nicht unbedingt richtig, aber ich kann einfach nicht anders.Kajetan hat geschrieben:Das ist die typisch deutsche Denke, in der explizit die ernsthafte, "richtige" Kultur von banalem Unterhaltungskram getrennt wird.
Spielkultur: Bundestag beschließt Aufbau der weltweit größten Sammlung für Computerspiele
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Re: Spielkultur: Bundestag beschließt Aufbau der weltweit größten Sammlung für Computerspiele
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Re: Spielkultur: Bundestag beschließt Aufbau der weltweit größten Sammlung für Computerspiele
Stimme ich zu. Geht der Bundestag dann auch den nötigen Schritt und erlaubt dann auch die original Versionen von: Indiana Jones und der letzte Kreuzug? (das Adventure von Lucas Arts), Wolfenstein 3D etc. und South Park Der Stab der Warheit? Das gehört dann aber bitte dazu.adventureFAN hat geschrieben:Aber Kunst! Spiele können und sollten als Kunst verstanden werden. Wie eben Filme, Bücher, Theater etc.
Re: Spielkultur: Bundestag beschließt Aufbau der weltweit größten Sammlung für Computerspiele
ronny_83 hat geschrieben:Mach ich auch so. Ist vielleicht nicht unbedingt richtig, aber ich kann einfach nicht anders.Kajetan hat geschrieben:Das ist die typisch deutsche Denke, in der explizit die ernsthafte, "richtige" Kultur von banalem Unterhaltungskram getrennt wird.
Sieh es mal so: Irgendwann war Film auch mal banale Unterhaltung ohne Kultur. Citizen Kane wird gerne als Wendepunkt betrachtet, wo Film erstmals als echtes Kunstwerk angesehen wurde, jedoch brauchst das auch erst ein Jahrzehnt oder so, bis es seinen Status erlangte. Gerade im amerikanischen Bereicht brauchte es dann immer noch Leute wie Roger Ebert oder Gene Siskel, bis es allgemein nicht mehr peinlich war, Filme als Kunst ernst zu nehmen.
Ähnlich hat Herr Der Ringe im Bereich der Fantasieliteratur zum ersten mal akademische Anerkennung erlangt.
Siehst du, es gibt nicht wirklich einen Sprung, wo sich etwas im größeren gesellschaftlichen Sinn von banaler Unterhaltung zu 'echter' Kultur wandelt; nur die öffentliche - bzw akademische - Wahrnehmung ändert sicht.
Sprich, uns als normalen Menschen kann uns diese Hirarchie eigentlich am Allerwertesten vorbeigehen.
- DaddelZeit
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Re: Spielkultur: Bundestag beschließt Aufbau der weltweit größten Sammlung für Computerspiele
So sehr ich die Anerkennung von Computerspielen als Kulturgut anerkenne, so erschließt sich mir der Sinn der Sammlung nicht, wenn es sich nur um die Spiele selbst handelt.
Wenn es um die Spielekultur ginge, wäre mehr das drumrum der Spiele wichtig.
Wenn die Sammlung nur trocken die Spiele erhält, ists ziemlich öde.
Wenn "öffentlich zugänglich" bedeutet, dass man sie spielen kann, wirds noch kurioser, weils eigentlich rechtlich völlig abwegig ist. Die besagten Spiele sind immerhin nur eine Benutzungslizenz für das Spiel, die vertraglich in der Regel auf eine Person beschränkt ist. Der Besitz des eigentlichen Spiels liegt weiterhin bei den Schöpfern / Herausgebern.
Ein Museum für Spielkultur, die wichtige Meilensteine, Entwicklungen und auch die Szene selbst beleuchtet wäre viel interessanter als eine trockene Ansammlung von Spielen an und für sich. Sollte mit der Sammlung eher eine Ansammlung von Informationen gemeint sein, an der sich Presse und Co jederzeit frei bedienen darf, ist das ganze natürlich wieder was anderes. Dann wäre die Ankündigung allerdings ziemlich irreführend geschrieben.
Wenn es um die Spielekultur ginge, wäre mehr das drumrum der Spiele wichtig.
Wenn die Sammlung nur trocken die Spiele erhält, ists ziemlich öde.
Wenn "öffentlich zugänglich" bedeutet, dass man sie spielen kann, wirds noch kurioser, weils eigentlich rechtlich völlig abwegig ist. Die besagten Spiele sind immerhin nur eine Benutzungslizenz für das Spiel, die vertraglich in der Regel auf eine Person beschränkt ist. Der Besitz des eigentlichen Spiels liegt weiterhin bei den Schöpfern / Herausgebern.
Ein Museum für Spielkultur, die wichtige Meilensteine, Entwicklungen und auch die Szene selbst beleuchtet wäre viel interessanter als eine trockene Ansammlung von Spielen an und für sich. Sollte mit der Sammlung eher eine Ansammlung von Informationen gemeint sein, an der sich Presse und Co jederzeit frei bedienen darf, ist das ganze natürlich wieder was anderes. Dann wäre die Ankündigung allerdings ziemlich irreführend geschrieben.
Schaut mal auf meinem Let's Play-Kanal vorbei
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Re: Spielkultur: Bundestag beschließt Aufbau der weltweit größten Sammlung für Computerspiele
Spielen allgemein ist in der menschlichen Kultur älter und natürlicher als sich für Geld im Auftrag von jemand anderem im Büro den Arsch platt zu sitzen. Bevor der Mensch aufrecht gehen oder sprechen konnte, hat er bereits gespielt und es gibt kaum ein Säugetier auf diesem Planeten das nicht spielt, auch wenn es ausgewachsen ist. Von der Katze bis zum Delphin.Grunz Grunz hat geschrieben:Ich würde dieses Hobby nicht als "Kultur" bezeichnen. Da geht es wohl eher darum, die Banalität dessen, was man gerne macht, ein wenig zu überhöhen.
Wer immer nur arbeitet und nie spielt trägt irgendwann unweigerlich psychologische Schäden davon, so wichtig ist das Spielen als Stressabbau und Psychohygiene.
Also ja, Spielen ist auf jeden Fall Kultur. Da gibt's überhaupt keine Diskussion, von keinem Standpunkt aus. Nicht weil ich keine anderen Standpunkte dulden würde, sondern weil es unmöglich ist gegenteilig zu argumentieren. Nicht nach Jahrtausenden der Evolution in denen der Mensch bereits gespielt hat. Ebensogut könnte man behaupten Schlaf sei eine unwichtige Banalität.
Und nur weil vor einigen Jahrzehnten ein Mensch mal auf die Idee kam wie man gegen eine Maschine statt gegen andere Menschen oder sich selbst spielen kann, bedeutet das nicht dass das Spielen von Videospielen weniger wert ist. Gerade in unserer heutigen Gesellschaft in der der Leistungsdruck höher ist als je zuvor ist es wichtig eine Stress-Coping-Strategie wie das Spielen zu haben; und sei es auch am Computer.
Kleines Zitat einer wissenschaftlichen Studie zum Thema "Spielen" allgemein die ich sofort im 2. Link bei der Suche nach dem Schlagwort "Spielpsychologie" gefunden habe:
Das steht direkt im ersten Absatz.Alle Spielformen bilden zugleich die Basis allen kulturellen Schaffens.
Du darfst das also gerne anders sehen, aber erwiesenermaßen handelt es sich dabei dann nicht um eine Meinung, sondern schlicht um einen Irrtum.
"The saloon doors stopped swinging /
The piano player stopped playing /
In the shadows / I could hear Archaic Spanish phrases /
The preacher stood up from his table; in his right hand he held a bible /
And in his left, the business end of a Winchester rifle"
Clutch - A Quick Death in Texas
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- SethSteiner
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Re: Spielkultur: Bundestag beschließt Aufbau der weltweit größten Sammlung für Computerspiele
Es gibt doch von allem möglichen Sammlungen aber bei Videospielen erschließt sich dir.. der Sinn nicht o_O? Und wie kommst du darauf, Spiele wären nur eine Benutzungslizenz für das Spiel? Natürlich besitzt man ein Spiel, wenn man es.. nun ja, besitzt halt. Der Schöpfer oder Herausgeber besitzt selbst nur die Lizenz an der Marke, dem Code und ähnlichem. Man, man, man.DaddelZeit! hat geschrieben:So sehr ich die Anerkennung von Computerspielen als Kulturgut anerkenne, so erschließt sich mir der Sinn der Sammlung nicht, wenn es sich nur um die Spiele selbst handelt.
Wenn es um die Spielekultur ginge, wäre mehr das drumrum der Spiele wichtig.
Wenn die Sammlung nur trocken die Spiele erhält, ists ziemlich öde.
Wenn "öffentlich zugänglich" bedeutet, dass man sie spielen kann, wirds noch kurioser, weils eigentlich rechtlich völlig abwegig ist. Die besagten Spiele sind immerhin nur eine Benutzungslizenz für das Spiel, die vertraglich in der Regel auf eine Person beschränkt ist. Der Besitz des eigentlichen Spiels liegt weiterhin bei den Schöpfern / Herausgebern.
Ein Museum für Spielkultur, die wichtige Meilensteine, Entwicklungen und auch die Szene selbst beleuchtet wäre viel interessanter als eine trockene Ansammlung von Spielen an und für sich. Sollte mit der Sammlung eher eine Ansammlung von Informationen gemeint sein, an der sich Presse und Co jederzeit frei bedienen darf, ist das ganze natürlich wieder was anderes. Dann wäre die Ankündigung allerdings ziemlich irreführend geschrieben.
- Todesglubsch
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Re: Spielkultur: Bundestag beschließt Aufbau der weltweit größten Sammlung für Computerspiele
In welchem Land tun sie das denn? In den USA werden sexuelle Inhalte ggfs. bereits während der Konzeptionsphase aussortiert, weil US-Jugendschützer damit Probleme haben. Natürlich könnte man sich jetzt beschweren, dass wir Deutschen sexuell freie Spiele bekommen, weil die prüden Amis sie bereits während der Entwicklung geschnitten haben...adlerfront hat geschrieben:Und dass in einem Land, in dem immer noch Spiele nicht in ihrer originalform erscheinen...
oder wir heucheln uns was vor und beschränken uns nur auf Gewaltschnitte. Die, nur so am Rande, auch in Deutschland immer weniger werden.
Re: Spielkultur: Bundestag beschließt Aufbau der weltweit größten Sammlung für Computerspiele
Ganz egal in welches europäische Nachbarland ich fahre, überall bekommt man Spiele und Filme unzensiert. Da muss man sich gar nicht gross informieren, die sind einfach viel liberaler als Deutschland. Und "unter der Ladentheke" muss auch nichts versteckt werden. Beschlagnahmt wird ebenfalls nichts.Todesglubsch hat geschrieben:In welchem Land tun sie das denn? In den USA werden sexuelle Inhalte ggfs. bereits während der Konzeptionsphase aussortiert, weil US-Jugendschützer damit Probleme haben. Natürlich könnte man sich jetzt beschweren, dass wir Deutschen sexuell freie Spiele bekommen, weil die prüden Amis sie bereits während der Entwicklung geschnitten haben...adlerfront hat geschrieben:Und dass in einem Land, in dem immer noch Spiele nicht in ihrer originalform erscheinen...
oder wir heucheln uns was vor und beschränken uns nur auf Gewaltschnitte. Die, nur so am Rande, auch in Deutschland immer weniger werden.
Ach, es wird mal wieder Zeit für eine Shopping-Tour in die Niederlande.
Re: Spielkultur: Bundestag beschließt Aufbau der weltweit größten Sammlung für Computerspiele
Es gibt solche Archive in der Tat für Literatur, Fachliteratur und Filme und zwar richtig allesfressend ohne irgendwelche Qualitätskriterien. Der Gedanke daran ist doch schlicht und einfach unsere Kultur zu bewahren. Kann man sich immer drüber lustig machen welchen Sinn das eigentlich hat, aber der Grundgedanke ist doch eigentlich ziemlich schön.SethSteiner hat geschrieben:Es gibt doch von allem möglichen Sammlungen aber bei Videospielen erschließt sich dir.. der Sinn nicht o_O? Und wie kommst du darauf, Spiele wären nur eine Benutzungslizenz für das Spiel? Natürlich besitzt man ein Spiel, wenn man es.. nun ja, besitzt halt. Der Schöpfer oder Herausgeber besitzt selbst nur die Lizenz an der Marke, dem Code und ähnlichem. Man, man, man.DaddelZeit! hat geschrieben:So sehr ich die Anerkennung von Computerspielen als Kulturgut anerkenne, so erschließt sich mir der Sinn der Sammlung nicht, wenn es sich nur um die Spiele selbst handelt.
Wenn es um die Spielekultur ginge, wäre mehr das drumrum der Spiele wichtig.
Wenn die Sammlung nur trocken die Spiele erhält, ists ziemlich öde.
Wenn "öffentlich zugänglich" bedeutet, dass man sie spielen kann, wirds noch kurioser, weils eigentlich rechtlich völlig abwegig ist. Die besagten Spiele sind immerhin nur eine Benutzungslizenz für das Spiel, die vertraglich in der Regel auf eine Person beschränkt ist. Der Besitz des eigentlichen Spiels liegt weiterhin bei den Schöpfern / Herausgebern.
Ein Museum für Spielkultur, die wichtige Meilensteine, Entwicklungen und auch die Szene selbst beleuchtet wäre viel interessanter als eine trockene Ansammlung von Spielen an und für sich. Sollte mit der Sammlung eher eine Ansammlung von Informationen gemeint sein, an der sich Presse und Co jederzeit frei bedienen darf, ist das ganze natürlich wieder was anderes. Dann wäre die Ankündigung allerdings ziemlich irreführend geschrieben.
Ich denke bei Games ist das ganze sogar recht komplex, weil viele der Medien die auf denen Spiele so drauf sind, ja jetzt nicht wirklich jahrzehnte lang halten. Gerade was Cds angeht oder Speicher von Modulen und dergleichen. Wenn man das ernst nimmt, dürfte das durchaus spannende werden.
Re: Spielkultur: Bundestag beschließt Aufbau der weltweit größten Sammlung für Computerspiele
Nett, aber ausgerechnet Deutschland wo USK gern mal was verweigert?
Warum gibt es bei uns nicht so Förderprogramme wie in Kanada für Entwicklerstudios.
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- Todesglubsch
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Re: Spielkultur: Bundestag beschließt Aufbau der weltweit größten Sammlung für Computerspiele
Gratulation. Du hast nichts verstanden, was ich geschrieben habe. Du bekommst deine Spiele nicht unzensiert. Du bekommst deine Spiele maximal zensiert, ohne zusätzliche Zensuren.Seppel21 hat geschrieben: Ganz egal in welches europäische Nachbarland ich fahre, überall bekommt man Spiele und Filme unzensiert. Da muss man sich gar nicht gross informieren, die sind einfach viel liberaler als Deutschland. Und "unter der Ladentheke" muss auch nichts versteckt werden. Beschlagnahmt wird ebenfalls nichts.
Und weiterhin gilt: Nur wenige Titel werden heute noch zensiert.
Verweigern muss, dank des Jugendschutzgesetzes.Nett, aber ausgerechnet Deutschland wo USK gern mal was verweigert?
Re: Spielkultur: Bundestag beschließt Aufbau der weltweit größten Sammlung für Computerspiele
Die haben noch keinen Standort?
Warum kommen die nicht gleich zu mir?
Ich kann notfalls Platz schaffen, kommen die Mona Lisa und die anderen unnützen Bilder die ich hier rum fliegen habe halt auf den Müll.
Hab glaube auch noch einen Stapel Scheisse in Dosen von irgend so einem Künstler der auch weg kann.
An wen muss ich mich da wenden?
Warum kommen die nicht gleich zu mir?
Ich kann notfalls Platz schaffen, kommen die Mona Lisa und die anderen unnützen Bilder die ich hier rum fliegen habe halt auf den Müll.
Hab glaube auch noch einen Stapel Scheisse in Dosen von irgend so einem Künstler der auch weg kann.
An wen muss ich mich da wenden?
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CritsJumper
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Re: Spielkultur: Bundestag beschließt Aufbau der weltweit größten Sammlung für Computerspiele
adventureFAN hat geschrieben:Wie ist das denn mit Digital-only Games?
Die landen einfach im Virenscanner wie es sich gehört. Ernsthaft. Es gibt fast keine Digital Only Games. Zumindest wenn es davon eine Konsolenfassung gibt. Natürlich sind da auch ein paar PC-Titel und viele MMOs. Aber das fällt einfach flach.
Vielleicht gibt es davon dann einfach nur eine DVD mit Lets Plays, damit sie wenigstens eine Erwähnung finden.
"Ich gewinne aber lieber den Informationskrieg als einen Moralwettstreit." Tara Mcgowan
Re: Spielkultur: Bundestag beschließt Aufbau der weltweit größten Sammlung für Computerspiele
.. und natürlich etwa eine Million Indie-Titel.ChrisJumper hat geschrieben:adventureFAN hat geschrieben:Wie ist das denn mit Digital-only Games?
Die landen einfach im Virenscanner wie es sich gehört. Ernsthaft. Es gibt fast keine Digital Only Games. Zumindest wenn es davon eine Konsolenfassung gibt. Natürlich sind da auch ein paar PC-Titel und viele MMOs. Aber das fällt einfach flach.
"The saloon doors stopped swinging /
The piano player stopped playing /
In the shadows / I could hear Archaic Spanish phrases /
The preacher stood up from his table; in his right hand he held a bible /
And in his left, the business end of a Winchester rifle"
Clutch - A Quick Death in Texas
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The preacher stood up from his table; in his right hand he held a bible /
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Re: Spielkultur: Bundestag beschließt Aufbau der weltweit größten Sammlung für Computerspiele
Ich glaube du hast ein seltsames Bild von Zensur.Todesglubsch hat geschrieben:Gratulation. Du hast nichts verstanden, was ich geschrieben habe. Du bekommst deine Spiele nicht unzensiert. Du bekommst deine Spiele maximal zensiert, ohne zusätzliche Zensuren.Seppel21 hat geschrieben: Ganz egal in welches europäische Nachbarland ich fahre, überall bekommt man Spiele und Filme unzensiert. Da muss man sich gar nicht gross informieren, die sind einfach viel liberaler als Deutschland. Und "unter der Ladentheke" muss auch nichts versteckt werden. Beschlagnahmt wird ebenfalls nichts.
Und weiterhin gilt: Nur wenige Titel werden heute noch zensiert.
Verweigern muss, dank des Jugendschutzgesetzes.Nett, aber ausgerechnet Deutschland wo USK gern mal was verweigert?
Zensur ist nach engem Verständnis direkte staatliche Einflussnahme auf den Inhalt eines Werkes. Nach weiterem Verständnis, dass meiner Meinung nach das richtige ist, darüber hinaus auch indirekte Einflussnahme dadurch, dass staatliche Sanktionen für den Fall angedroht werden, dass ein Werk einen bestimmten Inhalt hat.
Im Grunde zählen auch schon Altersgrenzen dazu (staatlich angeordneter kleinerer potentieller Kundenkreis), aber da ist die Sanktion halt sehr soft und aus Jugendschutzgesichtspunkten verschmerzbar.
Ich wüsste nicht, dass zB in den USA staatliche (!) Sanktionen drohen, wenn ein mit "Adults only" versehenes Spiel auch alle möglichen Formen von Nacktheit beinhaltet. Dass solche Titel oft nicht angeboten werden, beruht meines Wissens auf autonomen Entscheidungen Privater wie zB diverser Handelsketten und nicht auf staatlicher Einflussnahme. Und wenn Entwickler dann auf bestimmte Inhalte verzichten, passiert das, um Private, nämlich ihre Abnehmer zufriedenzustellen, nicht um staatlichen Repressalien zu entgehen. Damit ist dann gerade keine Zensur gegeben.