No Man's Sky: Shuhei Yoshida von Sony über eine ungünstige PR-Strategie, fehlende Features und Auswirkungen auf die PlayStation-Marke

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danke15jahre4p
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Re: No Man's Sky: Shuhei Yoshida von Sony über eine ungünstige PR-Strategie, fehlende Features und Auswirkungen auf die

Beitrag von danke15jahre4p »

Leon-x hat geschrieben:Deswegen sollten Firmen sich vorab bei Investitionen erkundigen.
wie willst du dich bei einem videospiel "vorab" über irgendetwas erkundigen? du bist da komplett dem ausgeliefert was der entwickler dir "verspricht".
Wie oft liest man das Spencer Vorort sich einen Titel angesehen hat? Oft genug um sich denken zu können dass auch Sony nicht die Katze im Sack blind kauft.
was hätte sony denn tun sollen wenn sie nach dem letzten studiobesuch bemerkt hätten, dass da irgendetwas nicht ganz passt? reißleine ziehen? mehr geld reinpumpen? sich trennen?

sorry, aber murray hat ganz alleine öffentlich features versprochen diese aber nicht geliefert, er und sein team tragen hauptschuld an der misere und yoshida spricht hier ganz klar und offen die fehler an.

ich denke andere studios werden es in zukunft nun nicht mehr so leicht und freie hand haben.

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NewRaven
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Re: Re:

Beitrag von NewRaven »

KalkGehirn hat geschrieben:
Sie waren gewiss nicht über jeden Entwicklungsprozess informiert den solch ein Projekt in sich birgt, würde auch völlig den Rahmen sprengen. Die Frage die sich mir stellt, wie wurde untereinander kommuniziert? Bei Sony zeigte man sich sehr früh, eigentlich schon direkt nach der Erstpräsentation Ende 2013 interessiert an No Man’s Sky und kündigte an sich mit Hello Games in Verhandlungen zu befinden um es auf die PS4 zu holen.
Man hat sich also in einem sehr frühen Entwicklungsstadium an Sony gebunden, welches das Projekt im Gegenzug subventioniert hat, dies geschah sicherlich mit Erwartungen welche von japanischer Seite aus an NMS geknüpft wurden, über vertragliche Details kann man natürlich nur spekulieren.
Sie begleiteten es also mehr als 2 Jahre bis zur endgültigen Fertigstellung, große Teile des Budgets wurden von ihnen „Sony“ gestellt, da komme ich dann für mich persönlich zu dem Schluss, dass sie eine Einschätzung gegenüber ihrem Investment in der Lage zu treffen sind.
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Du darfst an dieser Stelle nicht vergessen, dass es sich hier nicht um ein internes Studio gehandelt hat, dass einen TripleA-Blockbuster produzieren sollte. Wir reden hier immernoch von einem Indy-Game eines externen Indy-Studios (auch wenn das am Ende einen TripleA-Preisaufkleber hatte). Ich bin also recht sicher (Achtung, Vermutung) dass Herr Murray nicht einmal alle 14 Tage in die Sony Headquarters nach Tokio geflogen ist um dort seinen Fortschritt zu präsentieren. Das wäre für ein solches Projekt auch mehr als nur sehr untypisch. Ich vermute(!) es war ein völlig typischer Vertrag, den man halt abschließt, wenn ein Indy-Projekt extern gepublisht werden soll (bzw. muss, wenn man die Kosten allein nicht stemmen kann) - und als Gegenleistung für (zeitliche) Exklusivität wurde dann halt ein höheres Werbebudget zugesichert, Falls das also ein solcher Vertrag war, dann kannst du dir das in etwa vorstellen, wie wenn du hier bei deiner Bank einen Kredit für eine Geschäftsgründung haben möchtest: du brauchst viele Unterlagen, musst sehr genau aufschlüsseln, was du wie vor hast und wie die Bank ihr Geld - plus Zinsen - wieder bekommt. Darauf hin entscheiden die dann, ob du den Kredit bekommst oder eben nicht. Hast du aber die Zusage, wird nicht alle 2 Wochen jemand von der Bank in deine Firma stürmen und die Geschäftsbücher lesen wollen. So funktioniert Finanzwirtschaft einfach nicht. Sean Murray wird einfach einen guten Pitch hingelegt haben, Sony war von der Idee begeistert, hat - nachdem sie sich geeinigt hatten, wie sie ihr Geld wieder bekommen - einen Scheck ausgefüllt und ihn vermutlich zu diesem Zeitpunkt erstmal machen lassen. Vermutlich haben die das "fertige" NMS auch nicht so viel früher gesehen wie der Rest der Welt. Wie gesagt, es ging hier nicht um die Entwicklung eines AAA-Projekts eines internen Studios, wo ständig Milestones der Chefetage vorgelegt werden - weil HG eben der Entwickler war und Sony "nur" der Publisher. Und insofern interessiert Sony nichts anderes, als das sie am Ende ihr Geld wieder reinbekommen - mit einem möglichst großen Gewinn. Wirklich nachgehakt wird da erst, wenn man als Geldgeber merkt, dass da was komplett aus dem Ruder läuft, was diesen Gewinn eben deutlich schmälern oder noch mehr Kosten verursachen würde - außer es handelt sich wirklich um ein derart großes Projekt, dass finanzielle Einbussen bei dem Projekt auch dem Publisher einen schweren finanziellen Schlag versetzen oder eine publishereigene Marke schädigen würden - da hat man dann natürlich mehr ein Auge drauf. NMS dürfte Sony aber aus der Kaffeekasse der letzten 3 Monate finanziert haben.

Aber wie gesagt, selbst solltest du mit deiner Theorie recht haben und Sony wusste jederzeit genau, in welchem Zustand sich das Spiel befindet, weil sie das Projekt aus irgendwelchen Gründen mit Argusaugen verfolgt haben, so hat Sony keinerlei Anlass - oder eigentlich nicht mal die Berechtigung - dem Entwickler in Punkten, die einzig die Entwicklung und den Content umfassen - den Mund zu verbieten. Das ist ganz einfach als Publisher nicht ihr Job. Wenn Sony jetzt Trailer produziert hätte, in denen Dinge zu sehen sind, die du im fertigen Spiel nicht findest - dann kann man Sony dafür die Schuld geben. Aber nicht, wenn der Entwickler Dinge verspricht oder andeutet, die dann nirgends im Endprodukt zu finden sind. Und genau das ist ja passiert. HG erzählt Mist, Spieler sind enttäuscht. Irgendein Magazin stellt Sony die Frage, ob sie glauben, dass ihre Marke dadurch Schaden genommen hat... was hätten sie denn sonst darauf antworten sollen? Die Aussage, die in etwa ja lautet "wir sind vom Spiel ja auch ein wenig enttäuscht, aber unser Geld haben wir wieder rein bekommen" ist da doch das Ehrlichste, was sie antworten konnten. Denn letztlich braucht es Sony in diesem Fall nur um ihr Kapital zu gehen - da sie eben nur Publisher sind und somit in keiner Verantwortung für "nicht eingehaltene Versprechen" stehen - außer, sie hätten sie selbst gemacht, was ja nicht der Fall war.
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Leon-x
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Re: No Man's Sky: Shuhei Yoshida von Sony über eine ungünstige PR-Strategie, fehlende Features und Auswirkungen auf die

Beitrag von Leon-x »

leifman hat geschrieben: wie willst du dich bei einem videospiel "vorab" über irgendetwas erkundigen? du bist da komplett dem ausgeliefert was der entwickler dir "verspricht".
Sich zwischenzeitlich den Titel vorspielen oder anzocken lassen?
Man hört doch sehr oft dass Spencer und Nelson selber Level zocken durften und Eindrücke gewinnen. Jemand der Kohle für das Marketing zahlt wird ja wohl mal vorbeischauen dürfen?
Gewisse Einblicke bekommen die schon.

ich denke andere studios werden es in zukunft nun nicht mehr so leicht und freie hand haben.
Genau da gibst du doch selber die Antwort darauf. Einen Blick mal darauf werfen was man da mitfinanziert.
Gut, was hätte Sony machen können? Vielleicht das Marketing etwas transparenter gestalten? Vielleicht hat man ja Einfluss auf dem Preis im eigenen Store wie bei ReCore. 10,- € weniger hätten schon eine Signakwirkung gehabt. So hat man halt den Eindruck es ist eine 59-69,- € Großproduktion. Allein weil man es auf den Messen so in den Mittelpunkt gestellt hat. Leute und Presse es zusätzlich aufgebauscht haben.

Sich muss der Entwickler dann für das Endergebnis gerade stehen. Sage nur dass man sich als Werbetreibener keinen Gefallen tut die Entwicklung nicht richtig mitzuverfolgen und es dann als AAA Game zu vermarkten.
Die Sache hat man schon bei Destiny gesehen. Marketing größer war als der Inhalt und Qualität des Games am Anfang. Hinterher es immer hinzubiegen ist immer schwierig.

Hoffe nur man lernt daraus. Natürlich kann man nie alles überwachen und sollte man auch nicht. Gewisse Freiheiten brauchen die Entwickler.
Aber letzten Endes sehe ich dass es mehr auf Sony zurückfällt als sie wirklich dafür können.
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danke15jahre4p
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Re: No Man's Sky: Shuhei Yoshida von Sony über eine ungünstige PR-Strategie, fehlende Features und Auswirkungen auf die

Beitrag von danke15jahre4p »

Leon-x hat geschrieben:
leifman hat geschrieben: wie willst du dich bei einem videospiel "vorab" über irgendetwas erkundigen? du bist da komplett dem ausgeliefert was der entwickler dir "verspricht".
Sich zwischenzeitlich den Titel vorspielen oder anzocken lassen?
?

zeitexklusive deals werden lange vor ende der produktion abgeschlossen, was hast du davon wenn du ein level oder feature antesten kannst, der entwickler dir nebenbei seine vision für das spiel mitteilt, dieses aber dann nicht liefert?
Aber letzten Endes sehe ich dass es mehr auf Sony zurückfällt als sie wirklich dafür können.
nochmal, nms ist keine auftragsarbeit, sony arbeit also mit den dingen die man von hello games zur verfügung bekommen hat, sprich trailer und listen mit features, wenn diese festures dann nicht im spiel sind weil der entwickler das nicht gebacken bekommt, kann sony genau was dafür?

hello games ist ein unabhängiger entwickler, sony bekommt nur das zu sehen was sie zusehen bekommen sollen.

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Leon-x
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Re: No Man's Sky: Shuhei Yoshida von Sony über eine ungünstige PR-Strategie, fehlende Features und Auswirkungen auf die

Beitrag von Leon-x »

Liest du meine Beiträge überhaupt richtig?
Nirgendwo geschrieben dass Sony was für die Entwicklung kann oder daran beteiligt ist.
Es geht darum dass du dir das Produkt im letzten Halbjahr seiner Entwicklung genau ansiehst was du Monate später dann vermarktest. Da haben die sicher Einblick. Finanzierst doch nichts mit was man selber erst nach dem Verkauf sehen darf.
Du kann mir mir nicht erzählen dass da jeder Entwickler einfach mit Ideen ankommt und Sony gleich das Scheckheft zückt.
Die werden vertraglich schon paar Zusagen regeln. Wenn zwei Monate vor Verkaufsstart die Hälfte fehlt dann trotzdem riesen Werbekampagne fahren ohne Abstriche?
Vielleicht hätte man auch das Studio dazu drängen können den wahren Inhalt bekannter zu machen durch mehr Gameplayvideos. Flog ja erst nach Veröffentlichung auf dass es einen etwas falschen Eindruck vermittelt.
Was wäre so schlimm zu sagen dass noch kostenlose Erweiterungen das Game ausbauen die jetzt erstmal fehlen.
Hätte man jetzt weniger zum draufhauen. Egal auf Studio oder Werbenden.

Allein in einer leichten Anpassung des Verkaufspreisen hätte man die Sache meiner Meinung abmildern können. Sowas hat schon Signalwirkung dass die Leute nichts das Gefühl haben zuviel zu zahlen.
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Chibiterasu
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Re: No Man's Sky: Shuhei Yoshida von Sony über eine ungünstige PR-Strategie, fehlende Features und Auswirkungen auf die

Beitrag von Chibiterasu »

leifman hat geschrieben:
Leon-x hat geschrieben:
leifman hat geschrieben: wie willst du dich bei einem videospiel "vorab" über irgendetwas erkundigen? du bist da komplett dem ausgeliefert was der entwickler dir "verspricht".
Sich zwischenzeitlich den Titel vorspielen oder anzocken lassen?
?

zeitexklusive deals werden lange vor ende der produktion abgeschlossen, was hast du davon wenn du ein level oder feature antesten kannst, der entwickler dir nebenbei seine vision für das spiel mitteilt, dieses aber dann nicht liefert?
Bei Rime hat es Sony auch geschafft sich ein Bild zu machen und abzuspringen.
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DARK-THREAT
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Beitrag von DARK-THREAT »

Geht es eigentlich noch um das Spiel? Wie läuft es dort eigentlich? Kommen Inhalte nach? Gibt es Patches? Läuft es stabil und stützt nicht ab?
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danke15jahre4p
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Re: No Man's Sky: Shuhei Yoshida von Sony über eine ungünstige PR-Strategie, fehlende Features und Auswirkungen auf die

Beitrag von danke15jahre4p »

Leon-x hat geschrieben:Es geht darum dass du dir das Produkt im letzten Halbjahr seiner Entwicklung genau ansiehst was du Monate später dann vermarktest.
ist dir bewusst, dass hello games trailer mit features gezeigt hat die hinterher nicht im spiel waren? murray öffentlich über dinge gesprochen hat die ebenfalls hinterher nicht im spiel waren?

also gibt es nur zwei möglichkeiten, entweder sony war darüber voll im bilde, hat diesen "betrug" also aktiv mitgemacht oder aber hello games hat sony das gleiche vorgespielt wie den gamern.

sorry, aber solange du mir keine beweise für die erste möglichkeit lieferst, halte ich mich an der wahrscheinlicheren zweiten möglichkeit, weil hello games nunmal kein first party entwickler ist.
Chibiterasu hat geschrieben:Bei Rime hat es Sony auch geschafft sich ein Bild zu machen und abzuspringen.
nun, bei dem was man so liest, hatte tequila works nichts vorzuweisen, keine minute gameplay, nichtmals nach mehreren monaten entwicklung.

anders hello games.

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danke15jahre4p
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Re:

Beitrag von danke15jahre4p »

DARK-THREAT hat geschrieben:Geht es eigentlich noch um das Spiel? Wie läuft es dort eigentlich? Kommen Inhalte nach? Gibt es Patches? Läuft es stabil und stützt nicht ab?
warum sollte es in einem thread in dem es um die nms pr geht, um das spiel selber gehen? guck doch im thread zum test und/oder frag da nach.

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NewRaven
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Re: No Man's Sky: Shuhei Yoshida von Sony über eine ungünstige PR-Strategie, fehlende Features und Auswirkungen auf die

Beitrag von NewRaven »

Leon-x hat geschrieben:Liest du meine Beiträge überhaupt richtig?
Nirgendwo geschrieben dass Sony was für die Entwicklung kann oder daran beteiligt ist.
Es geht darum dass du dir das Produkt im letzten Halbjahr seiner Entwicklung genau ansiehst was du Monate später dann vermarktest. Da haben die sicher Einblick. Finanzierst doch nichts mit was man selber erst nach dem Verkauf sehen darf.
Du kann mir mir nicht erzählen dass da jeder Entwickler einfach mit Ideen ankommt und Sony gleich das Scheckheft zückt.
Die werden vertraglich schon paar Zusagen regeln. Wenn zwei Monate vor Verkaufsstart die Hälfte fehlt dann trotzdem riesen Werbekampagne fahren ohne Abstriche?
Vielleicht hätte man auch das Studio dazu drängen können den wahren Inhalt bekannter zu machen durch mehr Gameplayvideos. Flog ja erst nach Veröffentlichung auf dass es einen etwas falschen Eindruck vermittelt.
Was wäre so schlimm zu sagen dass noch kostenlose Erweiterungen das Game ausbauen die jetzt erstmal fehlen.
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Allein in einer leichten Anpassung des Verkaufspreisen hätte man die Sache meiner Meinung abmildern können. Sowas hat schon Signalwirkung dass die Leute nichts das Gefühl haben zuviel zu zahlen.
Wozu man das Studio noch drängen kann, nachdem man das Scheckheft gezückt hat, steht im Vertrag, den man ganz am Anfang aufgesetzt und unterschrieben hat. Und genau hier liegt das Problem: du wirst von einem Indy-Studio, bei dem du nur als Publisher auftrittst natürlich nicht annähernd so viel Feedback vertraglich (und das ist das einzige, um was es geht) verlangen, wie du es bei einem In-House-Dev würdest, der idealerweise noch eine deiner Marken nutzt. Warum? Weil das Investment viel Geringer ist, weil du mögliche Verluste entweder schon einkalkuliert hast oder dich anderweitig davor abgesichtert hast, weil ein Indy-Studio, dass vor seinem ersten Projekt steht, dir rein organisatorisch gar nicht in festen Abständen einen Milestone vorlegen kann. Wenn du weniger zu verlieren hast, lässt du die Leine lockerer. In Anbetracht der Tatsache, dass Sony sich ja von sich aus als Publisher angeboten hat, weil sie NMS exklusiv haben wollten und nicht sich HG zuerst an Sony gewandt hat, lag die Leine vermutlich sogar noch ne Ecke lockerer. Das hier war "nur" ein Indytitel, nicht die Fortsetzung von "The Last Of Us". Natürlich wird HG ab und zu mal einen Statusbericht abgegeben haben, wahrscheinlich gabs sogar ab und zu mal einen Milestone, der zu Sony wanderte... nur können die problemlos das erfüllt haben, was Sony vertraglich zugesichert war. Denn was im Vertrag festgehalten ist und was HG in Laberlaune den zukünftigen Kunden verspricht, kann sich grundlegend unterscheiden. Und nein, "Versprechungen per Twitter an Kunden" kann Sony leider nicht einfordern.
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casanoffi
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Re: No Man's Sky: Shuhei Yoshida von Sony über eine ungünstige PR-Strategie, fehlende Features und Auswirkungen auf die

Beitrag von casanoffi »

leifman hat geschrieben: ist dir bewusst, dass hello games trailer mit features gezeigt hat die hinterher nicht im spiel waren? murray öffentlich über dinge gesprochen hat die ebenfalls hinterher nicht im spiel waren?
Ich gebe zu, dass ich mich vor Release kaum mit dem Spiel befasst habe.
Interviews oder weitreichende Berichte habe ich nie gesehen/gelesen.

Trailer habe ich mir allerdings schon angesehen. Zumindest alle, die hier bei 4P gezeigt wurden.
Und ich kann mich nicht erinnern, auch nur in einem einzigen großartig etwas vom Gameplay gesehen zu haben.

Ich kann mich aber noch daran erinnern, wie (kurz vor dem Release) die "ersten" Trailer aufgetaucht sind und sich alle in den jeweiligen Threads das Maul zerrissen haben, weil man trotz der Trailer immer noch keinen blassen Schimmer hat, was das eigentlich für ein Spiel sein soll und was man machen können wird :D


Da kamen bereits die ersten gut gemeinten Ratschläge auf, dass man sich aufgrund der schlechten Informationspolitik von Sony/Hello lieber eine Vorbestellung sparen sollte - weil man ja noch keine Ahnung hätte, was das Ding eigentlich sein soll.

Insofern habe ich das Geheule bezüglich "fehlender" Features nie wirklich verstanden.

Aber, wie schon erwähnt, hatte ich mich vor Release kaum mit dem Spiel befasst.
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greenelve
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Re: No Man's Sky: Shuhei Yoshida von Sony über eine ungünstige PR-Strategie, fehlende Features und Auswirkungen auf die

Beitrag von greenelve »

leifman hat geschrieben:
If it all comes together as well as expected, it will be treated like a first-party release
nun, anscheinend ist es nicht gelaufen wie erwartet, schuldig ist dann wohl eher hello games, mehr erzählt als letztendlich geliefert.

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Das steht außer Frage, dass mehr erzählt wurde als letztlendlich geliefert. Die Frage war doch aber, inwieweit Sony Einblick in diese Entwicklung hatte. Und laut dem Interview haben sie sehr eng mit Hello Games bei der Entwicklung zusammengearbeitet.
Zuletzt geändert von greenelve am 18.09.2016 18:01, insgesamt 1-mal geändert.
Gelangweilt? Unterfordert? Masochistisch veranlagt? http://www.4players.de/4players.php/dow ... 47903.html Jetzt auch auf Steam: store. steampowered .com/app/752490/
Who knows what evil lurks in the hearts of men? The Shadow knows!

Geklaut von greenelve. Falls das Forum schließen sollte:
Inoffizieller Forennachfolger: https://konsolentreff.de/ (hat auch PC Bereiche, ähnliche Struktur wie 4players und aus einer Reihe an Alternativen der letzten Wochen, war dies mit die beste)
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Re: No Man's Sky: Shuhei Yoshida von Sony über eine ungünstige PR-Strategie, fehlende Features und Auswirkungen auf die

Beitrag von danke15jahre4p »

greenelve hat geschrieben:Die Frage war doch aber, inwieweit Sony Einblick in diese Entwicklung hatte.
korrekt. :)

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Re: No Man's Sky: Shuhei Yoshida von Sony über eine ungünstige PR-Strategie, fehlende Features und Auswirkungen auf die

Beitrag von CritsJumper »

Reduce Suit VO for life support warnings and only do life support VO on 25% and 50%.
Nun es wird was Gemacht am Spiel. Aber bisher gibt es noch immer keine zusätzlichen Spielinhalte. Aber einige nervige Bugs speziell die welche die Spieler in einem Broken State zurück ließen wurden wohl behoben.

Eine Ungünstige PR-Strategie.. das ich nicht lache. Mittlerweile kann ich die Kritiker sehr gut verstehen, auch wenn ich das Game noch mag. Aber diese Träumerei und falschen Aussagen haben auch bei mir einiges zerstört. Aber ich habe ehrlich gesagt auch eher gehofft das die Diversität im Spiel weniger groß ist und die Auswirkungen der Spieler stärker. Oder es wenigstens einige Quests gibt die den Spieler zum Entdecken antreiben.

Die Spiel-Technik beeindruckt mich zwar immer noch, aber diese ganzen Indie-Games machen halt vor wie man mehr Spielinhalte rein bekommt. So wie es aktuell ist wirkt das Spiel zu lieblos. Da helfen auch die schönen Trailer nicht, welche zwar die tollen Momente zeigen, aber bisher ist es noch zu wenig.

Nach diesem Koop-Pirakten Spiel für PC und Xbox, hätte ich mir halt so was wie No Mans Sky gewünscht als Pirats Setting. Echtzeit 3D schlachten, das Navigieren über Häfen und eine nahezu unendliche große Weltkarte bei der Online-Games quasi das alte Sid-Meier Pirats ein wenig nach spielen können und in einer Art MMO oder Online-Community Schätze vergraben, finden, Städte erobern oder einfach nur auf einer Pirateninsel neue Dinge kaufen oder Grog trinken... aber genug geträumt. Das hat mir bei NMS ja auch nicht geholfen.
"Ich gewinne aber lieber den Informationskrieg als einen Moralwettstreit." Tara Mcgowan
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Balla-Balla
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Re: No Man's Sky: Shuhei Yoshida von Sony über eine ungünstige PR-Strategie, fehlende Features und Auswirkungen auf die

Beitrag von Balla-Balla »

Temeter  hat geschrieben:
Balla-Balla hat geschrieben:Und wieder einmal wundert mich die Diskussion hier, wo erfahrene Spieler die beleidigte Leberwurst geben und endlos über die PR diskutieren, die ihnen gemeinerweise ein Schrott-game untergejubelt hat.

Auch ich war anfangs gehyped, habe aber die ersten Tests und Berichte abgewartet und dann beschlossen, dass das game nichts für mich ist. Andere haben das game dann aber gekauft und sind zufrieden damit.

Insofern hat sich auch meine Einstellung zu sony nicht die Bohne verändert.
Uh, Entwickler und Publisher haben ein game promotet, an dem sie Geld verdienen wollen und gesagt, dass dieses ganz famos sei? Sauerei! Und Coca Cola schmeckt scheisse, obwohl doch überall steht, dass man sie literweise saufen soll? Skandalös!
Danke, wir hatte noch nicht genug Klugscheißerei in diesem Thread :wink:
Bitte. Und ebenfalls danke für den interessanten Hinweis daß du, trotz 10000 posts, dich offensichtlich selbst als einen der wenigen Nicht-Klugscheisser hier betrachtest.
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