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Re: Final Fantasy 15 - Die Reihe "Final Fantasy" wurde zu Beginn der Produktion als "sterbende Marke" eingestuft

Verfasst: 15.04.2016 06:51
von No_Names
FFXIII war meiner Meinung nach ein interaktiver Film. Nicht mehr und nicht weniger. Erst fast am Ende konnte man sich freier bewegen. Das Tutorial war unendlich lang. Man bekam alle Aktionen vorgegeben. Keine Charakterentwicklung usw...

Sowas brauche ich nicht mehr. Außerdem verstehe ich nicht was SE gegen eine PC Version bei Release hat. Als ob Jahre später dann mehr als ein mieser Port dabei rauskommen würde.

Re: Final Fantasy 15 - Die Reihe "Final Fantasy" wurde zu Beginn der Produktion als "sterbende Marke" eingestuft

Verfasst: 15.04.2016 08:03
von lsv2k5
Ich habe FF XIII zwar gespielt (bis zum Endboss), aber es hat einfach etwas gefehlt um es zu einem besonderen Spiel zu machen. Also das was Final Fantasy Spiele immer waren. Vor allem das es keine Städte gab, keine NPC´s und die Charaktere nicht wirklich prägnant waren sorgte dafür das es nicht so wirklich klick machen wollte. Auch das Kampfsystem wollte nicht wirklich Spaß machen.
Vorherige FF Spiele hatten vlt auch Schlauchlevel bzw Dungeons, aber das wurde ansprechender kaschiert und meist gab es doch auch eine begehbare Oberwelt und viel mehr Geschichten und kleine / große Aufgaben Abseits des Weges.
Ich muss aber auch gestehen XIII-2 und Lightning Returns mangels Interesse und Zeit nicht mehr gespielt zu haben.

Bei XV bin ich ebenfalls noch arg skeptisch. Zum einen hab ich schon Bock auf ein schönes FF Rollenspiel. Die Welt sieht teilweise auch echt klasse aus und auch der Roadtrip-Ansatz gefällt mir, trotz das ich bei den Charakteren noch etwas skeptisch bin. Aber ich glaube das wird sich geben, Die Platinum Demo hat mir allerdings nicht wirklich gefallen. Das Kampfsystem ist mir zu schnell und hektisch (für ein FF), ich bevorzuge da eher klassischere (mehr Rundenbasiert - wobei eine gewisse Dynamik immer gut ist) Systeme. Auch die Stadt in der der Bosskampf gegen den Ritter statt findet fand ich merkwürdig steril. Aber mal schauen was das fertige Produkt sagt. Preorder wird es wohl eher nicht. Wenn es nicht so der Knüller wird, dann werde ich es vom Kumpel wenn der es durch hat mal leihen und wenn es dann doch gut ist dann bekommt Square auch meine Kohle.

Re: Final Fantasy 15 - Die Reihe "Final Fantasy" wurde zu Beginn der Produktion als "sterbende Marke" eingestuft

Verfasst: 15.04.2016 08:42
von DitDit
FuerstderSchatten hat geschrieben:Könnte mich in 8 nicht an einen einzigen Sidequest erinnern, der auch diesen Namen verdient, will aber keinenfalls behaupten das da irgendein FF besonders drin glänzt, 13 jedenfalls nicht ein Stück mehr. BG, NWN 1 und 2 da gibt's Sidequests, die den Namen verdienen.

Ganz spontan runtergeschrieben:

Waren alle jeweils mit einer eigenen Side Quest/ optionalen Bossfights verbunden (also nicht einfach von einem Storyboss drawen die GF):

GF Diabolos
GF Brothers
GF Tonbery
GF Odin
GF Bahamut
GF Doomsday
GF Cerberus (optional kann man eigentlich umgehen)
GF Kaktor

Geheime Forschungsstation Ultima Weapon und Eden

Omega Weapon

Winhill Scherben Quest

Dollet die Quest mit dem Hund, Kind und dem Maler

Die Quest an dem See mit dem Affen und den Steinen auf der ganzen Weltkarte

UFO-Sidequest

Shumi Village Quest mit dem Bildhauer

Triple Triad und die damit verbundenen anderen Quests:
Card Queen
CC-Freaks

Nur weil du sie nicht als Side Quest ansiehst heißt es nicht das es sie nicht gibt. Waren alles optionale Aufgaben die einem Vorteile erbracht haben im Spiel.

Eine ähnliche Liste könnte ich für FF6 ,7 ,9, 10 und 12 erstellen. Bei 13 leider nicht. Da gab es außer der Monsterjagd am Ende auf diese 3 großen Gebiete verteilt nichts zu entdecken. 1 - 5 hat auch so seine Sachen die kann ich aber nicht so Auswendig wie die anderen Teile weil ich sie früher nicht so oft gespielt habe. FF13-2 war da schon etwas besser als 13 was das Thema entdecken anging und FF10-2 und FF13-3 waren ja eigentlich eine Sidequest ansammlung als Hauptspiel.




lsv2k5 hat geschrieben:
Spoiler
Show
Ich habe FF XIII zwar gespielt (bis zum Endboss), aber es hat einfach etwas gefehlt um es zu einem besonderen Spiel zu machen. Also das was Final Fantasy Spiele immer waren. Vor allem das es keine Städte gab, keine NPC´s und die Charaktere nicht wirklich prägnant waren sorgte dafür das es nicht so wirklich klick machen wollte. Auch das Kampfsystem wollte nicht wirklich Spaß machen.
Vorherige FF Spiele hatten vlt auch Schlauchlevel bzw Dungeons, aber das wurde ansprechender kaschiert und meist gab es doch auch eine begehbare Oberwelt und viel mehr Geschichten und kleine / große Aufgaben Abseits des Weges.
Ich muss aber auch gestehen XIII-2 und Lightning Returns mangels Interesse und Zeit nicht mehr gespielt zu haben.

Bei XV bin ich ebenfalls noch arg skeptisch. Zum einen hab ich schon Bock auf ein schönes FF Rollenspiel. Die Welt sieht teilweise auch echt klasse aus und auch der Roadtrip-Ansatz gefällt mir, trotz das ich bei den Charakteren noch etwas skeptisch bin. Aber ich glaube das wird sich geben, Die Platinum Demo hat mir allerdings nicht wirklich gefallen. Das Kampfsystem ist mir zu schnell und hektisch (für ein FF), ich bevorzuge da eher klassischere (mehr Rundenbasiert - wobei eine gewisse Dynamik immer gut ist) Systeme. Auch die Stadt in der der Bosskampf gegen den Ritter statt findet fand ich merkwürdig steril. Aber mal schauen was das fertige Produkt sagt. Preorder wird es wohl eher nicht. Wenn es nicht so der Knüller wird, dann werde ich es vom Kumpel wenn der es durch hat mal leihen und wenn es dann doch gut ist dann bekommt Square auch meine Kohle.
Geht mir genauso. Irgendwas fehlte an FF13. FF13-2 und 3 machen bestimmte Sachen besser als FF13 dafür andere Sachen wieder schlechter so das ich bei denen am Ende dasselbe Gefühl hatte wie bei FF13. Etwas unbefriedigt am Ende.

FF15 erwarte ich gespannt und hoffe das es gut wird. Hab Angst das sie es mit manchen Sachen mir versauen könnte. Bin kein Fan von großer leerer Open World. FF12 hat bei mir noch super Funktioniert. Die Open World von Metal Gear Solid 5 z.b. überhaupt nicht. Platinum Demo hat mir auch gar nicht gefallen leider. Aber da merkt man auch das die Demo das Spiel nicht richtig gut representiert

Re: Final Fantasy 15 - Die Reihe "Final Fantasy" wurde zu Beginn der Produktion als "sterbende Marke" eingestuft

Verfasst: 15.04.2016 09:22
von nawarI
Hören wir doch auf zu streiten wieso 13 schlecht sein soll - offensichtlich hat es dürftige Pressestimmen, hat sich nicht sehr gut verkauft und hat mehr alte Fans vergrault als neue hinzuzugewinnen. FF13-2 mag ein Schritt in die richtige Richtung gewesen sein, aber Lighting Returns hat von Anfang so schlecht ausgesehen, dass man diesen Teil am besten sofort vergessen sollte.

Ich würd sagen, Square hat es versaut, dass sie an diesem Teil so lange festgehalten haben. Hätten sie nach 13 oder wenigsens 13-2 einfach aufgehört, hätten die alten Fans drüber hinweg sehen können; hätten sie einen neuen Teil gemacht, der keinen Bezug zu den 13ern hätte, hätten viele Fans dem nächsten Spiel auch wieder eine Chanze gegeben. Stattdessen haut Square einen dritten (!!!) 13 raus. Es gab bestimmt viele Leute, die 13 nie gespielt haben und gibt sicherlich genug Leute, die nach 13-2 die Schnauze schon voll hatten - Das schränkt die Zielgruppe nunmal ein.

Wirklich schwer hätte es Square eigentlich nicht. Eine sympatische Gruppe in einer neuen Welt, Hier und da mal ein paar Sequenzen, wo man kleine Entscheidungen treffen kann.
Wirklich wichtig wäre eine modernere Version des ATB-Kampfsystems. Diese Kämpfe haben mir immer am meisten Spaß gemacht.
Am wichtigesten wäre es aber würde sich Square einfach mal ein paar Kommentare auf Spiele-Seiten angucken und auf Fan Reaktionen hören. Einzig schlimmer sind Capcom, die mit jedem RE versprechen jetzt wirklich zu ihren Horror-Wurzeln zurückzukehren und es dann doch wieder sein lassen. Ich will ja nicht sagen "wir haben es ja gleich gesagt", aber wenn ich mich richtig an die ersten Kommentare zu 13-3 erinnere, haben wir es ja gleich gesagt.

Re: Final Fantasy 15 - Die Reihe "Final Fantasy" wurde zu Beginn der Produktion als "sterbende Marke" eingestuft

Verfasst: 15.04.2016 10:05
von Spartan-117
Praxston hat geschrieben:
muecke-the-lietz hat geschrieben:In meinen Augen war lost odysee das wirkliche ffXIII. :D
Da schließe ich mich ohne wenn und aber an ^^ ich habs hier immer noch im Schrank liegen. Da nervt es mich heutzutage fast das ich meine XBox verkauft habe. Aber nur wegen einem Spiel nochmal ne alte Konsole wo herholen mag ich auch nicht :)
Lost odysey ist das beste jrpg der letzten gen. Warum kam da eigentlich kein Nachfolger? Was ist mit dem Entwickler, arbeiten die grad an waa neuem?

Re: Final Fantasy 15 - Die Reihe "Final Fantasy" wurde zu Beginn der Produktion als "sterbende Marke" eingestuft

Verfasst: 15.04.2016 11:07
von johndoe1679083
Spartan-117 hat geschrieben:
Praxston hat geschrieben:
muecke-the-lietz hat geschrieben:In meinen Augen war lost odysee das wirkliche ffXIII. :D
Da schließe ich mich ohne wenn und aber an ^^ ich habs hier immer noch im Schrank liegen. Da nervt es mich heutzutage fast das ich meine XBox verkauft habe. Aber nur wegen einem Spiel nochmal ne alte Konsole wo herholen mag ich auch nicht :)
Lost odysey ist das beste jrpg der letzten gen. Warum kam da eigentlich kein Nachfolger? Was ist mit dem Entwickler, arbeiten die grad an waa neuem?

Sakaguchi und sein Mistwalker arbeiten derzeit wohl an einem neuen Spiel. Ich bezweifle aber, dass es sich um so ein großes Projekt wie Lost Odyssey oder auch sein letztes Spiel, The Last Story, handelt. Leider haben sich Sakaguchis Spiele seit der Trennung von Square nicht mehr so gut verkauft. Das begrenzt sicherlich seine derzeitigen Möglichkeiten, an großen Projekten zu arbeiten.
Ehrlicherweise muss ich auch zugeben, dass Lost Odyssey trotz der vielen Elemente, die es richtig umgesetzt hat, an vielen Stellen ein bisschen angestaubt wirkte. Darüber hinaus hatte die Geschichte auch einige kitschige Momente, die Sakaguchi früher so nicht passiert wären.

Was die Diskussion zu Final Fantasy hier betrifft, so habe ich das Gefühl, dass viele hier über Spiele schreiben und urteilen, die sie nie richtig gespielt haben. Die strikte Linearität von FFXIII kann man doch nicht mit der sehr gut ausbalancierten Mischung aus Freiheit und linearen Erkundung aus FFVII bis FFIX vergleichen.

FFX war ein wenig linearer aber in dieser Hinsicht immer noch weit von FFXIII entfernt. FFXII hat sich vielleicht von der Stimmung her ein bisschen von den früheren Teilen entfernt, es war aber immer noch ein herausragendes Spiel. Und wenn man wusste, dass es von dem Vagrant Story-Team stammt, dann wusste man auch, was zu erwarten ist.

Der allergrößte Kritikpunkt bei FFXIII ist aber auch in meinen Augen nicht die Linearität oder das Kampfsystem, sondern die ganzen sehr schwach gezeichneten und nur konstruiert wirkenden Charaktere und die sehr kitschigen, überdramatisiert geschriebenen Dialoge. Während Cloud, Barret, Nanaki, Squall, Quistis, Tidus, Auron usw. einem direkt ans Herz gewachsen sind, waren mir die Charaktere bei FFXIII bis zum Ende egal und ich musste mich immer schämen, für das, was sie da wieder überemotionales von sich gegeben haben. Die guten FFs waren in diesen Dingen immer sehr subtil und haben nie "billig" gewirkt aber genau an diesem Punkt versagt FFXIII auf der ganzen Linie!
Es ist einfach kitschig und poppig bis zum Erbrechen... Ein Problem ist gewiss auch, dass viele Fans der früheren Teile erwachsen sind und sich weiter entwickelt haben, während Final Fantasy XIII meiner Ansicht nach eher den Weg zurück in die Pubertät eingeschlagen hat….
Und wenn ich jetzt mitbekomme, dass "Stand by me" das Lied von FFXV ist, dann verliere ich schon wieder die Hoffnung, dass die Reihe das alte Niveau findet. Hoffentlich bleibt der bunte Kitsch an den anderen Stellen weg und wir können trotz "Stand by Me" ein gutes Spiel genießen.

Re: Final Fantasy 15 - Die Reihe "Final Fantasy" wurde zu Beginn der Produktion als "sterbende Marke" eingestuft

Verfasst: 15.04.2016 12:17
von FuerstderSchatten
DitDit hat geschrieben:
FuerstderSchatten hat geschrieben:Könnte mich in 8 nicht an einen einzigen Sidequest erinnern, der auch diesen Namen verdient, will aber keinenfalls behaupten das da irgendein FF besonders drin glänzt, 13 jedenfalls nicht ein Stück mehr. BG, NWN 1 und 2 da gibt's Sidequests, die den Namen verdienen.

Ganz spontan runtergeschrieben:

Waren alle jeweils mit einer eigenen Side Quest/ optionalen Bossfights verbunden (also nicht einfach von einem Storyboss drawen die GF):

GF Diabolos
GF Brothers
GF Tonbery
GF Odin
GF Bahamut
GF Doomsday
GF Cerberus (optional kann man eigentlich umgehen)
GF Kaktor

Geheime Forschungsstation Ultima Weapon und Eden

Omega Weapon

Winhill Scherben Quest

Dollet die Quest mit dem Hund, Kind und dem Maler

Die Quest an dem See mit dem Affen und den Steinen auf der ganzen Weltkarte

UFO-Sidequest

Shumi Village Quest mit dem Bildhauer

Triple Triad und die damit verbundenen anderen Quests:
Card Queen
CC-Freaks

Nur weil du sie nicht als Side Quest ansiehst heißt es nicht das es sie nicht gibt. Waren alles optionale Aufgaben die einem Vorteile erbracht haben im Spiel.

Eine ähnliche Liste könnte ich für FF6 ,7 ,9, 10 und 12 erstellen. Bei 13 leider nicht. Da gab es außer der Monsterjagd am Ende auf diese 3 großen Gebiete verteilt nichts zu entdecken. 1 - 5 hat auch so seine Sachen die kann ich aber nicht so Auswendig wie die anderen Teile weil ich sie früher nicht so oft gespielt habe. FF13-2 war da schon etwas besser als 13 was das Thema entdecken anging und FF10-2 und FF13-3 waren ja eigentlich eine Sidequest ansammlung als Hauptspiel.

Ugh, das nennst du Nebenquests. Die Hälfte dieser Quests habe ich intentionslos einfach nur versehentlich mitgemacht, wie die GF Brothers ziehen in der Höhle direkt neben der Hauptstadt. Andere werden so undeutlich formuliert, dass man nicht mal weiß was man da machen soll.

Ich weiß noch nicht mal ob ich diese Nebenquest in Shumi Dorf ganz im Norden des zweiten Kontinents gemacht habe. Einfach weil sie nirgends vermerkt wird.

Egal, jedenfalls kein Vergleich zu den Quests in meinetwegen Fallout 1 und 2, BG oder NWN. Gerade letzteres sprüht nur so vor Ideen was Nebenquests angeht und die Nebenquests sind quasi Ergänzung zur Geschichte oder erzählen eine eigene Geschichte. Bei FF liegt der Fokus doch ganz stark auf dem Plot und die Nebenquests geben überhaupt keinen Sinn und dienen zur Ablenkung.

Re: Final Fantasy 15 - Die Reihe "Final Fantasy" wurde zu Beginn der Produktion als "sterbende Marke" eingestuft

Verfasst: 15.04.2016 12:28
von FuerstderSchatten
nawarI hat geschrieben:Hören wir doch auf zu streiten wieso 13 schlecht sein soll - offensichtlich hat es dürftige Pressestimmen, hat sich nicht sehr gut verkauft und hat mehr alte Fans vergrault als neue hinzuzugewinnen. FF13-2 mag ein Schritt in die richtige Richtung gewesen sein, aber Lighting Returns hat von Anfang so schlecht ausgesehen, dass man diesen Teil am besten sofort vergessen sollte.

Ich würd sagen, Square hat es versaut, dass sie an diesem Teil so lange festgehalten haben. Hätten sie nach 13 oder wenigsens 13-2 einfach aufgehört, hätten die alten Fans drüber hinweg sehen können; hätten sie einen neuen Teil gemacht, der keinen Bezug zu den 13ern hätte, hätten viele Fans dem nächsten Spiel auch wieder eine Chanze gegeben. Stattdessen haut Square einen dritten (!!!) 13 raus. Es gab bestimmt viele Leute, die 13 nie gespielt haben und gibt sicherlich genug Leute, die nach 13-2 die Schnauze schon voll hatten - Das schränkt die Zielgruppe nunmal ein.

Wirklich schwer hätte es Square eigentlich nicht. Eine sympatische Gruppe in einer neuen Welt, Hier und da mal ein paar Sequenzen, wo man kleine Entscheidungen treffen kann.
Wirklich wichtig wäre eine modernere Version des ATB-Kampfsystems. Diese Kämpfe haben mir immer am meisten Spaß gemacht.
Am wichtigesten wäre es aber würde sich Square einfach mal ein paar Kommentare auf Spiele-Seiten angucken und auf Fan Reaktionen hören. Einzig schlimmer sind Capcom, die mit jedem RE versprechen jetzt wirklich zu ihren Horror-Wurzeln zurückzukehren und es dann doch wieder sein lassen. Ich will ja nicht sagen "wir haben es ja gleich gesagt", aber wenn ich mich richtig an die ersten Kommentare zu 13-3 erinnere, haben wir es ja gleich gesagt.
Was ist das für ein hanebüschener Unsinn, die hätten doch wohl kaum XIII-2 gemacht, wenn XIII sich nicht entsprechend verkauft hätte, VG Chartz listet bei PS 3 Version von XIII bei über 5 Millionen, das sind die Gesamverkaufszahlen von FF IX. Dazu kommen dann noch die Verkaufszahlen der Xbox 360. Das sind nur die Retail Verkäufe wohlgemerkt. Deswegen steht bei PC Zero Zero.

Auch die Verkaufszahlen von XIII-2 und von Lightning Returns waren ordentlich. Und die Reviews sind bei XIII auf Steam im blauen Bereich. Und das obwohl natürlich immer versucht wird von den angeblich echten Fans Shitstorms auszulösen. Redet euch mal ja nicht ein, dass ihr die Mehrheit der Spieler repräsentiert.

Re: Final Fantasy 15 - Die Reihe "Final Fantasy" wurde zu Beginn der Produktion als "sterbende Marke" eingestuft

Verfasst: 15.04.2016 12:40
von FuerstderSchatten
Infiniteo hat geschrieben:

Der allergrößte Kritikpunkt bei FFXIII ist aber auch in meinen Augen nicht die Linearität oder das Kampfsystem, sondern die ganzen sehr schwach gezeichneten und nur konstruiert wirkenden Charaktere und die sehr kitschigen, überdramatisiert geschriebenen Dialoge. Während Cloud, Barret, Nanaki, Squall, Quistis, Tidus, Auron usw. einem direkt ans Herz gewachsen sind, waren mir die Charaktere bei FFXIII bis zum Ende egal und ich musste mich immer schämen, für das, was sie da wieder überemotionales von sich gegeben haben. Die guten FFs waren in diesen Dingen immer sehr subtil und haben nie "billig" gewirkt aber genau an diesem Punkt versagt FFXIII auf der ganzen Linie!
Es ist einfach kitschig und poppig bis zum Erbrechen... Ein Problem ist gewiss auch, dass viele Fans der früheren Teile erwachsen sind und sich weiter entwickelt haben, während Final Fantasy XIII meiner Ansicht nach eher den Weg zurück in die Pubertät eingeschlagen hat….
Und wenn ich jetzt mitbekomme, dass "Stand by me" das Lied von FFXV ist, dann verliere ich schon wieder die Hoffnung, dass die Reihe das alte Niveau findet. Hoffentlich bleibt der bunte Kitsch an den anderen Stellen weg und wir können trotz "Stand by Me" ein gutes Spiel genießen.
Also du wirst doch nicht ernsthaft behaupten, dass Squall, Zell, Selphie usw. besser geschrieben seien als Sazh, Lightning, Snow usw.. Dafür muss man ja richtig verbohrt sein. Alleine Sazh mit seiner Schrulligkeit hat mehr Charaktere als diese Pappaufsteller. Das liegt auch daran, dass sie nicht nur über Sprechblasen kommunizieren, sondern auch mit Mimik und Gestik, Betonung und viel öfter in Szene gesetzt werden.

Tidus und Auron sind aber auch wirklich gut zugegeben. Gerade letzterer hat eine unglaublich mitreißenden Moment.

Und von Kitsch braucht man doch wohl nicht zu reden, die Story von VIII war eine einzige kitschige Liebesgeschichte, mit dem Ende wo sie sich an dieser Hütte aus ihrem Träumen treffen sollen.

Re: Final Fantasy 15 - Die Reihe "Final Fantasy" wurde zu Beginn der Produktion als "sterbende Marke" eingestuft

Verfasst: 15.04.2016 12:42
von Kajetan
Infiniteo hat geschrieben: Der allergrößte Kritikpunkt bei FFXIII ist aber auch in meinen Augen nicht die Linearität oder das Kampfsystem, sondern die ganzen sehr schwach gezeichneten und nur konstruiert wirkenden Charaktere und die sehr kitschigen, überdramatisiert geschriebenen Dialoge. Während Cloud, Barret, Nanaki, Squall, Quistis, Tidus, Auron usw. einem direkt ans Herz gewachsen sind, waren mir die Charaktere bei FFXIII bis zum Ende egal und ich musste mich immer schämen, für das, was sie da wieder überemotionales von sich gegeben haben. Die guten FFs waren in diesen Dingen immer sehr subtil und haben nie "billig" gewirkt aber genau an diesem Punkt versagt FFXIII auf der ganzen Linie!
Jepp. Wenn man so darüber nachdenkt, ist das wohl der Grund, warum einem die extreme Linearität, das elends lange "Tutorial", das belanglose und überflüssige Crafting und die kryptische, fast nur in Logs erzählte Handlung so unangenehm aufgefallen sind. Mit packenden Charakteren und einer flott und überzeugend inszenierten Geschichte wären diese Punkte nicht so ins Gewicht gefallen, wie sie eben letztendlich ins Gewicht gefallen sind.

Aber immerhin konnte das Auge auf Sightseeing-Tour gehen. Ich habe FFXIII im Sale erstanden und für den Preis fand ich diese dezent interaktive Leistungsschau von Squeenix Art Design-Abteilung doch recht beeindruckend.

Re: Final Fantasy 15 - Die Reihe "Final Fantasy" wurde zu Beginn der Produktion als "sterbende Marke" eingestuft

Verfasst: 15.04.2016 12:51
von muecke-the-lietz
FuerstderSchatten hat geschrieben:
nawarI hat geschrieben:Hören wir doch auf zu streiten wieso 13 schlecht sein soll - offensichtlich hat es dürftige Pressestimmen, hat sich nicht sehr gut verkauft und hat mehr alte Fans vergrault als neue hinzuzugewinnen. FF13-2 mag ein Schritt in die richtige Richtung gewesen sein, aber Lighting Returns hat von Anfang so schlecht ausgesehen, dass man diesen Teil am besten sofort vergessen sollte.

Ich würd sagen, Square hat es versaut, dass sie an diesem Teil so lange festgehalten haben. Hätten sie nach 13 oder wenigsens 13-2 einfach aufgehört, hätten die alten Fans drüber hinweg sehen können; hätten sie einen neuen Teil gemacht, der keinen Bezug zu den 13ern hätte, hätten viele Fans dem nächsten Spiel auch wieder eine Chanze gegeben. Stattdessen haut Square einen dritten (!!!) 13 raus. Es gab bestimmt viele Leute, die 13 nie gespielt haben und gibt sicherlich genug Leute, die nach 13-2 die Schnauze schon voll hatten - Das schränkt die Zielgruppe nunmal ein.

Wirklich schwer hätte es Square eigentlich nicht. Eine sympatische Gruppe in einer neuen Welt, Hier und da mal ein paar Sequenzen, wo man kleine Entscheidungen treffen kann.
Wirklich wichtig wäre eine modernere Version des ATB-Kampfsystems. Diese Kämpfe haben mir immer am meisten Spaß gemacht.
Am wichtigesten wäre es aber würde sich Square einfach mal ein paar Kommentare auf Spiele-Seiten angucken und auf Fan Reaktionen hören. Einzig schlimmer sind Capcom, die mit jedem RE versprechen jetzt wirklich zu ihren Horror-Wurzeln zurückzukehren und es dann doch wieder sein lassen. Ich will ja nicht sagen "wir haben es ja gleich gesagt", aber wenn ich mich richtig an die ersten Kommentare zu 13-3 erinnere, haben wir es ja gleich gesagt.
Was ist das für ein hanebüschener Unsinn, die hätten doch wohl kaum XIII-2 gemacht, wenn XIII sich nicht entsprechend verkauft hätte, VG Chartz listet bei PS 3 Version von XIII bei über 5 Millionen, das sind die Gesamverkaufszahlen von FF IX. Dazu kommen dann noch die Verkaufszahlen der Xbox 360. Das sind nur die Retail Verkäufe wohlgemerkt. Deswegen steht bei PC Zero Zero.

Auch die Verkaufszahlen von XIII-2 und von Lightning Returns waren ordentlich. Und die Reviews sind bei XIII auf Steam im blauen Bereich. Und das obwohl natürlich immer versucht wird von den angeblich echten Fans Shitstorms auszulösen. Redet euch mal ja nicht ein, dass ihr die Mehrheit der Spieler repräsentiert.
Du, Resident Evil 6 hat sich auch mit am Besten von allen Resi Teilen verkauft, aber gleichzeitig den Ruf der Marke als ernstzunehmende Reihe derart zerstört, dass sich kein Nachfolger mehr so gut verkaufen wird, wenn sich da nicht grundlegend etwas ändert. Nur mal so am Rande. Und da regen sich auch nicht nur die unverbesserlichen rosarote Brillen Nostalgie Vertreter auf, ebenso wenig wie bei FF XIII.

FF XIII hat ein bisschen von der langen Auszeit von FF zum damaligen Zeitpunkt profitiert, und auch davon, dass es bis auf die Tales Teile kaum große RPGs in der letzten Gen gab. Und die wirklich guten JRPGs wie Tales of Vesperia, Lost Odyssee, Eternal Sonata und irgendeins noch, waren, zumindest im Westen, lange Zeit XBox 360 exklusiv. FF XIII war also faktisch konkurrenzlos (gerade auf der PS3) und das erste große FF seit zig Jahren damals. Das und dass das Spiel eher Casuals angesprochen hat, hat sicherlich seinen Teil zu diesen Verkaufszahlen beigetragen.

Man sollte den Erfolg von solchen Schrott Ablegern nicht immer mit nachhaltigem Erfolg und Beliebtheit bei den Fans verwechseln. FF als Name zieht halt schon immer krass, aber man hat sich mit der Lightning Triologie in meinen Augen ein Ei gelegt. Nicht umsonst versucht man ja jetzt mit FF XV alles besser zu machen. Gibt schon einen Grund, warum selbst Squeenix FF XIII so skeptisch gegenüber stehen.

Dieses ekelhafte Festhängen einiger, die noch nicht begriffen haben, dass 1997 fast 20 Jahre her ist, und sich die Welt weitergedreht hat, kann ich genauso wenig leiden.

In meinen Augen war FF VII damals schon hoffnunglos veraltet, und konnte in keinem Augenblick das großartige FF VI erreichen. Als dann auf meinem N64 Zelda: OoT kam, habe ich mich von der FF Reihe auf der PS One verabschiedet, weil das einfach hängengeblieben war, in meinen Augen. Mir persönlich haben Vagrant Story und Grandia einfach tausend mal besser gefallen. Genauso wie Koudelka, aus dem später das großartige Shadow Hearts wurde. Die waren entweder innovativer, gruseliger oder hatten ne tollere Geschichte und coolere Figuren. Und, im Falle von Shadow Hearts, eine der beschissensten Lokalisierungen der damaligen Zeit. :mrgreen:

Bei FF zieht schon seit PS One Zeiten der Name, weil FF VII damals wohl einen Nerv getroffen zu haben scheint.

Re: Final Fantasy 15 - Die Reihe "Final Fantasy" wurde zu Beginn der Produktion als "sterbende Marke" eingestuft

Verfasst: 15.04.2016 13:36
von FuerstderSchatten
Ich behaupte nicht, dass FF 13 jeden gefallen muss, genauso wenig wie FF 7. Klar ich bevorzuge auch Grandia vor FF 7, bei 8 sieht die Sache aber schon anders aus. Die ewig langen Dungeons haben mich bei Grandia zum Ende hin krank gemacht. Aber gerade der Anfang war toll.

Wäre trotzdem schön wenn es die Grandia 1 Steam Version noch kommen würde. Immerhin habe ich mich ja damals durchgebissen, wäre doch gelacht, wenn ich das heute nicht nochmal schaffen würde.

Den Rest den du da aufzählst kenne ich nicht, aber ich denke bestimmt alles gute Spiele. Leute sollten mal lockerer werden. Sicher FF 13 Linearität ist nicht jedermanns Sache, meine muss ich sagen aber schon, ich finde Spiele können sich ruhig auf das wesentliche konzentrieren. Die etwas verschrobene Erzählweise ist vielleicht auch nicht jedermanns Sache, ich finde es auch ein wenig überkompliziert. Aber im Grunde eine tolle Geschichte mit recht interessanten Charakteren, die natürlich nicht so oberflächlich sind wie Squall von 1998, der war aber für damalige Verhältnisse natürlich auch ordentlich.

Sazh ist z.B. neben seiner Tollpatschigkeit und Schrulligkeit auch ein besonnener Charakter, der auf Ausgleich und Ruhe innerhalb der Gruppe aus ist.

Xell hingegen ist einfach nur leicht reizbar, sonst hat er überhaupt keinen nennenswerten Charakterzug von dem ich auf Anhieb wüsste. Selphie ist immer fröhlich. Irvine denkt nur an sich selbst.

Jedenfalls sollten sich mal die Leute mit ihren ultimativen abregen, FF XIII kommt bei vielen Leuten gut an, bei älteren halt eher weniger, die führen auf Steam und andereswo halt ihren Kreuzzug. Aber Leute wie ich bestätigen auch darin dass es ältere gibt, die durchaus Gefallen an den neuen Teilen finden können.

Re: Final Fantasy 15 - Die Reihe "Final Fantasy" wurde zu Beginn der Produktion als "sterbende Marke" eingestuft

Verfasst: 15.04.2016 15:41
von Todesglubsch
Infiniteo hat geschrieben:Leider haben sich Sakaguchis Spiele seit der Trennung von Square nicht mehr so gut verkauft. Das begrenzt sicherlich seine derzeitigen Möglichkeiten, an großen Projekten zu arbeiten.
Plus: Die X360-Exklusivität hat dem Spiel sicherlich auch nicht gut getan.

Seit "The Last Story" für Wii, hat das Studio auch kein Titel mehr für ne Homekonsole gemacht. Schade.
Ich mochte Lost Odyssey jedenfalls mehr als FF 13. Aber ich mochte auch Blue Dragon mehr als FF 13.

Re: Final Fantasy 15 - Die Reihe "Final Fantasy" wurde zu Beginn der Produktion als "sterbende Marke" eingestuft

Verfasst: 15.04.2016 15:56
von Spartan-117
Infiniteo hat geschrieben:
Spartan-117 hat geschrieben:
Praxston hat geschrieben:
Da schließe ich mich ohne wenn und aber an ^^ ich habs hier immer noch im Schrank liegen. Da nervt es mich heutzutage fast das ich meine XBox verkauft habe. Aber nur wegen einem Spiel nochmal ne alte Konsole wo herholen mag ich auch nicht :)
Lost odysey ist das beste jrpg der letzten gen. Warum kam da eigentlich kein Nachfolger? Was ist mit dem Entwickler, arbeiten die grad an waa neuem?

Sakaguchi und sein Mistwalker arbeiten derzeit wohl an einem neuen Spiel. Ich bezweifle aber, dass es sich um so ein großes Projekt wie Lost Odyssey oder auch sein letztes Spiel, The Last Story, handelt. Leider haben sich Sakaguchis Spiele seit der Trennung von Square nicht mehr so gut verkauft. Das begrenzt sicherlich seine derzeitigen Möglichkeiten, an großen Projekten zu arbeiten.
Ehrlicherweise muss ich auch zugeben, dass Lost Odyssey trotz der vielen Elemente, die es richtig umgesetzt hat, an vielen Stellen ein bisschen angestaubt wirkte. Darüber hinaus hatte die Geschichte auch einige kitschige Momente, die Sakaguchi früher so nicht passiert wären.

Was die Diskussion zu Final Fantasy hier betrifft, so habe ich das Gefühl, dass viele hier über Spiele schreiben und urteilen, die sie nie richtig gespielt haben. Die strikte Linearität von FFXIII kann man doch nicht mit der sehr gut ausbalancierten Mischung aus Freiheit und linearen Erkundung aus FFVII bis FFIX vergleichen.

FFX war ein wenig linearer aber in dieser Hinsicht immer noch weit von FFXIII entfernt. FFXII hat sich vielleicht von der Stimmung her ein bisschen von den früheren Teilen entfernt, es war aber immer noch ein herausragendes Spiel. Und wenn man wusste, dass es von dem Vagrant Story-Team stammt, dann wusste man auch, was zu erwarten ist.

Der allergrößte Kritikpunkt bei FFXIII ist aber auch in meinen Augen nicht die Linearität oder das Kampfsystem, sondern die ganzen sehr schwach gezeichneten und nur konstruiert wirkenden Charaktere und die sehr kitschigen, überdramatisiert geschriebenen Dialoge. Während Cloud, Barret, Nanaki, Squall, Quistis, Tidus, Auron usw. einem direkt ans Herz gewachsen sind, waren mir die Charaktere bei FFXIII bis zum Ende egal und ich musste mich immer schämen, für das, was sie da wieder überemotionales von sich gegeben haben. Die guten FFs waren in diesen Dingen immer sehr subtil und haben nie "billig" gewirkt aber genau an diesem Punkt versagt FFXIII auf der ganzen Linie!
Es ist einfach kitschig und poppig bis zum Erbrechen... Ein Problem ist gewiss auch, dass viele Fans der früheren Teile erwachsen sind und sich weiter entwickelt haben, während Final Fantasy XIII meiner Ansicht nach eher den Weg zurück in die Pubertät eingeschlagen hat….
Und wenn ich jetzt mitbekomme, dass "Stand by me" das Lied von FFXV ist, dann verliere ich schon wieder die Hoffnung, dass die Reihe das alte Niveau findet. Hoffentlich bleibt der bunte Kitsch an den anderen Stellen weg und wir können trotz "Stand by Me" ein gutes Spiel genießen.
Danke für die info. So langsam wirds mal wieder zeit für was neues, lost odyssey ist nun auch schon ein paar Jährchen her

Re: Final Fantasy 15 - Die Reihe "Final Fantasy" wurde zu Beginn der Produktion als "sterbende Marke" eingestuft

Verfasst: 15.04.2016 17:07
von VincentValentine
ich bin ja generell jemand der hier die Final Fantasy Reihe in Schutz nimmt....aber von FF13 war ich mehr als nur enttäuscht.

Ich gönne jedem seinen Spaß mit dem Titel. Aber der Vergleich zu den älteren Teilen zieht nicht


Ja in Final Fantasy X herrschte auch eine Linearität aber doch nicht so extrem wie 13.
Bei X herrschte zumindest Abwechslung durch die Städte, den Minigames, Blitzball, den Ultima Gegnern, dieser Monsterfarm? dem Luftschiff (Ja gut nicht in Echtzeit aber besser als garnix ala FF13)

Wie einige das Fehlen von Städten schönreden verstehe ich auch nicht - ihr wollt mir ernsthaft sagen, das es nicht kurios oder fatal ist, das nach 12 Final Fantasy Titeln plötzlich im dritten Teile keine Städte mehr vorhanden sind??

Und das bei einem Rollenspiel? Wie kann man denn sowas kleinreden.

Städte sind für mich ein Kernelemten eines jeden Rollenspiels.
Nach einer langen Wanderung voller kämpfe, des farmens, Quests erledigen war es immer eine Auszeit/Belohnung eine Stadt zu besuchen. Dort das Inventar aufzufüllen, beim Waffenhändler dein neues Gil auszugeben, mit den NPCs reden.
Einfach nur die Ruhe genießen mit dem Bewusstsein, das nicht gleich ein Gegner aufpoppt.

Auch wenn die Städte jetzt nicht wirklich viel boten (Quests, etc) so waren sie dennoch eine willkommene Abwechslung und auch ein Erlebniss.

Ich kann bei FF13 auf keinen Fall darüber hinwegsehen

Dazu kommt ja noch die Story + Charaktere. Also nope

Wenn FF15 enttäuscht, dann wars das mit der Serie für mich.

Mit Persona 5, Ni No Kuni 2, Dragon Quest sowie Kingdom Hearts habe ich ohnehin andere Alternativen im JRPG Bereich.

Aber ich wünsche mir von ganzen herzen, das FF15 mich überzeugt. Ich hoffe wirklich das beste