Final Fantasy 15 muss sich mehr als zehn Millionen Mal verkaufen, um die Gewinnzone zu erreichen

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Xris
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Re: Final Fantasy 15 muss sich mehr als zehn Millionen Mal verkaufen, um die Gewinnzone zu erreichen

Beitrag von Xris »

Quark, ich habe durchaus Spiele genannt die mir auch heute noch gut gefallen.

Baldurs Gate beispielsweise ist für mich so ein Klassiker. Auch wenn er nicht gerade mehr im Gameplay glänzt, dafür finde ich es zu umständlich, alle Figuren selbst zu steuern, aber dennoch für mich in sehr vielen anderen Punkten immer noch herausragend ist. Inklusive sogar der Grafik, die ich als zeitlos bezeichne. Vom Plot brauchen wir erst gar nicht anzufangen, der ist über allen erhaben.

BG ist aber auch nur ein Beispiel von vielen. Ich könnte dir noch etliche nennen. Doom finde ich schon selbst, wenn man das Spiel in seiner zeitlichen Umgebung betrachtet fade. Aber wie gesagt Meinung und so. Ihr könnt ja gerne noch ein paar Geheimräume suchen.

Davon ab, Open World hat mir noch nie gefallen. Und in Doom haben die Entscheidungen 0,0 % Einfluss auf das Ende. Es gibt dort keine Entscheidungen. Auch das machen andere Spiele in der selben Zeitperiode besser.

Edit: Falls du das Ernst gemeint hast, vielleicht brauchen wir es nicht mehr nochmals zu bewerten, aber ja an vielen Spielen nagt auch der Zahn der Zeit. Und mir sind Quicktime Events und Ballern und Zwischensequenzen lieber als nur Ballern. Bisschen Abwechslung ist jetzt nicht unbedingt etwas verwerfliches.
Es gab in Shootern als Doom aktuell war vieles, aber weder Entscheidungen noch eine richtige Storyline.

Und nein ich habe sicherlich nicht ernstgemeint das mann Spiele nachträglich abwerten sollte. Das war ironisch gemeint... Im ernst? Fändest du es fair Spiele die teilweise echte Meilensteine in der Geschichte sind nachträgloch abzuwerten? Kann mann ja gleich hingehen und den Erfinder des Rads als Idioten hinstellen weil er nicht gleich auch das Automobil dazu erfunden hat. Wobei die Bravo Screenfun frueher tatsächlich regelmässig ältere N64 Spiele erneut "getestet" und abgewertet hat.

Aber keine Sorge. FF15 wird soweit von einem Meilenstein entfernt sein wie Bioshock von einem guten Shooter.

Ich finde Levelschläuche generell langweilig weil sie in meinen Augen keine glaubwuerdige Spielwelt vermittel können. Und ich weis ja nicht wie es dir geht. Aber ich habe einen gewissen Anspruch an Storyline und Charakterzeichnung. Wenn mann mir demn beides schon in Form von ständigen Spielunterbrechungen aufzwingt dann sollte beides über dem Niveau von biligen Groschenromanen sein. Und nicht noch weit darunter. Wie es in den meisten Spielen der Fall ist.

Half Live hatte eine Story. Ja fuer damalige Verhältnisse. Leider ging mir schon damals jedwedes Verständnis fuer jene ab die HL2 wegen der Story gespielt haben. Passen tut sie auf eine halbe Din A4 Seite und ist halt leider auch entsprechend vorhersehbar und einfältig.

Dark Messiah ist übrigens kein Shooter. Mischung aus Action Adeventure und HnS. Wie kommst du auf Shooter?

Du bist halt ein Storyspieler und ich nicht. Ich lese lieber Bücher oder schau mir Filme an wenn ich Bock auf diese Art von Unterhaltung habe. Ich kann damit leben solange das Spiel sich nicht darauf fokussiert, wie es in vielen 0815 Shootern heute der Fall ist. Genaugenommen ist das Genre fuer mich vom Tisch. Ausnahmen wie Shadow Warrior bestätigen die Regel.

Aber hey was solls? Shooter haben sowieso immer weniger SP heuzutage. Fokus geht immer mehr in Richtung Mehrspieler. Es sei denn mann wertet Mass Effect, Fallout und Co. als Shooter.
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Leon-x
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Re: Final Fantasy 15 muss sich mehr als zehn Millionen Mal verkaufen, um die Gewinnzone zu erreichen

Beitrag von Leon-x »

Auf Eurogamer gibt es jetzt einen Artikel zu FF XV und seinen Veränderungen:

http://www.eurogamer.de/articles/2016-0 ... ach-westen
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FuerstderSchatten
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Re: Final Fantasy 15 muss sich mehr als zehn Millionen Mal verkaufen, um die Gewinnzone zu erreichen

Beitrag von FuerstderSchatten »

Kaaruzo hat geschrieben:
Das ist deine subjektive Meinung (die ich dir auch absolut zugestehe und dir nicht nehmen will), aber eben kein objektiver Maßstab.

Es ist ein Trugschluss zu glauben, dass eine Befragung Objektivität schaffen würde.

Habe ich je bestritten, dass das meine subjektive Meinung ist, ich habe doch schon fast einen ganzen Absatz nur daran verschwendet, dass es nur subjektive Meinungen geben kann, ohne wissenschaftliche Methoden wie die Hermeneutik oder eine Befragung zu verwenden. Hermeneutik ist aber in diesem Forum alles andere als praktikabel.

Es bringt also vermutlich nichts mit dir zu diskutieren, weil du eine Befragung von neutralen Menschen für nicht objektiv hältst. Hältst du damit auch die Sonntagsfrage für keine legitime Methode der Politikwissenschaft um sich ein momentanes Meinungsbild einzuholen, nur weil einzelne einzelne Befragte jeweils eine andere Meinung zu einzelnen politischen Themen haben? Eine Befragung ist doch schon per se Objektiv, solange sie bestimmte wissenschaftliche Kriterien erfüllt.

Außerdem habe ich nicht nach gutem Gameplay gefragt, sondern was das bessere Spiel ist. Hätte ich aber nach gutem Gameplay gefragt, ist nicht wichtig was der einzelne genau dort für gutes Gameplay hält, sondern für die Befragung doch selbstverständlich was die Mehrheit für das bessere Gameplay hält.

Es ist überhaupt nicht wichtig für die Objektivität der Befragung, ob die einzelnen Teilnehmer subjektiv jeweils andere Vorstellungen von einem guten Gameplay haben.
Kaaruzo hat geschrieben:
Thief 3 ist ja auch kein Shooter, auch wenn es in der Ego-Perspektive spielt
Thief 3 ist ein Shooter, ein Schleichshooter https://de.wikipedia.org/wiki/Stealth-Computerspiel. Ich vermute er teilt auch wesentliche Elemente mit einem Shooter.
Kaaruzo hat geschrieben:
Dann nenn mir doch mal bitte die objektiv nachmessbaren Maßstäben, nach denen ich nachmessen kann, das dem so ist.

Ist es die Anzahl der Wörter? Die Anzahl der Stilmittel? Die Häufigkeit von Nebensätzen?

Wie „misst“ man „gute“ Bücher?
Hermeneutik.



Kaaruzo hat geschrieben:

Und dann zu dem Ergebnis kommen, dass die Komödie schlechter ist, weil man sich da weniger erschreckt?

Du kannst es drehen wie du willst, es bleibt ein schlechter Vergleich.
Eben nicht, ich vergleiche nicht die komödiantischen Elemente in dem Horrorfilm mit denen der Komödie, sondern nach dem Nährwert, dem Sinn habe ich gefragt.

Und da ist Mario eher Unsinn und zwar auch im Vergleich zu einen Genrevertreter Deadlight.

Und eigentlich hätte da ja nur deine Antwort lauten können, wenn ich Mario mit Deadlight vergleiche hat der Plot von Mario weniger Sinn als der von Deadlight.
Kaaruzo hat geschrieben:
FuerstderSchatten hat geschrieben:Thema gute Story im Shootergenre/ DOOM:
Also meiner Meinung nach bieten Shooter mit die stärksten und nachdenklichsten Geschichten.
Siehe Absatz zuvor. Ich glaube wir nähern uns langsam dem Kern des Problems.

Du willst deine subjektive Meinung zum Standard erheben. Dieser Ansatz ist zum Scheitern verurteilt, weil jeder Mensch unterschiedlich empfindet.

Habe ich bis auf Messias und Dishonered alle gespielt. Bis auf die Bioshock-Reihe kann ich deine Einschätzung von guter Story nicht teilen. Die waren für mich höchstens Durchschnitt.

Aber ich bestehe auch nicht darauf, meine Meinung zum Standard zu erheben.

Spec Ops the Linie war ganz gut, hebt sich von der Masse etwas ab. Aber jetzt kommt das wichtige. Bis auf Half Life und Fear fand ich in all den Spielen das Shootergameplay (was ja bei einem Shooter wichtig sein sollte) mittelmäßig bis schlecht.

Dafür dass du mir selbst in jedem 2ten Satz vorwirfst, dass ich mit meiner eigenen Meinung argumentiere nutzt du dies selbst ziemlich häufig.

Egal, ich habe nie behauptet, dass meine Meinung die einzig richtige ist.

Im Gegenteil ich habe aber wenigstens versucht mit Argumenten zu kommen, z.B. mit Vergleichen: nämlich dass Doom im Vergleich schlechte Grafik, keine Story, keine satten Soundeffekte, keine Abwechslung im Gameplay, keine untescheidbaren Levelwände, wenig intelligente Gegner usw. im Vergleich zu heutigen Spielen bietet.

Und darauf ist jemand eingegangen, jemand hat geschrieben, Bioshock hat zwar intelligentere Gegner, aber dafür weniger verschiedene. Leuchtet mir ein und sehe ich auch ein. Also bietet Doom tatsächlich etwas, was andere neuere Spiele nicht bieten.

Du machst dir nicht mal die Mühe, du behauptest einfach ich lasse keine Gegenemeinung, dabei ist das genau das was du machst, nämlich ohne Argumente einfach nur mir meine Ehre abzuschneiden und mir Subjektivität zu unterstellen, obwohl ich gerade versuche es auf eine Sachlichere Ebene zu stellen mit der Befragung oder mit den Vergleichen.


PS Könntest du bitte damit aufhören Sachen zu verhackstückeln und in ganzen zusammenhängenden Sätzen zu schreiben und nur entweder nur meinen ganzen Post zitieren, ich hasse es ständig Sachen rein und rauszukopieren und mag es auch nicht unbedingt, dass du einzelne Sätze aus dem Zusammenhang reißt um sie mir dann vorzuwerfen. Ich schreibe immer in Blockform und erwarte das von meinen Gegenüber auch.
Zuletzt geändert von FuerstderSchatten am 14.04.2016 16:26, insgesamt 7-mal geändert.
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Re: Final Fantasy 15 muss sich mehr als zehn Millionen Mal verkaufen, um die Gewinnzone zu erreichen

Beitrag von FuerstderSchatten »

TheLaughingMan hat geschrieben:Ich zweifle inzwischen ernsthaft daran dass der Villain im neuen FF die Gemüter so erregen kann wie der Fürst es gerade macht. :mrgreen:
Gib mir jetzt bitte nicht die Schuld, ich habe immer nur geantwortet, weil ich zitiert wurde.
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Re: Final Fantasy 15 muss sich mehr als zehn Millionen Mal verkaufen, um die Gewinnzone zu erreichen

Beitrag von FuerstderSchatten »

Xris hat geschrieben:

Und nein ich habe sicherlich nicht ernstgemeint das mann Spiele nachträglich abwerten sollte. Das war ironisch gemeint... Im ernst? Fändest du es fair Spiele die teilweise echte Meilensteine in der Geschichte sind nachträgloch abzuwerten? Kann mann ja gleich hingehen und den Erfinder des Rads als Idioten hinstellen weil er nicht gleich auch das Automobil dazu erfunden hat. Wobei die Bravo Screenfun frueher tatsächlich regelmässig ältere N64 Spiele erneut "getestet" und abgewertet hat.

Aber keine Sorge. FF15 wird soweit von einem Meilenstein entfernt sein wie Bioshock von einem guten Shooter.

Ich finde Levelschläuche generell langweilig weil sie in meinen Augen keine glaubwuerdige Spielwelt vermittel können. Und ich weis ja nicht wie es dir geht. Aber ich habe einen gewissen Anspruch an Storyline und Charakterzeichnung. Wenn mann mir demn beides schon in Form von ständigen Spielunterbrechungen aufzwingt dann sollte beides über dem Niveau von biligen Groschenromanen sein. Und nicht noch weit darunter. Wie es in den meisten Spielen der Fall ist.

Half Live hatte eine Story. Ja fuer damalige Verhältnisse. Leider ging mir schon damals jedwedes Verständnis fuer jene ab die HL2 wegen der Story gespielt haben. Passen tut sie auf eine halbe Din A4 Seite und ist halt leider auch entsprechend vorhersehbar und einfältig.

Dark Messiah ist übrigens kein Shooter. Mischung aus Action Adeventure und HnS. Wie kommst du auf Shooter?
Habe ich geschrieben, man sollte sie abwerten? Nein habe ich nicht. Ich habe eher geschrieben, dass Spiele dem Zahn der Zeit ausgesetzt sind und nach heutigen Maßstäben halt Schwächen ins Auge fallen.

Ich weiß nicht, wie das mit FF 15 sein wird, aber bei dem Hass dem die Reihe ausgesetzt wird wahrscheinlich nicht. Dafür wird dann Fallout 4 und Skyrim Meilensteine sein. Ob das soviel besser ist, sei mal dahingestellt.

Man spielt natürlich HL 2 nicht nur für die Story, niemand spielt Spiele nur für die Story, dann kann man sich viel besser einen Film ansehen. Aber ich finde es streitbar ob das FF KS das beste aller Gameplaymöglichkeiten bietet, um die Storyinhalte zu transportieren. Und bei FF finde ich steht die Story tatsächlich für mich im Vordergrund. Ich könnte mir FF auch sehr gut als reiner Laufsimulator vorstellen ohne Kämpfe.

Und was deine Meinung zu HL 2 Story angeht, solltest du die lieber nicht zu laut sagen, die Paralleln zum Holocaust sind unübersehbar und trotzdem ohne mahnenden Zeigefinger eingebunden. Und auf eine Din A 4 Seite passt sie sicher nicht, dafür sind die einzelnen Teile auch viel zu raffiniert verwoben und bieten trotzdem auch Anleihen an andere Genres oder Filmzitaten . Das geht soweit dass man zur Hälfte des Spiels denkt man spiele gerade Dawn of the Dead nach.

Natürlich ist Dark Messiahs sicher kein reinrassiger Shooter, sondern wird als Actionspiel bezeichnet, wozu Shooter auch gehören. HNS ist Dark Messiah aber gar nicht, Diablo ist ein HNS, Dark Messiah hat RPG Elemente, die Action und Shooterelemente wie First Person und direkte Eingabe sind aber unübersehbar. Ich habe es vereinfacht als Shooter verpackt, weil es auch durchaus damit am ehesten verwand ist. Aber man kann es wie Dishonered und Deus Ex Human Revolution sicher als Hybrid bezeichnen.

Gamestar Zitat: Auf GameStar.de erfahren Sie alles zum Actionspiel Dark Messiah of Might ... Demo und Patch - In dem Ego-Shooter-ähnlichen Actionspiel lenken Sie die ...
Zuletzt geändert von FuerstderSchatten am 14.04.2016 18:59, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Final Fantasy 15 muss sich mehr als zehn Millionen Mal verkaufen, um die Gewinnzone zu erreichen

Beitrag von Mentiri »

Was?! Diablo ist doch ein RPG!
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FuerstderSchatten
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Re: Final Fantasy 15 muss sich mehr als zehn Millionen Mal verkaufen, um die Gewinnzone zu erreichen

Beitrag von FuerstderSchatten »

Diablo ist ein HNS und ein RPG, ja. Habe ich dem widersprochen?

Diablo war als Beispiel für ein HNS genannt. Sollte also nur aufzeigen, was ein HNS ist. Also Dark Messiah ist kein HNS aber hat RPG Elemente.
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Re: Final Fantasy 15 muss sich mehr als zehn Millionen Mal verkaufen, um die Gewinnzone zu erreichen

Beitrag von Mentiri »

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Re: Final Fantasy 15 muss sich mehr als zehn Millionen Mal verkaufen, um die Gewinnzone zu erreichen

Beitrag von Robstah »

FuerstderSchatten hat geschrieben:
Robstah hat geschrieben:
FuerstderSchatten hat geschrieben:Wall of Bullshit
Kannst Du BITTE aufhören so einen Schwachsinn abzulassen?
Über 3-4 Tage und 10 Forum-Seiten soviel Unsinn zu schreiben ist schon besonders hohl!

Wie gesagt, schwachsinnig und zudem offtopic...
Was geht dich das an, ich habe mich hier unterhalten. Meistens gesittet. Wenn dich das aufregt, melde es doch einfach. Was ist daran das Problem? Ich darf vermutlich Offtopic gehen, solange es um Computerspiele geht.

Davon ab warum liest du 10 Seiten, die du schwachsinnig findest? Ich meine die musst du doch gelesen haben, sonst kannst du ja nicht zu diesem Schluss kommen, oder ist das hier eine Pauschale Diffamierung?
Es ging darum was DU in meinem zuvor genannten Zeitraum geschrieben hast...
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Xris
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Re: Final Fantasy 15 muss sich mehr als zehn Millionen Mal verkaufen, um die Gewinnzone zu erreichen

Beitrag von Xris »

HNS ist Dark Messiah aber gar nicht, Diablo ist ein HNS, Dark Messiah hat RPG Elemente, die Action und Shooterelemente wie First Person und direkte Eingabe sind aber unübersehbar.
Ahh also ist TES auch ein Shooter? Weil hat ja First Person. Und Mass Effect auch weil Third Person? Und ich nehme an ich habe mich auch die ganze Zeit über bei Wizardry geirrt. Das war ein Shooter und kein RPG!

Ein Actionspiel mit RPG Elementen also. Eine Frage: Was hast du gedacht ist ein HnS? Du hast soeben die korrekte Genredefinition benannt: RPG Elemente und sehr action orientiert. Es ist das geringste Sub Genre des RPGs. Genau genommen stammt es vom Action RPG ab. "Direckte Eingabe" :lol: Hey und Diablo ist sicherlich auch nicht Echtzeit sondern "klick basiert" oder so. Hör bitte endlich auf dir irgend einen Unsinn auszudenken.

Zum Thema FF zurück. Wenn die Story so schlecht ist wie in den letzten Jahren dann möchte ich mir das jedenfalls nicht antun wenn das Gameplay diesen Umstand nicht wieder wett machen kann. Ich hätte auch ein Half Live nie gespielt nur wegen der dümmlichen Storyline die auf ne halbe Din A4 Seite passt.
Was?! Diablo ist doch ein RPG!
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Re: Final Fantasy 15 muss sich mehr als zehn Millionen Mal verkaufen, um die Gewinnzone zu erreichen

Beitrag von FuerstderSchatten »

Also Dark Messiah wird glaube ich übereinstimmend dem Action Genre zugeordnet. TES würde ich durchaus als Action RPG bezeichnen, was soll daran das Problem sein? Bei Fallout 3 habe ich des Öfteren gedacht, was für nen Kack RPG, aber nen ordentlicher Shooter hätte es abgeben, wenn sie nicht dummerweise das Gegner Treffen als Chance berechnet hätten.

Ich habe nie behauptet, dass Diablo kein HNS ist? Wie kommst du auf so einen Unsinn.

Und wieso bestehst du darauf, dass Dark Messiah ein Action Adventure ist, offensichtlich ist es das nicht.

Nochmal auch für extra für dich: Gamestar Zitat: Auf GameStar.de erfahren Sie alles zum Actionspiel Dark Messiah of Might ... Demo und Patch - In dem Ego-Shooter-ähnlichen Actionspiel lenken Sie die ...

Da steht nix von Adventure, wieso auch, es hat kaum Eigenschaften die dem Adventure Spiel zugeordnet sind. Außer für dich ist das ausschlaggebende Element dass Adventure ein Abenteuer beinhalten muss, dann ist aber so ziemlich jedes Spiel ein Adventure, außer vielleicht bestimmte Strategiespiele, aber selbst Anno wäre dann ein Adventure.

Ich habe aber auch echt keinen Bock mehr auf diese dümmliche Diskussionen, jeder wird wohl verstehen können, warum ich Dark Messiah dem Ego Shooter vereinfacht zugeordnet habe, wie borniert muss man sein um das nicht akzeptieren zu können.
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Re: Final Fantasy 15 muss sich mehr als zehn Millionen Mal verkaufen, um die Gewinnzone zu erreichen

Beitrag von Xris »

Ich sagte das es eine Mischung aus Action Adventure und HnS ist. Von mir aus nimm das Adventure weg.

Weil irgendeine Spieleseite das so bezeichnet? Das sich In der Hinsicht die Spieleseiten nichtmal untereinandern einig sind weis du aber schon ja? Da war bei Action RPG angefangen bis Acrionspiel mit RPG Elementen alles dabei. Und wie gesagt. Geht es nach denen dann ist bspw. ein God of War ein Hack n Slay.

Und mir ging es in erster Linie darum das Dark Messiah kein Shooter ist.

Die ueblichen Genregrenzen sind allgemein ziemlich aufgeweicht weil mann sonst ja zugeben mueste das es bestimmte Genres so gar nicht mehr gibt.
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FuerstderSchatten
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Re: Final Fantasy 15 muss sich mehr als zehn Millionen Mal verkaufen, um die Gewinnzone zu erreichen

Beitrag von FuerstderSchatten »

Na wenn das für dich so nicht ist, kann ich auch nix dafür, ich sehe es durchaus als Shooter an, ich habe da keine Berührungsängste, die haben für mich alle denselben Ursprung, Thief z.B. auch. Übrigens ist für mich der einzige Faktor warum ich Fallout 3 nicht als Shooter ansehe, dass es die Trefferchance berechnet, prinzipiell ist es auch ein Shooter, auch wenn es durch die Entwicklung im RPG Genre diesen zugeordnet wird. Kein Shooter ist hingegen definitiv Diablo oder NWN, Drakensang oder Knights of the Old Republic oder Jagged Alliance. Ein Action Adventure ist für mich sowas wie Max Payne oder Alan Wake. Die sind definitiv sehr weit weg von Shootern. Dark Messiah hingegen nicht besonders weit.

HNS ist für mich halt Klickfest oder Klickorgie mit isometrischer Sicht. Aber das muss wohl so nicht sein, aber dann brauche ich den Begriff Action RPG gar nicht mehr, weil dann HNS so ziemlich alles ist, was nicht indirekte Eingabe ist wie meinetwegen Knights of the old Republic. Das ist mir persönlich zu undifferenziert. Für mich ist ein Action RPG was anderes als ein HNS, mag sein, dass das nur künstlich durch meine Vorstellung so ist, weil ich damals die Iso HNS auf den Automaten noch kennengelernt habe und ich den Begriff dadurch verfälscht habe. Lionheart Legacy of the Crusader http://www.4players.de/4players.php/dis ... heart.html ist z.B. auch ein Beispiel für ein HNS wie ich es meine. Das ist ein völlig anderes Spiel als meinetwegen Vampire the Masquerade, was für mich halt ein Action RPG ist. Wenn es die Unterscheidung nicht mehr gäbe, dann wären die beiden dem selben Genre zugeordnet, obwohl Masquerade wesentlich mehr mit einem Shooter gemein hat, während Lionheart halt eher ein klassiches RPG darstellt. Das ist doch Mist.
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