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Hearts of Iron 4: Ausführliche Spielszenen aus dem Weltkriegs-Strategiespiel als Japan
Verfasst: 27.03.2016 17:56
von 4P|BOT2
Einen ausführlichen Blick auf Hearts of Iron 4 von Paradox Interactive erlaubt die folgende, fast zweistündige Aufzeichnung eines Livestreams der Entwickler. Zu sehen ist eine Einzelspieler-Kampagne mit Japan. Fragen und Antworten zu dem komplexen Weltkriegs-Strategiespiel haben die Entwickler in diesem Thread festgehalten. Hearts of Iron 4 wird am 6. Juni 2016 für PC erscheinen - passend zum D-Da...
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Hearts of Iron 4: Ausführliche Spielszenen aus dem Weltkriegs-Strategiespiel als Japan
Re: Hearts of Iron 4: Ausführliche Spielszenen aus dem Weltkriegs-Strategiespiel als Japan
Verfasst: 27.03.2016 18:41
von BMTH93
Es ist zwar etwas OT aber ich finde es sehr bedenklich dass man sich nicht mal mehr traut ein Bild von Hitler zu benutzen.
Re: Hearts of Iron 4: Ausführliche Spielszenen aus dem Weltkriegs-Strategiespiel als Japan
Verfasst: 27.03.2016 18:49
von Pioneer82
BMTH93 hat geschrieben:Es ist zwar etwas OT aber ich finde es sehr bedenklich dass man sich nicht mal mehr traut ein Bild von Hitler zu benutzen.
Da man quasi in die Rolle schlüpft find ichs nachvollziehbar.
@topic
Mal schauen ob ich zuschlage. Hab den zweiten sehr lange gesuchtet.
Re: Hearts of Iron 4: Ausführliche Spielszenen aus dem Weltkriegs-Strategiespiel als Japan
Verfasst: 27.03.2016 20:20
von Paranidis68
Naja, es gibt Mods und als Deutscher muss man sich da auch nicht schämen, wenn man jetzt mal AH als Bild benutzt.
Ich finde sogar, dass die HK Fahne in Spielen beibehalten werden sollte. Was ist das jetzt für eine Moraldosis, wenn es um historisches geht. In Dokus oder Berichten darf das ja auch gezeigt und benutzt werden. Sogar in Satire und dergleichen.
Ein öffentliches Verbot ist vollkommen OK, aber wenn es historisch zugeht und das ist es ja in Spielen.
Je mehr man das dort verbietet, um so eher benutzt man Mods.
Nun, es nicht wirklich wichtig, aber man sollte selber entscheiden können.
Wenn, dann sollte das verherrlichen von Nationalsozialismus in aller Welt verboten sein. Und wenn ich mir so die Amis anschaue, was da in Dokus über Fangruppen abgeht, dann ist das einfach nur noch peinlich. Und das ist noch harmlos ausgedrückt. So etwas zu tolerieren ist genauso schlimm, wie immer noch über die Deutschen den Zeigefinger zu erheben. Das nennt man dann heuchlerisch.
Re: Hearts of Iron 4: Ausführliche Spielszenen aus dem Weltkriegs-Strategiespiel als Japan
Verfasst: 27.03.2016 20:35
von Eisenherz
HoI II war klasse, aber mit Teil III konnte ich absolut nichts anfangen, dank zuviel Klein-Klein-Gefummel. Hoffentlich orientiert sich Teil IV wieder etwas mehr am zweiten Teil. Ultrahardcore-Fans zufriedenzustellen sollte nicht der alleinige Antrieb sein.
Re: Hearts of Iron 4: Ausführliche Spielszenen aus dem Weltkriegs-Strategiespiel als Japan
Verfasst: 27.03.2016 20:52
von greenelve
Paranidis68 hat geschrieben:
Ich finde sogar, dass die HK Fahne in Spielen beibehalten werden sollte. Was ist das jetzt für eine Moraldosis, wenn es um historisches geht. In Dokus oder Berichten darf das ja auch gezeigt und benutzt werden. Sogar in Satire und dergleichen.
Ein öffentliches Verbot ist vollkommen OK, aber wenn es historisch zugeht und das ist es ja in Spielen.
Je mehr man das dort verbietet, um so eher benutzt man Mods.
Nun, es nicht wirklich wichtig, aber man sollte selber entscheiden können.
Wenn, dann sollte das verherrlichen von Nationalsozialismus in aller Welt verboten sein. Und wenn ich mir so die Amis anschaue, was da in Dokus über Fangruppen abgeht, dann ist das einfach nur noch peinlich. Und das ist noch harmlos ausgedrückt. So etwas zu tolerieren ist genauso schlimm, wie immer noch über die Deutschen den Zeigefinger zu erheben. Das nennt man dann heuchlerisch.
Nur sind Dokus, Berichte und auch Satire etwas anderes als Spiele, die eine Spielspaßbwertung bekommen, bei der ihre Qualität anhand des Spaßes beim Spielen ausgedrückt wird. Auch Hearts of Iron ist letztlich Unterhaltung, auf Spielspaß ausgelegte Unterhaltung.
Der Zeigefinger wird auch nicht auf Deutsche gehoben, sondern auf Nazis - sowie deren Symbolik. Aber solang die Thematik nicht verarbeitet ist, fällt der Umgang schwer. Andererseits seh ich es auch nicht kommen, dass das Thema ausgiebig behandelt wird, um - wie soll ich sagen - das nationale Trauma zu behandeln. Die NS Verbrechen waren Verbrechen, nur wie kann man sich deren Gewahr werden, dass sie zur deutschen Vergangenheit gehören, ohne sich als Deutscher zu verurteilen? Vielleicht ist das eine Frage, um eine Antwort zu finden, wie man mit der NS Zeit umgeht.
Und dies ist schon gar nicht der richtige Ort dafür, dies ist ein Spieleforum.

Re: Hearts of Iron 4: Ausführliche Spielszenen aus dem Weltkriegs-Strategiespiel als Japan
Verfasst: 27.03.2016 21:04
von Thearced
Paranidis68 hat geschrieben:
Nun, es nicht wirklich wichtig, aber man sollte selber entscheiden können.
Wenn Spiele irgendwann als Kunst gelten sollen, und der Begriff Spielekunst suggeriert dies doch sehr stark, dann ist es sehr wichtig.
Re: Hearts of Iron 4: Ausführliche Spielszenen aus dem Weltkriegs-Strategiespiel als Japan
Verfasst: 27.03.2016 21:19
von bwort
Paranidis68 hat geschrieben:Naja, es gibt Mods und als Deutscher muss man sich da auch nicht schämen, wenn man jetzt mal AH als Bild benutzt.
Ich finde sogar, dass die HK Fahne in Spielen beibehalten werden sollte. Was ist das jetzt für eine Moraldosis, wenn es um historisches geht. In Dokus oder Berichten darf das ja auch gezeigt und benutzt werden. Sogar in Satire und dergleichen.
Ein öffentliches Verbot ist vollkommen OK, aber wenn es historisch zugeht und das ist es ja in Spielen.
Je mehr man das dort verbietet, um so eher benutzt man Mods.
Nun, es nicht wirklich wichtig, aber man sollte selber entscheiden können.
Wenn, dann sollte das verherrlichen von Nationalsozialismus in aller Welt verboten sein. Und wenn ich mir so die Amis anschaue, was da in Dokus über Fangruppen abgeht, dann ist das einfach nur noch peinlich. Und das ist noch harmlos ausgedrückt. So etwas zu tolerieren ist genauso schlimm, wie immer noch über die Deutschen den Zeigefinger zu erheben. Das nennt man dann heuchlerisch.
Filme, Dokus usw fallen unter den Kunstbegriff, Spiele nicht. Deshalb keine HKs und Bilder von Hitler in Spielen. Über Sinn brauchen wir uns nicht unterhalten. Es ist total überfällig das Spiele unter Kunst fallen.
Re: Hearts of Iron 4: Ausführliche Spielszenen aus dem Weltkriegs-Strategiespiel als Japan
Verfasst: 27.03.2016 21:21
von bwort
Eisenherz hat geschrieben:HoI II war klasse, aber mit Teil III konnte ich absolut nichts anfangen, dank zuviel Klein-Klein-Gefummel. Hoffentlich orientiert sich Teil IV wieder etwas mehr am zweiten Teil. Ultrahardcore-Fans zufriedenzustellen sollte nicht der alleinige Antrieb sein.
Gebe dir vollkommen recht. Mit 3 bin ich auch nie ganz warm geworden. Aber Teil 4 sieht klasse aus, nachdem was ich bis jetzt gesehen habe. Etwas bunt, aber da gibt's schlimmeres.
Re: Hearts of Iron 4: Ausführliche Spielszenen aus dem Weltkriegs-Strategiespiel als Japan
Verfasst: 28.03.2016 01:24
von SethSteiner
Ob Spiele vom Paragraphen geschützt werden, wie Filme und anderes (es gibt keine Institution die definiert was unter den Kunstbegriff fällt, der selbst ja nicht mal klar definiert ist) ist gar nicht geklärt also kann man gar nicht sagen, dass es nicht so wäre. Selbst bei Comics sieht man manchmal Hakenkreuze und manchmal nicht, wie bei Videospielen mag man sich ungern mit der Justiz auseinandersetzen und auf der anderen Seite weiß auch schlicht nicht jede Firma von ihrem Recht, geschweige denn will sie dafür kämpfen. Selbst bei einem Film wie Tarantinos Inglourious Basterds ist zwar der Film voll mit Hakenkreuzen, auf dem Plakat aber stattdessen ein Schußloch, einfach weil es gut sein kann, dass ein Gericht interveniert, unabhängig davon ob im Verlauf einer Auseinandersetzung am Ende entschieden würde, dass es doch richtig ist aber die Zeit und das Geld, kann sich einfach kaum jemand leisten einzusetzen.
Re: Hearts of Iron 4: Ausführliche Spielszenen aus dem Weltkriegs-Strategiespiel als Japan
Verfasst: 28.03.2016 03:44
von Paranidis68
Naja, um das zum Ende zu bringen. Obwohl ich diese Thema in diesem Thread nicht für falsch halte!
Ich finde, man sollte jeden darüber entscheiden lassen, wie er in Filmen, Dokus, Satire und auch Spielen damit umgeht, "solange" es eindeutig nicht einem Ideal entspricht, dass es verherrlicht. Also HK auf Musik-Covern von fragwürdigen Gruppen usw..
Also alles, was dem verbreiten von NS Propaganda beinhaltet. Und das kann ja nun jeder begreifen, es wird ja dann auch vorher geprüft werden. Also warum nicht in Spielen wie HoI4. Es ist gespielte Geschichte, also keine Propaganda. Wenn es so wäre, dann müsste dieses Spiel, also die Serie ja komplett in Deutschland verboten sein.
Ist euch schon einmal aufgefallen, dass diese Serie, oder gerade die Ankündigung zu diesem Teil kaum Beachtung findet^^
So, als ob nur 10 Leute im deutschen Raum darauf warten. Ist mir mal so aufgefallen. Bei anderen großen Titeln schäumt der Thread gleich über. Schon komisch.
Re: Hearts of Iron 4: Ausführliche Spielszenen aus dem Weltkriegs-Strategiespiel als Japan
Verfasst: 28.03.2016 08:02
von bwort
Ist ein Nischentitel. Zu hardcore für die Massen. Die Serie hat auch in Deutschland eine große Fangemeinden, bloß tummeln die sich nicht auf 4playerd

Re: Hearts of Iron 4: Ausführliche Spielszenen aus dem Weltkriegs-Strategiespiel als Japan
Verfasst: 28.03.2016 13:54
von SethSteiner
Jau, die tummeln sich vermutlich direkt im Paradox-Forum. Ich freue mich allerdings schon sehr darauf, auch wenn Stellaris erst Mal den kompletten Fokus einnimmt aber Hearts of Iron 4 läuft ja nicht weg. Bis Teil 5 sind es sicher wieder fast eine Dekade.^^
Re: Hearts of Iron 4: Ausführliche Spielszenen aus dem Weltkriegs-Strategiespiel als Japan
Verfasst: 28.03.2016 15:34
von Imperator Palpatine
greenelve hat geschrieben:
Und dies ist schon gar nicht der richtige Ort dafür, dies ist ein Spieleforum.

Mhm ich finde dass dies ein ganz passender Ort ist, gerade wenn man Themenkomplexe wie den Kunstbegriff mit ein bezieht.
Warum z.B ist es in Shooterkampagnen kein Problem für die sowjetische Seite unter Stalin anzutreten aber bis heute gibt es meiner Erfahrung nach keinen einzigen WK II Shooter mit einer deutschen Kampagne ?! ( Red Orchestra 2 Single player kann man beim besten Willen nicht als Kampagne bezeichnen )
Bei Strategietiteln wie eben Hearts of Iron oder Company of Heroes ist dies jedoch problemlos möglich.
Vielfach eine interessantere Diskussion als der x-te " XBox vs. Plastation " Thread :wink:
Re: Hearts of Iron 4: Ausführliche Spielszenen aus dem Weltkriegs-Strategiespiel als Japan
Verfasst: 28.03.2016 16:26
von bwort
SethSteiner hat geschrieben:Jau, die tummeln sich vermutlich direkt im Paradox-Forum. Ich freue mich allerdings schon sehr darauf, auch wenn Stellaris erst Mal den kompletten Fokus einnimmt aber Hearts of Iron 4 läuft ja nicht weg. Bis Teil 5 sind es sicher wieder fast eine Dekade.^^
Beides geht echt nicht. Zumal der Sommer vor der Tür steht. Aber für den Herbst ist es fest eingeplant.