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Indie-Entwickler kritisieren "Geiz-ist-geil-Mentalität"
Verfasst: 24.02.2016 14:40
von 4P|BOT2
Stellar Jockeys, die Entwickler des Mech-Spiels Brigador, und The Chinese Room, die Macher von Everybody's Gone to the Rapture, haben sich zu den Vorwürfen einiger Spieler geäußert, wonach selbst Spiele für 20 Dollar schon viel zu teuer seien. Als Reaktion auf die Vorwürfe gingen die Brigador-Entwickler deshalb laut Kotaku im Detail in einem Beitrag im Steam-Forum darauf ein, warum der Preis für i...
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Indie-Entwickler kritisieren "Geiz-ist-geil-Mentalität"
Re: Indie-Entwickler kritisieren "Geiz-ist-geil-Mentalität"
Verfasst: 24.02.2016 14:49
von Sir Richfield
Tja, willkommen in der Wirklichkeit.
Ich würde vor dem "Heulen" dazu raten, mal zu gucken, ob diese "Mentalität" nicht irgendwie historisch bedingt sein könnte? Oder bilde ich mir die Lücke zwischen Indietiteln und AAA nur ein?
Kommt es von ungefähr, aus heiterem Himmel, dass man "Indie" mit < $5 verbindet?
Und dann, irgendwann später:
Was öffnet mehr Brieftaschen, ein gutes Angebot oder Pulikumsbeleidigung?
Re: Indie-Entwickler kritisieren "Geiz-ist-geil-Mentalität"
Verfasst: 24.02.2016 14:53
von Kajetan
Preisverfall entsteht NICHT durch eine entsprechende Mentalität, die nämlich immer und überall anzutreffen ist, sondern durch ein Überangebot. Das Spieleangebot auf dem PC ist in den letzten Jahren derart massiv angewachsen, dass neue Anbieter sich im Grunde nur noch über den Preis differenzieren können. Eine ganz normale Sache, wenn man ein wenig Ahnung von Volkswirtschaft hat.
Ich kann den Frust von Indie-Entwicklern ja schon nachvollziehen, aber es führt zu überhaupt nix, wenn man versucht die Schuld am Preisverfall DEM KUNDEN in die Schuhe zu schieben. Weil das nämlich verhindert, dass man in Zeiten eines Überangebotes auf Lösungen und Ansätze kommt, um den dadurch entstehenden Preisverfall für sich selbst ausgleichen zu können. Man sucht dann die Lösung am grundsätzlich falschen Ort, erzeugt nur viel Wirrnis in den Köpfen und fördert falsche Vorstellungen darüber, wie ein Markt im Zusammenspiel von Nachfrage und Angebot funktioniert. Nämlich nicht mit Moral!
Re: Indie-Entwickler kritisieren "Geiz-ist-geil-Mentalität"
Verfasst: 24.02.2016 14:54
von Nuracus
Ganz natürliches Phänomen, wenn Indie-Spiele wie eine Kreuzung aus Pilzen und Kaninchen aus dem Boden schießen. Gepaart mit der "Early Access"-Mentalität ...
Re: Indie-Entwickler kritisieren "Geiz-ist-geil-Mentalität"
Verfasst: 24.02.2016 15:01
von DerGerechte
Der Markt ist extrem übersättigt. Das Angebot übersteigt die Nachrage um ein Vielfaches (wie die meisten Steam-Nutzer anhand ihrer Bibliothek leicht sehen können). Da ist der Preisverfall ganz natürlich.
Re: Indie-Entwickler kritisieren "Geiz-ist-geil-Mentalität"
Verfasst: 24.02.2016 15:04
von Raskir
Man muss da differenzieren. Es stimmt schon wie ihr sagt, dass der Preisverfall dem Überangebot geschuldet ist. Aber das heißt nicht, dass ein Preis von 20 Euro zu hoch ist für ein gutes Indiespiel. Und viele Gamer beschweren sich über solche Preise. Und das passiert nicht selten. 20 Euro ist ein durchaus fairer Preis. Nicht jeder ist bereit ihn zu zahlen dank dem Überangebot, was auch vollkommen ok ist. Aber zu behaupten 20 Euro sei das ein Spiel nicht wert "nur" weil es Indie ist, halte ich für fragwürdig.
Re: Indie-Entwickler kritisieren "Geiz-ist-geil-Mentalität"
Verfasst: 24.02.2016 15:05
von schefei
Die Aussagen von The Chinese Room finde ich lustig, erst lassen sie die PC Spieler im Stich und verkaufen sich an Sony und dann heulen sie rum das sich ihr Nischentitel nicht verkauft.
Brigador ist Early-Access, da kann ich durchaus verstehen das Leute nicht bereit sind 20$ zu zahlen und eine lange Entwicklungszeit rechtfertigt noch lange nicht einen bestimmten Preis.
Re: Indie-Entwickler kritisieren "Geiz-ist-geil-Mentalität"
Verfasst: 24.02.2016 15:09
von adventureFAN
Es gibt soviele Indie-Spiele die es wert zu spielen sind... aber Geld scheißen kann ich selbst mit nem guten Job nicht. Also entweder ich kaufe mir nur ausgewählte Titel oder ich warte bis sie günstiger sind... kommt das nicht aufs gleiche raus? Kann halt nicht für jeden Titel 20-37 Euro ausgeben... besonders wenn sie mich dann nur 3 Std. bespaßen.
Re: Indie-Entwickler kritisieren "Geiz-ist-geil-Mentalität"
Verfasst: 24.02.2016 15:10
von casanoffi
Auch wird genau aufgeschlüsselt, was vom Verkaufspreis abzüglich Steuern, dem Anteil für Valve und Vertragskosten überhaupt noch für den Entwickler übrig bleibt.
Wenn man als Entwickler Exklusiv-Verträge mit Valve abschließt, kann man wohl kaum den Endverbraucher dafür verantwortlich machen.
Re: Indie-Entwickler kritisieren "Geiz-ist-geil-Mentalität"
Verfasst: 24.02.2016 15:11
von Easy Lee
Da können die Herrschaften noch so aufbegehren, die Digitalisierung entwertet mediale Produkte nunmal. Das Ungleichgewicht in der Entlohnung der Arbeitsleistung kann durch die neoliberale Markthörigkeit nicht aufgelöst werden. Wenn wir durch IoT, Smart Home, Industrie 4.0 und co. bei 20 % Arbeitslosigkeit so durchdigitalisiert sind, dass wir Einsen und Nullen atmen, werden vielleicht auch die konservativen Herrschaften an die Einführung eines BGE denken. Bis dahin heisst es für Medienschaffende, Künstler und andere vom Kapitalismus benachteiligte, nicht unmittelbar Geld-affine Berufsgruppen die Entwertung der eigenen Arbeit hinzunehmen, oder es bleiben zu lassen und sich morgens um 08:00 in den Strom der Erwerbsarbeiter einzureihen.
Re: Indie-Entwickler kritisieren "Geiz-ist-geil-Mentalität"
Verfasst: 24.02.2016 15:13
von humb0rt
Bevor ihr diese Menschen und Ihre Äusserungen zu sehr auseinander nehmt, macht euch bitte nochmal klar dass sie mehrere Jahre an einem Produkt gearbeitet haben und nun damit konfrontiert werden, ihr Spiel sei das Geld nicht wert.
Dass sich ein Mensch in dieser Position beschwert und verteidigt, ist imo sehr menschlich und nachvollziehbar.
Es lässt vielleicht nicht auf rationale Marktbeobachtung schließen, aber es ist nicht nur die Logik, es sind auch die Emotionen die einen Menschen ausmachen

Re: Indie-Entwickler kritisieren "Geiz-ist-geil-Mentalität"
Verfasst: 24.02.2016 15:14
von Rixas
Kann man schon verstehen, letztlich hat man diese Diskussion ja bei jedem Indie Game.
Egal was für ein Spiel es ist und wie aufwendig das ganze ist aber irgendwie sind die Entwickler auch selbst daran Schuld.
Die Indies hauen ihre Spiele ja ebenfalls regelmäßig mit 50-80% Rabatt raus, da ist es auch klar dass da so eine Mentalität entsteht...
Re: Indie-Entwickler kritisieren "Geiz-ist-geil-Mentalität"
Verfasst: 24.02.2016 15:21
von Sir Richfield
Raskir hat geschrieben:Man muss da differenzieren. Es stimmt schon wie ihr sagt, dass der Preisverfall dem Überangebot geschuldet ist. Aber das heißt nicht, dass ein Preis von 20 Euro zu hoch ist für ein gutes Indiespiel.
Das sagt auch niemand, der mal zwei Sekunden nachdenkt.
Und viele Gamer beschweren sich über solche Preise. Und das passiert nicht selten.
Nenn mir eine Gruppe Menschen, die sich NICHT über den Preis von irgendwas beschwert.
20 Euro ist ein durchaus fairer Preis.
Das hängt vom Produkt ab!
Die Summe alleine kann nicht fair sein. Oder würdest du 20,-€ pro Liter Diesel für fair halten?
Aber zu behaupten 20 Euro sei das ein Spiel nicht wert "nur" weil es Indie ist, halte ich für fragwürdig.
Zustimmung!
Aber aus diesem Tal kann man nur herauskommen, indem man "dem Kunden" Material anbietet, für das er bereit ist 20,- € zu bezahlen.
Das ist ja der ganze Witz am "Markt".
Mal so in die Runde gefragt, wie hoch wäre die "Bereitschaft", Fan eines Künstlers zu sein, wenn der bei Konzerten und auf CD zwischen jedem Lied sagen würde "Ich bin mindestens das Doppelte wert, ihr Sparfüchse!!!"?
Die Frage ist Quark, denn Kunden lassen sich ja schon seit Anbeginn der Medienzeit von Filmen als potentielle Diebe beschimpfen und kaufen trotzdem noch Datenträger, die sie nicht einmal auf Geräten ihrer Wahl abspielen können...
Ist aber auch ein Kreuz mit Menschen, echt.
Re: Indie-Entwickler kritisieren "Geiz-ist-geil-Mentalität"
Verfasst: 24.02.2016 15:24
von Sir Richfield
humb0rt hat geschrieben:Bevor ihr diese Menschen und Ihre Äusserungen zu sehr auseinander nehmt, macht euch bitte nochmal klar dass sie mehrere Jahre an einem Produkt gearbeitet haben und nun damit konfrontiert werden, ihr Spiel sei das Geld nicht wert.
Jeder Kunde jeder Branche seit Erfindung von Sex für Gegenleistung (Das älteste Gewerbe der Welt, angeblich), sagt das.
Und frag mich als Dienstleister mal...
Ich verstehe den Unmut, möchte aber darauf hinweisen, dass ein Indieentwickler da keine Sonderstellung hat.
Möchte sogar behaupten, dass die Unterhaltung mit einem, sagen wir, Grafiker bei EA augenöffnend sein kann, was den "Wert" der eigenen Arbeit betrifft.
Re: Indie-Entwickler kritisieren "Geiz-ist-geil-Mentalität"
Verfasst: 24.02.2016 15:25
von humb0rt
Sir Richfield hat geschrieben:
Mal so in die Runde gefragt, wie hoch wäre die "Bereitschaft", Fan eines Künstlers zu sein, wenn der bei Konzerten und auf CD zwischen jedem Lied sagen würde "Ich bin mindestens das Doppelte wert, ihr Sparfüchse!!!"?
Um den Vergleich fair zu gestalten, hätte aber vorher die gesamte menge dem Künstler zurufen müssen: Der EIntritt war zu Teuer!!?
Ich glaub, meine ANtwort als Künstler hätte in etwa deiner Formulierung entsprochen, just because..
