Xenoblade Chronicles X: Anpassung für den westlichen Markt: Brustumfang kann nicht angepasst werden

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stefan251
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Re: Xenoblade Chronicles X: Anpassung für den westlichen Markt: Brustumfang kann nicht angepasst werden

Beitrag von stefan251 »

Sir Richfield hat geschrieben:Es gibt AAA Titeln, in denen das geht, meist in Richtung Open World gehend. Hat der Fantasy Wandersimulator Skyrim das nicht auch?
Nein, leider geht es nicht. Das hab ich erst vor einiger Zeit mit Erstaunen feststellen müssen. Und es ist so widersinnig! Da kann man echt ALLES verändern, aber die Brustgröße bleibt immer gleich bei allen weiblichen Charaktermodellen. Egal, ob man sich nen fetten oder nen dürren Charakter bastelt: Haben alle dieselben Einheitstitten. Was schon irgendwie sehr lächerlich ausschaut. :roll:
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LP 90
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Re: Xenoblade Chronicles X: Anpassung für den westlichen Markt: Brustumfang kann nicht angepasst werden

Beitrag von LP 90 »

Man kann in Saints Row 3 und 4 meines Wissens doch sehr genau die Brüste definieren ;) (auch bei Männern) ;)
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Usul
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Re: Xenoblade Chronicles X: Anpassung für den westlichen Markt: Brustumfang kann nicht angepasst werden

Beitrag von Usul »

stefan251 hat geschrieben:Usul wirft immer wieder ein, dass dieses und jenes Feature nicht sinntragend zum Spiel beiträgt. Unter diesem Gesichtspunkt könnte man aber noch viel mehr unnötigen Balast entfernen.
Usul wirft das nicht einfach so ein, sondern stellt das in den Kontext des Themas. Will sagen: Ich sage nicht, daß jedes womöglich nicht nötige Feature entfernt werden soll. Sondern daß ein Feature, das die Ungleichbehandlung von Mann und Frau z.B. tangiert, durchaus entfernt oder angepaßt werden kann, ohne daß ich deswegen diese Änderung verdamme.

Was findet ihr an Sexualisierung prinzipiell so falsch?
Ich für meinen Teil habe glaube ich mehrfach dazu was geschrieben... und zwar in der Quintessenz (zu diesem Thema speziell, nicht zu der Bikini-Sache): Wenn Sex als Selbst- oder Marketingzweck völlig zusammenhanglos in ein Produkt gesteckt wird, ist es meiner Ansicht nach falsch - Sex oder Sexualisierung nicht.

Beispiel:
Der Film "Deep Blue Sea"... ein Film, in dem Sex keine Rolle spielt. Aber es gibt eine Szene, in der sich die Hauptfigur (eine Frau) völlig hirnrissigerweise bis auf die Unterwäsche auszieht (um einen Hai unter Strom zu setzen und sich davon zu isolieren). Einfach reingemacht, um ein bißchen weibliche nackte Haut zu zeigen.

Wenn sich dieselbe Figur bei einer Sexszene ausziehen würde, die auch irgendeinen sinnvollen Kontext hätte, wäre nicht viel dagegen einzuwenden.

Wenn nun in Xenoblade die Brust- oder Körbchengröße bei weiblichen Charakteren angepaßt werden kann, Vergleichbares bei männlichen Charakteren aber nicht der Fall ist, dann ist das für mich dieselbe Schiene. Und damit eben eine Darstellung von Frauen als Sex-Objekte im weitesten Sinne.
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Usul
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Re: Xenoblade Chronicles X: Anpassung für den westlichen Markt: Brustumfang kann nicht angepasst werden

Beitrag von Usul »

Nun gut, aber wie man sieht, gibt es dieses Feature dann bei BEIDEN Geschlechtern. Vermutlich als Parodie auf die Charaktererstellung im Allgemeinen gedacht und leidlich witzig, aber eben für beide. Hier greift also das Argument der Ungleichbehandlung nicht.
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Lebensmittelspekulant
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Re: Xenoblade Chronicles X: Anpassung für den westlichen Markt: Brustumfang kann nicht angepasst werden

Beitrag von Lebensmittelspekulant »

Usul hat geschrieben: Beispiel:
Der Film "Deep Blue Sea"... ein Film, in dem Sex keine Rolle spielt. Aber es gibt eine Szene, in der sich die Hauptfigur (eine Frau) völlig hirnrissigerweise bis auf die Unterwäsche auszieht (um einen Hai unter Strom zu setzen und sich davon zu isolieren). Einfach reingemacht, um ein bißchen weibliche nackte Haut zu zeigen.
So manchen Film schaut man nicht nur wegen der Geschichte, genauso wenig wie man ein Spiel deswegen unbedingt spielt. Man konsumiert solche Medien, damit man unterhalten wird. Unterhaltung kann durch gelungene Dramaturgie erzeugt werden, aber auch durch das Zeigen nackter Haut. Man kann auch beides miteinander vermischen. Es gibt gute Geschichten, die nicht absolut ernst erzählt werden müssen. Da bedarf es keiner strikten Trennung.
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stefan251
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Re: Xenoblade Chronicles X: Anpassung für den westlichen Markt: Brustumfang kann nicht angepasst werden

Beitrag von stefan251 »

Ja, aber du willst jedes unnötige Feature rauswerfen, was deiner Ansicht nach Ungleichbehandlung betrifft. Wie du sagst. Immer noch "for the greater good"? Bzw was denkst du, dass damit erreicht wird oder werden kann, wenn solche Dinge angepasst oder entfernt werden?

Aber ja dein Beispiel mit Deep Blue Sea ist eh gut. So What? Dann reißt sie sich halt für nackte Haut Szenen die Kleidung vom Leib. Genau das mein ich ja.

Dann gibts halt Sexminigames oder sonstiges Ähnliches in Spielen. Es sind implementierte Dinge, die genauso viel oder wenig Sinn haben wie andere implementierte Dinge. Warum ist grad Sexualisierung für dich (und andere) hier was Böses? Sexualisierung betrifft ja aus Prinzip Situationen, in denen eben nicht Sex oder Sexuelles im Vordergrund steht. Daher ist dein Argument mit der Zusammenhanglosigkeit nicht greifend.

Ich sags nocheinmal, ganz absichtlich drastisch verallgemeinert(!): Frauen SIND nun mal Sexobjekte für Männer.

Ich kann da Lebensmittelspekulant nur zustimmen. Männer sind meistens stärker sexuell fixiert als Frauen, in jeder Lebenslage. Auch beim Konsum von Medien und Kunst. Was ist falsch daran?!
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Usul
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Re: Xenoblade Chronicles X: Anpassung für den westlichen Markt: Brustumfang kann nicht angepasst werden

Beitrag von Usul »

Lebensmittelspekulant hat geschrieben:So manchen Film schaut man nicht nur wegen der Geschichte, genauso wenig wie man ein Spiel deswegen unbedingt spielt. Man konsumiert solche Medien, damit man unterhalten wird. Unterhaltung kann durch gelungene Dramaturgie erzeugt werden, aber auch durch das Zeigen nackter Haut. Man kann auch beides miteinander vermischen. Es gibt gute Geschichten, die nicht absolut ernst erzählt werden müssen. Da bedarf es keiner strikten Trennung.
Vorab: Deep Blue Sea sollte man sich generell nicht anschauen, weil ein total dämlicher Film. :)

Aber davon abgesehen: Dein Kommentar mag stimmen, aber das heißt nicht, daß Aspekte von Filmen oder Spielen einen nicht stören können. Ich sage natürlich nicht, daß die Leute Xenoblade wegen der Brust- bzw. Körbchengröße, die man einstellen kann, spielen würden. Oder daß sich jemand Deep Blue Sea anschaut, weil sich die Tusnelda da auszieht. Aber das ist kein Grund, diese Aspekte dann nicht zu kritisieren, wenn man sie nicht OK findet. Insofern schließen sich unsere Beiträge nicht wirklich aus.
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Usul
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Re: Xenoblade Chronicles X: Anpassung für den westlichen Markt: Brustumfang kann nicht angepasst werden

Beitrag von Usul »

stefan251 hat geschrieben:Ich sags nocheinmal, ganz absichtlich drastisch verallgemeinert(!): Frauen SIND nun mal Sexobjekte für Männer.
Das ist der Punkt, an dem wir eben nicht einer Meinung sind. Wie anders soll ich es dir denn erklären? Wenn du so denkst, kann ich nichts sagen, was dich irgendwie befriedigen (no pun intended) wird.
stefan251
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Re: Xenoblade Chronicles X: Anpassung für den westlichen Markt: Brustumfang kann nicht angepasst werden

Beitrag von stefan251 »

Dann bitte ich darum, wie du das siehst!

Ich erkläre mir meine Einstellung wie folgt: Biologischer Komponente (Hormone usw...), gesellschaftlich-soziale Komponente (in der "westlichen" Welt, wo wir eben nicht barbusige Frauen tagtäglich zu Gesicht kriegen ist das etwas "Besonderes", Männer, die engbehosten Hintern hinterherschauen, etc...) und deren noch weitere Dinge, die halt einen groben Überblick über die Allgemeinheit der Männer gibt. So wie ich es sehe, kann diese Meinung nur dann nicht zutreffen, wenn man das absichtlich und erzwungen ändern will. Das ist für meine Begriffe halt einfach komplett unlogisch. ^^

(Wäre aba n netter Wortwitz gewesen ^^)
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Lebensmittelspekulant
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Re: Xenoblade Chronicles X: Anpassung für den westlichen Markt: Brustumfang kann nicht angepasst werden

Beitrag von Lebensmittelspekulant »

Usul hat geschrieben:
Lebensmittelspekulant hat geschrieben:So manchen Film schaut man nicht nur wegen der Geschichte, genauso wenig wie man ein Spiel deswegen unbedingt spielt. Man konsumiert solche Medien, damit man unterhalten wird. Unterhaltung kann durch gelungene Dramaturgie erzeugt werden, aber auch durch das Zeigen nackter Haut. Man kann auch beides miteinander vermischen. Es gibt gute Geschichten, die nicht absolut ernst erzählt werden müssen. Da bedarf es keiner strikten Trennung.
Vorab: Deep Blue Sea sollte man sich generell nicht anschauen, weil ein total dämlicher Film. :)

Aber davon abgesehen: Dein Kommentar mag stimmen, aber das heißt nicht, daß Aspekte von Filmen oder Spielen einen nicht stören können. Ich sage natürlich nicht, daß die Leute Xenoblade wegen der Brust- bzw. Körbchengröße, die man einstellen kann, spielen würden. Oder daß sich jemand Deep Blue Sea anschaut, weil sich die Tusnelda da auszieht. Aber das ist kein Grund, diese Aspekte dann nicht zu kritisieren, wenn man sie nicht OK findet. Insofern schließen sich unsere Beiträge nicht wirklich aus.
Wir besprechen hier nicht die Kritik an einem Feature, sondern die Entfernung des Features. Das geht dann doch einen Schritt zu weit. Wenn dir das Feature nicht gefällt musst du es nicht nutzen. Dürfte ohnehin optional sein. Aber man kann doch nicht alles zensieren, weswegen sich irgendwelche Minderheiten aus fadenscheinigen Gründen angegriffen fühlen.

Oder soll ich jetzt mal einen Aufstand bei Spielen wie FIFA oder PES machen, weil dort Mannschaften abgebildet werden und sogar spielbar sind, die ich als Fan einer anderen Mannschaft nicht leiden kann? :mrgreen:

Würde ich gerne, bisher habe ich es aber unterlassen :P
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Usul
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Re: Xenoblade Chronicles X: Anpassung für den westlichen Markt: Brustumfang kann nicht angepasst werden

Beitrag von Usul »

stefan251 hat geschrieben:Dann bitte ich darum, wie du das siehst!
Ganz einfach:

Frauen sollten keine Sexualobjekte für Männer sein, wenn im selben Kontext Männer keine Sexualobjekte für Frauen sind.

Biologisch und instinktmäßig mögen Männer anders ticken als Frauen (verallgemeinert ausgedrückt), aber ist das Grund genug, um das einfach so lapidar abzutun? Vom Instinkt her würden wir uns auch gerne gegenseitig die Fresse polieren, wenn wir uns nicht einig sind, aber wir tun das nicht, sondern strengen uns an, gesittet zu agieren. Der Mensch sollte nicht nur ein Produkt seiner Biologie, seiner Gene, seiner Instinkte sein, sondern auch seine Vernuft, seine Begabung zu differenzieren und zu denken einsetzen. Finde ich.
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Usul
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Re: Xenoblade Chronicles X: Anpassung für den westlichen Markt: Brustumfang kann nicht angepasst werden

Beitrag von Usul »

Lebensmittelspekulant hat geschrieben:Aber man kann doch nicht alles zensieren, weswegen sich irgendwelche Minderheiten aus fadenscheinigen Gründen angegriffen fühlen.
Die ganzen anderen Punkte wurden schon mehrfach auch in anderen Threads besprochen, deswegen nur hier zum Zitierten:

Was für dich fadenscheinige Gründe sind, sind für andere vielleicht sehr gewichtige Gründe. Ganz zu schweigen davon, daß natürlich nicht alles zensiert wird und das eine Übertreibung der Sache ist.
stefan251
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Re: Xenoblade Chronicles X: Anpassung für den westlichen Markt: Brustumfang kann nicht angepasst werden

Beitrag von stefan251 »

Ich stimme dir zwar zu, dass dies besser wäre, wenn es so wäre. Ich glaub, die Menschheit hätt viel mehr Spaß dann! ^^ Aber das wirst du nicht durchsetzen können. Weil es nun mal nicht so vorgesehen ist und das ist reine biologische Ungleichheit. Da kann die Gesellschaft noch soviel wollen, es wird nicht passieren. Und dann gesellschaftlich drauf zu pochen, diese Ungleichheit zu bereinigen, indem man alles an den weniger existenten Sexualtrieb der Frauen anzupassen, ist falsch. Das ist genauso wie zu finden, Männer müssten irgendeine ausgleichende gesellschaftliche Benachteiligung erfahren, weil Frauen Kinder kriegen. Das sind einfach zwei paar Sachen, die zusammengeworfen werden, aber nicht zusammen gehören. Biologisch-hormonelle Unterschiede sind nicht gleich gesellschaftlich-soziale. Und die ersteren gehören bitte auch und haben ihre Berechtigung!

Und ja, meiner Ansicht nach ist es das. Das ist DAS Argument schlechthin, um es lapidar abzutun.

Aber du hast schon recht, auf einen grünen Zweig, werden wir bei dem Thema nicht kommen. Daher noch ein letzte Frage: Es gibt nun eine bestimmte Gruppe, die der Inhalt eine Spiels/Films aufstößt (sei das jetzt das Beispiel, Gewaltorgien, Sexismus, Rassismus oder was auch immer halt) und dann findet eine Abänderung von der ursprünglichen Form statt, nur um diese Gruppe zu beruhigen. Dann haben die zwar ihren moralischen Seelenfrieden, dass die Welt nicht weiter verroht, aber all jene die es nicht gestört hat oder die es explizit wollten, wird es unabdingbar vorenthalten und schauen in die Röhre, weil sie notgedrungen das abgeänderte Produkt nehmen müssen oder gar keines, denn eine Auswahl gibt es nicht mehr. Findet du das dann in Ordnung, wenn diese Gruppe stellvertretend für alle sagt: "Wir wissen, was gut ist für euch, deswegen dürft ihr es nicht sehen/machen" ?
Zuletzt geändert von stefan251 am 15.11.2015 18:59, insgesamt 1-mal geändert.
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Usul
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Re: Xenoblade Chronicles X: Anpassung für den westlichen Markt: Brustumfang kann nicht angepasst werden

Beitrag von Usul »

stefan251 hat geschrieben:Ich stimme dir zwar zu, dass dies besser wäre, wenn es so wäre. Ich glaub, die Menschheit hätt viel mehr Spaß dann! ^^ Aber das wirst du nicht durchsetzen können. Weil es nun mal nicht so vorgesehen ist und das ist reine biologische Ungleichheit.
Es geht nicht um Gleichheit, sondern um Gleichbehandlung. Daß Mann und Frau nicht gleich sind, ist uns allen klar, aber wie wir handeln, bestimmen immer noch wir. Die Biologie ist hier nicht einzig ausschlaggebend.

Es gibt nun eine bestimmte Gruppe, die der Inhalt eine Spiels/Films aufstößt (sei das jetzt das Beispiel, Gewaltorgien, Sexismus, Rassismus oder was auch immer halt) und dann findet eine Abänderung von der ursprünglichen Form statt, nur um diese Gruppe zu beruhigen. Dann haben die zwar ihren moralischen Seelenfrieden, dass die Welt nicht weiter verroht, aber all jene die es nicht gestört hat oder die es explizit wollten, wird es unabdingbar vorenthalten und schauen in die Röhre, weil sie notgedrungen das abgeänderte Produkt nehmen müssen oder gar keines, denn eine Auswahl gibt es nicht mehr. Findet du das dann in Ordnung, wenn diese Gruppe stellvertretend für alle sagt: "Wir wissen, was gut ist für euch, deswegen dürft ihr es nicht sehen/machen" ?
Was kann ich auf eine solche Frage sinnvoll antworten? Wie jeder Mensch habe auch ich gewisse Vorstellungen, was mir wichtig ist und was nicht so wichtig ist und was wichtiger ist und was weniger wichtig ist.
Ich bin kein Verfechter der absoluten Freiheit im anarchischen Sinne und auch kein Verfechter der absoluten Wahlfreiheit in allen Bereichen des Lebens. Das mag nun den einen oder anderen schockieren, aber was soll ich machen?
Wenn ich nicht jedem, der nach meiner Pfeife tanzt, eine lange, dann ist das eine Einschränkung meiner Freiheit - und damit habe ich kein Problem.
Wenn Kinder und Jugendliche bis zu einem leider Gottes irgendwie festzulegenden Alter nicht dieselben Rechte und Freiheiten haben wie Erwachsene, mag das für den Einzelnen blöd sein, aber in der Gesamtheit halte ich solch eine Einschränkung für gerechtfertigt.
Und so werden wir sicherlich Aspekte finden, bei denen ich eine Einschränkung mit weniger Protest hinnehme bzw. akzeptiere als andere Menschen. Genauso wie ich vermutlich bei manchen Aspekten dann Sturm laufe, während andere das mit einem Achselzucken abtun.

In einer idealen Welt wäre das vielleicht ganz anders, aber die Welt ist nicht ideal. Zumindest noch nicht. Und, jetzt komme ich auf das Thema des Threads zurück:
Solange es in dieser nicht idealen Welt eine Ungleichbehandlung gibt (in diesem Fall aufgrund des Geschlechts), habe ich kein Problem damit, wenn die an sich begrüßenswerte Vielfalt in den Punkten eingeschränkt wird, die eben eine Folge dieser Ungleichbehandlung sind - UND/ODER diese Ungleichbehandlung weiter aufrechterhalten.
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SethSteiner
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Re: Xenoblade Chronicles X: Anpassung für den westlichen Markt: Brustumfang kann nicht angepasst werden

Beitrag von SethSteiner »

Gerade im Hinblick auf den Instinkt des "Fresse polierens" gibt es auch unzählige Werke in denen es nur um Gewalt geht und die Gewalt verherrlicht und auch das wurde und wird ja zur Genüge zensiert und ja ganz besonders auch selbstzensiert. Was war das Ergebnis? Frieden? Ein besserer Umgang miteinander? Oder doch eher einfach angepisste Konsumenten, weil Moralisten ihnen ihren Geschmack aufdiktieren? Einzelkritik ist sicher eine gute Sache, da bin ich selbst gern dabei aber mittlerweile scheint mir sich in dieser ganzen Debatte zum Thema Sexualisierung einfach keinerlei Sensibilität einstellen zu wollen. Wenn man es begrüßt, wenn Bilder von Hintern oder Einstellung von Brustgrößen in Rollenspielen entfernt wird, dann ist das einfach ein Extrem, bei dem ich mich nicht mehr über Begriffe wie Feminazis, noch über Karikaturen von Protagonistinnen in Burkas wundern kann. Ich fand ursprünglich dass die Diskussionen sehr hilfreich sein können, die damals losgetreten wurden aber so wie sie seit damals konstant geführt werden, mit Extrempositionen die auf eine Tabuisierung von allem was, mit besonderen Fokus auf Frauen, irgendwie auf Sexualität hinläuft, denke ich das nicht mehr.
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