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Re: Xenoblade Chronicles X: 13-jährige Lin ist im Westen weniger knapp bekleidet
Verfasst: 02.11.2015 16:44
von johndoe790745
Ich denke, das Problem bei der ganzen Sache, die hier unnötig zu Disskussionen führt,
ist die News, so wie sie hier veröffentlicht wurde.
Es handelt sich dabei nämlich nicht um das Aussehen eines Charakters,
sondern um Ausrüstungsgegestände, die von jedem weiblichen Charakter getragen werden können.
Zusammen ergeben sie ein Outfit. Das is eines der grundlegenden Spielelemente von Xenoblade.
Ich gehe stark davon aus, dass dies vielen hier nicht bewusst ist.
Das angeblich für den westen umgeänderte Design ist ein ganz übliches Ausrüstungsset von Lin.
(Auch in Japan)
Im Endeffekt wird es so aussehen, dass die Bekini-Ausrüstungsgegenstände im Westen jetzt wohl voll allen weiblichen Charakteren getragen werden können, nur nicht von Lin.
Re: Xenoblade Chronicles X: 13-jährige Lin ist im Westen weniger knapp bekleidet
Verfasst: 02.11.2015 16:45
von Usul
SethSteiner hat geschrieben:Kann ich, immerhin weiß ich wovon ich erzähle aber es steht dir frei zu argumentieren, so läuft man auch nicht Gefahr sich wie Highnrich hier lächerlich zu machen.
Ich fürchte nur, daß wir in diesem Punkt kaum einig werden - wenn ich z.B. das hier als Grundlage nehme:
"In wahnsinnig vielen Videospielen und Serien tragen Mädels solche Bikinis. Fanservice hat mit einer Wichsvorlage nichts zutun, das sind Hentai und das hier ist kein Hentai."
Ich bin erstaunlicherweise ebenfalls der Meinung, daß die ganzen knapp bekleideten Mädchen (und auch Frauen) hauptsächlich sexuelle Gefühle zu wecken - also quasi "Wichsvorlagen" sind. Daß das in japanischen Spielen besonders häufig auftritt, kann man sicher durch die kulturellen Gegebenheiten dort erklären - macht den Umstand für mich persönlich aber nicht wirklich besser.
Beispiel Quiet aus MGS5 - einfach peinlich in meinen Augen, ganz gleich, welche hanebüchene Erklärung dafür gegeben wird.
Dabei gebe ich sogar zu, daß ich vieles von dem, was ich hier kritisiere, als Mann tatsächlich erregend finde - aber man denkt ja Gott sei Dank nicht nur mit dem Schwanz.
Re: Xenoblade Chronicles X: 13-jährige Lin ist im Westen weniger knapp bekleidet
Verfasst: 02.11.2015 16:48
von Paulaner
SethSteiner hat geschrieben:
Mir wäre nicht bekannt, dass ich "fürcherlich mitgelitten hätte, wenn Frauen in Videospielen ja so unterdrückt und sexualisiert werden (Sarkeesian und co) -> MIsogyny #Aufschrei,". Nicht zu letzt, habe ich schon geschrieben, dass mir das Outfit selbst nicht gefällt, nur heisst das ich müsste mich für marktpsezifische Zensurmaßnahmen aussprechen o_O?
Gut, ich hätte das jetzt auch nicht so formuliert, als hättest du irgendwie mitgelitten. Hätte vielleicht genauer reflektieren sollen, was ich da so zitiere, bevor ich dem einfach so zustimme ^^ Zustimmung bei mir fand jedoch der grundsätzliche Kern in highnrichs Aussage, der über bleibt, wenn man das polemische mal beiseite lässt.
Ich habe dich immer als jemanden wahrgenommen, der sich gegen die Sexualisierung der Frau ausgesprochen hat bzw. Stereotypsierungen. In diesem Zusammenhang verstehe ich deine Beiträge hier nicht so genau. Denn genau das gleiche trifft doch auch zu 100% auf diesen Charakter zu. Denn er steht ja stellvertretend für den japanischen Stereotyp der sexualisierten Frau (bzw. müsste man hier eher von Mädchen sprechen). Zusätzlich zu dieser Stereotypisierung ist dieser Fall besonders prekär, weil der m.M.n. nicht ungerechtfertige Vorwurf der Pädophilie im Raum steht. Denn für mich haben sie japanischen Darstellungen ganz klar pädophile Tendenzen.
Re: Xenoblade Chronicles X: 13-jährige Lin ist im Westen weniger knapp bekleidet
Verfasst: 02.11.2015 16:52
von Kuttentroll
ChrisJumper hat geschrieben:
Ich empfehle an dieser Stelle mal die Dokumentation "Sexy Baby von Jill Bauer, Ronna Gradus". Hypersexualisierung halte ich halt für bedenklich. Bin selber noch uneins wie ich dazu stehe. Es könnte Vorteile haben, das in Japan der Druck auf die Jugendlichen nicht so hoch ist? Es könnte enorme Nachteile haben, denn ich meine mich zu erinnern das Japan ein Problem mit dem Nachwuchs hat, weil die jungen Menschen nicht so gerne Beziehungen eingehen und Kinder bekommen wollen?
Vielen Dank! Werde ich mir mal ansehen! Bin selbst erstaunt wie ich gerade auf das Thema abgehe. Normalerweise bin ich lockerer....Ehrlich gesagt ist mir das auch extrem egal das die Japanische Version diese Möglichkeit bietet! Nur dieses verächtliche Zensur-geschreie, was nicht immer im allgemeinen Kontext, sondern gezielt auf das Spiel angewandt wird, empfinde ich gerade derbe daneben. Als ob einige sich darauf gefreut hätten Lin in diesen "Sexy Bikini" zu stecken. o.O
Die letzten Nachrichten haben mich vielleicht auch derzeit (wiedermal) etwas sensibler betreffend dem Thema gemacht.
Allgemein nochmal zum Thema
"- Für 13 Jährige wäre die Option aber interessant gewesen. -"
Mal abgesehen davon das natürlich einige 13 Jährige eine ausgeprägtere Sexualität entwickeln, muss man diese nicht auch noch in Videospielen mehr Nährboden geben als sowieso schon.
Damit meine ich wenn sich ein 13 jähriges Kind an diversen Fanservice kram (so spiele wie DoA Xtreme Volleyball) amüsiert ist das eine sache...aber man muss ihm jetzt nicht noch Zielgruppengerecht eine Figur geben die altersmäßig in seiner Liga ist.
Desweiteren denke ich das Xenoblade nicht zwangsweise diese Zielgruppe anpeilt.
(Würde mich aber nicht wundern wenn Nintendo die Werbung auf Super RTL laufen lässt...wahrscheinlich läuft da derzeit auch die Project Zero 5 Werbung xD)
Re: Xenoblade Chronicles X: 13-jährige Lin ist im Westen weniger knapp bekleidet
Verfasst: 02.11.2015 16:54
von |Chris|
Die zensierte Version sieht deutlich besser aus. Wohl hauptsächlich deswegen weil der Designer mehr als einen g-string zum arbeiten hatte.
Hätte man sie mal durch ihre Haut atmen lassen.
Re: Xenoblade Chronicles X: 13-jährige Lin ist im Westen weniger knapp bekleidet
Verfasst: 02.11.2015 16:55
von breakibuu
ChrisJumper hat geschrieben:
Denn ich denke das ist nur eine Randerscheinung. Ich glaube wirklich nicht das sich Menschen von denen du denkst dies eine Vorlage für Masturbation sein könnte.
Naja, die gute alte Rule 34 spricht da eher für anderes...
Nich böse sein, dass ich deinen Text auf einen Satz runterbreche - im Großen und Ganzen stimm ich dir nämlich zu

Re: Xenoblade Chronicles X: 13-jährige Lin ist im Westen weniger knapp bekleidet
Verfasst: 02.11.2015 16:56
von Nik_Cassady
Bastian.vonFantasien hat geschrieben:Ich denke, das Problem bei der ganzen Sache, die hier unnötig zu Disskussionen führt,
ist die News, so wie sie hier veröffentlicht wurde.
Es handelt sich dabei nämlich nicht um das Aussehen eines Charakters,
sondern um Ausrüstungsgegestände, die von jedem weiblichen Charakter getragen werden können.
Zusammen ergeben sie ein Outfit. Das is eines der grundlegenden Spielelemente von Xenoblade.
Ich gehe stark davon aus, dass dies vielen hier nicht bewusst ist.
Das angeblich für den westen umgeänderte Design ist ein ganz übliches Ausrüstungsset von Lin.
(Auch in Japan)
Im Endeffekt wird es so aussehen, dass die Bekini-Ausrüstungsgegenstände im Westen jetzt wohl voll allen weiblichen Charakteren getragen werden können, nur nicht von Lin.
Könnte auch eine Zielgruppensache sein: das durchschnittliche Alter der japanischen Zocker dürfte weit mehr an dem Alter des betroffenen Charakters sein, als das westlicher RPG-Zocker.
Und neben der Tatsache, dass es sich hier um Ausrüstungsgegenstände handelt, scheint es hier mal wieder eine Skin für alle weiblichen Charaktere zu geben ... oder auch nicht mehr.
Re: Xenoblade Chronicles X: 13-jährige Lin ist im Westen weniger knapp bekleidet
Verfasst: 02.11.2015 16:56
von AtzenMiro
SethSteiner hat geschrieben:Kuttentroll hat geschrieben:Das die Entwickler einen SOLCHEN Bikini bei einer 13 jährigen eingefügt haben...Nope...kann mir keiner erzählen das es nicht als Wi**** Vorlage für Hardcore Otakus, auch Fanservice genannt, gedacht war!
In wahnsinnig vielen Videospielen und Serien tragen Mädels solche Bikinis. Fanservice hat mit einer Wichsvorlage nichts zutun, das sind Hentai und das hier ist kein Hentai. Also klar kann ich dir erzählen, dass das nicht als Wichsvorlage, sondern allenfalls als Fanservice gedacht ist, for das ganz normale Publikum.
Sorry, aber du laberst einfach nur scheiße. Es ist allgemein bekannt, dass diese Form von Fanservice (das ist sogar so genannt mit purer Absicht) in erster Linie an perverse Gelüster mancher Fans gerichtet ist, sowie die öffentliche Haltung von Japan zu diesem Thema allgemein bekannt ist. Das steht einfach nicht zur Debatte, weil es einfach mal ein Fakt ist.
Hier mal ein interessantes Video dazu:
https://www.youtube.com/watch?v=0NcIGBKXMOE
Edit:
Vorallem ist es einfach nur ein Witz, wie sich die japanische Regierung vormacht, die Dekriminalisierung von sowas würde irgendwie helfen.
[ "Sorry", aber ich verwarne Dich mal für Deine unsachliche Art. —dx1 ]
Re: Xenoblade Chronicles X: 13-jährige Lin ist im Westen weniger knapp bekleidet
Verfasst: 02.11.2015 17:07
von SethSteiner
@Usul
Es ist schon ein ziemlicher Unterschied, ob ein Charakter jetzt einfach sexy sein soll (von mir aus sexuelle Gefühle wecken) oder ob es eine Wichsvorlage ist, denn während man in ersterem Fall einfach nur einen Charakter sieht, der eben sexuell aufreizend ist, geht es im anderen Fall um Masturbation. Mal abgesehen davon, dass das nichts schlimmes wäre, sind die Intentionen dahinter und das was die Konsumenten in beiden Fällen unterschiedlich. Ich bin ganz bei dir, ich finde Quiet auch peinlich und das hab ich, genau wie hier zu diesem Outfit, auch geschrieben. Sie ist ein Grund, der mich eher vom Spiel ferngehalten hat als mich anzuziehen, nur in diesem Fall reden wir von einem Outfit von vielen und eben auch ein Spiel, das man sicher für vieles spielt aber nicht um sich einen runterzuholen.
@Paulaner
Ich bin nicht grundlegend gegen Sexualisierung, war ich noch nie. Ich habe immer gesagt, dass ich die Diskussion gut finde und es auch schön finden würde, wenn man weibliche Charaktere öfter ernsthaft bzw. ernstzunehmend darstellt und das heisst auch mal ohne riesige Titten, am besten noch hervorgehoben durch mega Ausschnitte oder hautenge Kleidung und habe da bspw. auf Zero Suit Samus Aran verwiesen, deren Outfit ich einfach schlecht finde. Und um es noch mal ganz klar zusagen: Ich finde dieses Kostüm von Lin auch schlecht. Das steht nicht im Widerspruch dazu, dass ich mich gegen solche Maßnahmen wie diese hier stelle, denn mal abgesehen davon, dass man halt das Outfit wechseln kann, ist das ja jetzt Länderspezifisch und angereichert mit kruden Begründungen alà unterschiedliche Kultur, medialer Backslash oder rechtliche Unsicherheiten. Dass ist nichts was aus einem künstlerischen Prozess oder Fanwünschen hervorgegangen wäre.
Was Pädophilie angeht: Das Mädel hat ziemlich deutlich ausgeprägte Brüste und dass sie da in der Fiktion 13 ist, ändert ja nichts an ihrer äußerlichen Erscheinung, die sie für diese Menschen nicht mehr sehr reizvoll macht.
@AtzenMiro
Ich rede also "einfach nur Scheiße", weil.. weil es "allgemein bekannt ist" und ein Youtube Video hast, in dem es nicht um Videospiele geht. Das ist ein starkes Argument.
Re: Xenoblade Chronicles X: 13-jährige Lin ist im Westen weniger knapp bekleidet
Verfasst: 02.11.2015 17:17
von AtzenMiro
SethSteiner hat geschrieben:@AtzenMiro
Ich rede also "einfach nur Scheiße", weil.. weil es "allgemein bekannt ist" und ein Youtube Video hast, in dem es nicht um Videospiele geht. Das ist ein starkes Argument.
In dem YT-Video geht es um die Sexualisierung von Minderjährigen in Japan und das daraus eine geduldtete Industrie herausgewachsen ist. Du meinst ja, dass die Sexualisierung von Minderjährigen in Videospielen nichts pornographisches ist. Dem ist nicht so. Also ja, du laberst scheiße.
Re: Xenoblade Chronicles X: 13-jährige Lin ist im Westen weniger knapp bekleidet
Verfasst: 02.11.2015 17:24
von SethSteiner
AtzenMiro hat geschrieben:SethSteiner hat geschrieben:@AtzenMiro
Ich rede also "einfach nur Scheiße", weil.. weil es "allgemein bekannt ist" und ein Youtube Video hast, in dem es nicht um Videospiele geht. Das ist ein starkes Argument.
In dem YT-Video geht es um die Sexualisierung von Minderjährigen in Japan und das daraus eine geduldtete Industrie herausgewachsen ist. Du meinst ja, dass die Sexualisierung von Minderjährigen in Videospielen nichts pornographisches ist. Dem ist nicht so. Also ja, du laberst scheiße.
Das Mädchen ist angezogen, natürlich knapp aber sie ist es. Dazu scheint man mir in Xenoblade wohl kaum mit ihr Sex zu haben und masturbieren wird sie in dem Spiel höchstwahrscheinlich auch nicht, nicht mal ausziehen wird sie sich schätze ich. Also wird es wohl nicht pornographisch sein. Also wie ich da Scheiße labern soll, ist mir ehrlich gesagt nicht klar. Dazu ist dein Video immer noch Themenfremd.
Re: Xenoblade Chronicles X: 13-jährige Lin ist im Westen weniger knapp bekleidet
Verfasst: 02.11.2015 17:31
von AtzenMiro
SethSteiner hat geschrieben:AtzenMiro hat geschrieben:SethSteiner hat geschrieben:@AtzenMiro
Ich rede also "einfach nur Scheiße", weil.. weil es "allgemein bekannt ist" und ein Youtube Video hast, in dem es nicht um Videospiele geht. Das ist ein starkes Argument.
In dem YT-Video geht es um die Sexualisierung von Minderjährigen in Japan und das daraus eine geduldtete Industrie herausgewachsen ist. Du meinst ja, dass die Sexualisierung von Minderjährigen in Videospielen nichts pornographisches ist. Dem ist nicht so. Also ja, du laberst scheiße.
Das Mädchen ist angezogen, natürlich knapp aber sie ist es. Dazu scheint man mir in Xenoblade wohl kaum mit ihr Sex zu haben und masturbieren wird sie in dem Spiel höchstwahrscheinlich auch nicht, nicht mal ausziehen wird sie sich schätze ich. Also wird es wohl nicht pornographisch sein. Also wie ich da Scheiße labern soll, ist mir ehrlich gesagt nicht klar. Dazu ist dein Video immer noch Themenfremd.
Um etwas als Wichsvorlage zu interpretieren, muss diese Vorlage nicht zwangsweise Sex haben. Wenn du anders meinst, dann stellst du dich hier entweder absichtlich stur und dumm, oder du hast tatsächlich ein sehr eingeschränktes Verständnis von Sexualisierung. Und da du den Themenbezug meines Videos anscheinend nicht verstehst, spricht nicht für dich.
Re: Xenoblade Chronicles X: 13-jährige Lin ist im Westen weniger knapp bekleidet
Verfasst: 02.11.2015 17:39
von SethSteiner
@AtzenMiro
Du hast von Pornographie gesprochen, ich habe nur klargestellt, dass Xenoblade Chronicles X wohl keine pornographischen Szenen mit Lin hat. Und dass du an deinem Video weiter festhält, obwohl es dabei nicht um Videospiele geht, spricht wiederum für dich.
Re: Xenoblade Chronicles X: 13-jährige Lin ist im Westen weniger knapp bekleidet
Verfasst: 02.11.2015 17:43
von Cas27
Rein optisch könnte die Figur auch 18 oder älter sein, ich sehe irgendwie das Problem nicht. Meracle aus Star Ocean 4 fand ich damals grenzwertig, denn die war optisch definitiv ein Kind und dafür recht knapp bekleidet.
Bei Xenoblade Chronicles gabs doch auch keinen Aufschrei obwohl da alle weiblichen Charaktere Bikini Outfits haben und zwei davon noch Teenager sind.
Ist halt Japan, muss man nicht mögen, ist aber auch keine Empörung wert.
Re: Xenoblade Chronicles X: 13-jährige Lin ist im Westen weniger knapp bekleidet
Verfasst: 02.11.2015 18:10
von Ivan1914
Weicheier bei Nintendo,
die hatten doch nur Angst um einen Shitstorm von der anderen Seite des Teichs, dessen Anführerin AC gerade als nahezu vorbildlich bezüglich Frauenbild dargestellt hat.
Braucht man eine 13jährige im Bikini? Nein.
Macht es das Spiel für unseren Kulturkreis uninteressanter ohne das Mädel im Bikini? Nein.
Geht uns eine Menge Spaß verloren, weil Anita auf ihre - sicherlich bereits vorgefertigte - Predigt verzichten muss? JA.
Ich bleibe dabei: Weicheier bei Nintendo
