Tropes vs. Women: Anita Sarkeesian über "Frauen als Belohnung" in Videospielen

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Nanimonai
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Re: Tropes vs. Women: Anita Sarkeesian über "Frauen als Belohnung" in Videospielen

Beitrag von Nanimonai »

Veldrin hat geschrieben:Mich würde mal wirklich interessieren wie weit Mann und Frau sich unterscheiden würden, würde man sie wirklich konsequent gleich erziehen, in jeder Hinsicht. Nur, müsste man dieses Projekt über viele Generationen laufen lassen (vielleicht 10.000 Jahre oder mehr), denn bei kurzen Zeiträumen kann man bestimmt keine gescheiten Ergebnisse bekommen. Aber dennoch sind Frau und Mann unterschiedlich, und Individuen untereinander noch mehr. Ergibt das irgend einen Sinn was ich sage?
Das ist ein recht umfangreiches Forschungsgebiet, auf dem auch seit Jahrzehnten schon viel herausgefunden wurde.
Gänzlich sicher ist man sich aber eigentlich nicht, was die Unterschiede zwischen Mann und Frau angeht.

Rein biologisch sind wohl die wichtigsten Unterschiede im hormonellen Bereich zu sehen. Anhand von Mädchen, die einen angeborenen Überschuss an Testosteron im Blut hatten, wurde herausgefunden, dass sich diese Mädchen eher für Autos als für Puppen interessiert haben. Problematisch bei diesen Tests war nur, dass auch ein Säugling bereits je nach Geschlecht von den Eltern unterschiedlich behandelt wird und so schon im Vorfeld eine Manipulation stattfindet. Es ist also schwer, diese Vorlieben für Autos (Dinge) oder Puppen (Gesichter) eindeutig auf die Biologie zurückzuführen.

Desweiteren gab es mal einen Versuch mit Neugeborenen, denen a. Gesichter oder b. Dinge gezeigt wurden. Dabei gab es auch die Tendenz, dass Mädchen eher zu den Gesichtern schauten als Jungen, die sich eher die Dinge anschauten. Die Unterschiede waren aber sehr marginal und konnten auch nicht reproduziert werden, also ist auch da die Aussagekraft mehr oder weniger gleich null.

Auf diesen Tests basieren eigentlich die Annahmen, dass Männer eher Ding-orientiert, Frauen eher Personen-orientiert sind, Männer das bessere räumliche Wahrnehmungsvermögen haben und Frauen die größere Empathie, also ins Extrem sämtliche uns bekannten Stereotype fußen darauf.
Aber wie schon geschrieben, diese Tests haben nur eine sehr bedingte Aussagekraft und müssen kritisch betrachtet werden. Eindeutig ist da gar nichts.

Fakt ist aber trotzdem, dass es biologische Unterschiede gibt, sei es nun im hormonellen Bereich oder auch in der Struktur des Gehirns. Männer haben größere Gehirne und mehr Nervenzellen in der Hirnrinde, haben den nachweislich stärker ausgeprägten Sexualtrieb, Frauen haben den größeren Hippocampus usw.
All das belegt aber auch nur ziemlich wenig, da die Forschung ebenfalls weiß, dass das Gehirn das anpassungsfähigste Organ schlechthin ist und die Unterschiede insgesamt auch so klein sind, dass im Vergleich Mann - Frau die individuellen Unterschiede viel größer sein können als die biologischen.

Also eigentlich wissen wir, dass wir nichts wirklich eindeutig wissen und es wohl darauf hinausläuft, dass alles eine Mischung aus Biologie, Erziehung und Individualität ist.
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Asturaetus
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Re: Tropes vs. Women: Anita Sarkeesian über "Frauen als Belohnung" in Videospielen

Beitrag von Asturaetus »

sarnokh hat geschrieben:2 Millionen Jahre war die Mann-Frau Beziehung: Mann jagt Wild, Mann bringt Wild in Höhle zu Frau, Frau ist dankbar. Das sind 2 Millionen Jahre Urinstinkt.
Versuchs mal mit 24.000 Jahre. Erste Hinweise auf eine solche Teilung der Geschlechterrollen finden sich meines Wissens zeitlich erst nach dem Aussterben des Neanderthalers.
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Wulgaru
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Re: Tropes vs. Women: Anita Sarkeesian über "Frauen als Belohnung" in Videospielen

Beitrag von Wulgaru »

Asturaetus hat geschrieben:
sarnokh hat geschrieben:2 Millionen Jahre war die Mann-Frau Beziehung: Mann jagt Wild, Mann bringt Wild in Höhle zu Frau, Frau ist dankbar. Das sind 2 Millionen Jahre Urinstinkt.
Versuchs mal mit 24.000 Jahre. Erste Hinweise auf eine solche Teilung der Geschlechterrollen finden sich meines Wissens zeitlich erst nach dem Aussterben des Neanderthalers.
Jap, der Cro-Magnon-Mensch bzw. der weibliche ist dem männlichen wesentlich ähnlicher als beim Homo Sapiens. Wenn man heute objektiv sagen kann das ein athletischer Mann mutmaßlich schneller rennen kann als eine Frau, war das dort noch nicht zwangsläufig der Fall.
johndoe724410
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Re: Tropes vs. Women: Anita Sarkeesian über "Frauen als Belohnung" in Videospielen

Beitrag von johndoe724410 »

Ich finds ja toll dass Frauen und Männer sich unterscheiden, Frauen eben Frauen sind, und Männer eben Männer.

Dass sich deren Bedürfnisse, Verhaltens- und Denkweisen ZUM GLÜCK! unterscheiden!
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Veldrin
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Re: Tropes vs. Women: Anita Sarkeesian über "Frauen als Belohnung" in Videospielen

Beitrag von Veldrin »

douggy hat geschrieben:Nur die Gegenfrage, wären wir dann mit solcheinem Ergebnis glücklich?

Vllt. sind derzeitige Rollenbilder über Frauen und Männer genau die Balance, auf die wir immer hinarbeiten würden (bis auf Nuancen).
Naja, kommt darauf an was dabei rauskommt. So wie es jetzt ist ist es ja auch nicht gut. Es geht irgendwie mehr um Ideologie als um den Menschen als Person.

@Nanimonai

Ja, so sieht es wohl aus.
Einfach zu komplex das ganze. Man kann nicht einfach hergehen und sagen Frauen sind so Männer so und das auf alle münzen, selbst wenn man alle bekannten Faktoren beachtet. Optische, körperliche Unterschiede gibt es selbstverständlich, aber die gibt es auch tendenziell bei Völkern. Wie war das in Westafrika kommt bei Menschen eher die Muskelart für Ausdauer und bei Ostafrikanern tendenziell eher für Schnelligkeit vor und andere Beispiele, dennoch gibt es das auch umgekehrt.
Aber verhaltenstechnisch. Da ist es sehr schwierig.
Ja, man könnte hergehen und sagen Frauen haben tendenziell eher das Faible oder Talent für dies und das und Männer für dies und das. Aber was soll uns das als Menschheit bringen? Hier, wir sind so unterschiedlich, da versuch ich es erst gar nicht gegen „mein Naturell“ zu gehen?
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LeKwas
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Re: Tropes vs. Women: Anita Sarkeesian über "Frauen als Belohnung" in Videospielen

Beitrag von LeKwas »

Ich lass mal das hier - quasi Additional Streamable Content zur letzten Episode:

Women as Reward - Special DLC Mini-Episode

Edit: Die 4p-News dazu:
http://www.4players.de/4players.php/spi ... index.html
Zuletzt geändert von LeKwas am 15.09.2015 18:54, insgesamt 2-mal geändert.
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Hafas
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Re: Tropes vs. Women: Anita Sarkeesian über "Frauen als Belohnung" in Videospielen

Beitrag von Hafas »

LePie hat geschrieben:[...]
Women as Reward - Special DLC Mini-Episode
Lustig sind mal wieder die letzten paar Minuten, wo sie glaubt, dass andere glauben, dass das "sex" in "sex sells" für "Geschlechtsverkehr" steht, und dann von "sex sells" auf "sexism sells" kommt.
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