GDC Europe 2015: Eugen Harton über den Kampf gegen Cheater und das Geschäft mit den Cheates

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4P|BOT2
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GDC Europe 2015: Eugen Harton über den Kampf gegen Cheater und das Geschäft mit den Cheates

Beitrag von 4P|BOT2 »

"Cheating" gehört zu den Themen, die im Computer- und Videospielbereich eher stiefmütterlich behandelt werden. Kooperationen zur systematischen Bekämpfung von Cheatern zwischen den Publishern fehlen größtenteils und auch auf Entwickler-Konferenzen wird das "Schummeln in Spielen" gerne totgeschwiegen. Auf der GDC Europe 15 wurde das Thema von Eugen Harton von Bohemia Interactive (aus dem DayZ-Team)...

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Clank
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Re: GDC Europe 2015: Eugen Harton über den Kampf gegen Cheater und das Geschäft mit den Cheates

Beitrag von Clank »

Man sollte Cheater aber nur bestrafen/ausschließen, wenn sie anderen schaden.
Wieso sollte ich nicht cheaten dürfen, wenn ich bei Boss XY nicht weiter komme? Wieso darf ich den Rest des Spiels nicht erleben? Schließlich habe ich dafür ja bezahlt!
Wird Kunden, die gebannt werden, normalerweise der Kaufpreis (oder ihr gesamtes investierte Geld) rückerstattet?
Deine Augen zu schließen zwingt dich, die Dunkelheit in dir zu betrachten. Ich wachte nachts auf und fürchtete, der Tag sei nur ein Traum gewesen, den ich bald vergessen würde.
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bohni
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Re: GDC Europe 2015: Eugen Harton über den Kampf gegen Cheater und das Geschäft mit den Cheates

Beitrag von bohni »

Was ist überhaupt "Schummeln", wenn praktisch bei keinem Spiel "die Regeln" bekannt sind?

Ist ein Controller mit programmierbaren Tasten schon "schummeln"?
Samseman
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Re: GDC Europe 2015: Eugen Harton über den Kampf gegen Cheater und das Geschäft mit den Cheates

Beitrag von Samseman »

Clank hat geschrieben:Man sollte Cheater aber nur bestrafen/ausschließen, wenn sie anderen schaden.
Wieso sollte ich nicht cheaten dürfen, wenn ich bei Boss XY nicht weiter komme? Wieso darf ich den Rest des Spiels nicht erleben? Schließlich habe ich dafür ja bezahlt!
Wird Kunden, die gebannt werden, normalerweise der Kaufpreis (oder ihr gesamtes investierte Geld) rückerstattet?
So wie ich das verstanden habe geht es mehr ums Onlinegaming.
Wenn du offline cheatest, weil du einen Boss nicht schaffst, bekommt das sowieso keiner mit ;)
bohni hat geschrieben:Was ist überhaupt "Schummeln", wenn praktisch bei keinem Spiel "die Regeln" bekannt sind?

Ist ein Controller mit programmierbaren Tasten schon "schummeln"?
Kommt auf die Programmierbarkeit an. Wenn du z.B. die "Schussfrequenz" einstellen kannst, dann ist das definitiv "schummeln".
Clank
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Re: GDC Europe 2015: Eugen Harton über den Kampf gegen Cheater und das Geschäft mit den Cheates

Beitrag von Clank »

bohni hat geschrieben:Was ist überhaupt "Schummeln", wenn praktisch bei keinem Spiel "die Regeln" bekannt sind?
Ganz genau. Auch bei online Spielen ist imho nicht so leicht zu sagen, was erlaubt ist und was nicht:
- Darf ich mich in einem Shooter auf ein Dach stellen, auf das ich durch einen Glitch gekommen bin, und von dort aus jeden ohne Gegenwehr abballern?
- Darf ich mir drölf Million Goldstücke in einem MMORPG holen, indem ich ein Loch im Wirtschaftssystem nutze?
- Wie schon angesprochen: Welche Eingabegeräte darf ich nutzen?

Ich finde, dass alles erlaubt ist was möglich ist, weil ich das Spiel ja auch gekauft habe und damit machen kann was ich will. Falls manche Sachen nicht möglich sein sollen, muss mich das Spiel daran hindern, oder ich muss vor dem Kauf darüber aufgeklärt werden. Dass der Hersteller danach angelaufen kommt und mir mein Spiel und meine Zeit klaut, finde ich absolut nicht in Ordnung.
Deine Augen zu schließen zwingt dich, die Dunkelheit in dir zu betrachten. Ich wachte nachts auf und fürchtete, der Tag sei nur ein Traum gewesen, den ich bald vergessen würde.
Clank
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Re: GDC Europe 2015: Eugen Harton über den Kampf gegen Cheater und das Geschäft mit den Cheates

Beitrag von Clank »

Samseman hat geschrieben:
Clank hat geschrieben:Man sollte Cheater aber nur bestrafen/ausschließen, wenn sie anderen schaden.
Wieso sollte ich nicht cheaten dürfen, wenn ich bei Boss XY nicht weiter komme? Wieso darf ich den Rest des Spiels nicht erleben? Schließlich habe ich dafür ja bezahlt!
Wird Kunden, die gebannt werden, normalerweise der Kaufpreis (oder ihr gesamtes investierte Geld) rückerstattet?
So wie ich das verstanden habe geht es mehr ums Onlinegaming.
Wenn du offline cheatest, weil du einen Boss nicht schaffst, bekommt das sowieso keiner mit ;)
Wenn ich damit anderen den Spaß verderbe ist das eine Sache, aber weil ich in einem RPG beispielsweise mehr Erfahrungspunkte durch einen Glitch hole, tut das doch niemandem weh. Erst vor Kurzem wurden ja einige Diablo Charaktere resettet, weil sie sich mehr Erfahrungspunkte "ergaunert" hatten. Das verstehe ich nicht ganz.
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Sir_pillepalle
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Re: GDC Europe 2015: Eugen Harton über den Kampf gegen Cheater und das Geschäft mit den Cheates

Beitrag von Sir_pillepalle »

Bie Offlinespielen gibt es doch immer noch diverese Cheatcodes, die man Ingame eingibt, oder irre ich da? Lange keinen Singleplayer gespielt x_X

In Onlinespielen ist es halt relativ schwierig. Bugs und Glitches, die dazu führen, dass ich zB auf ein Hausdach gelange, das eigentlich nicht zugänglich sein sollte, sind ein Programmierfehler des Entwicklers, den Glitch beheben und jut is.

Wenn man jedoch externe Software oder Skripte Dritter benutzt, die einem diverse Aufgaben in einem Spiel durch Automatisierung abnehmen, wird die Spielerfahrung aller Leute, mit und gegen die ich spiele im Zweifel negativ beeinflusst.

Gleiches gilt auch für Glitches, mit deren Hilfe man sich in einem Onlinespiel unfaire Vorteile anderen gegenüber verschafft. Sei es nun Gold, Erfahrung oder Rohstoffe. Kein Fall für einen Bann, ein Reset ist jedoch gerechtfertigt.

Last but not least handelt es sich leider schon seit einer ganzen Weile weniger um ein Produkt, das erworben wird, als mehr eine Nutzungserlaubnis, die man mietet, zumindest wenn es nach den Publishern geht.
Das heißt, Cheating ist, was der Publisher für Cheating hält.
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Smer-Gol
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Re: GDC Europe 2015: Eugen Harton über den Kampf gegen Cheater und das Geschäft mit den Cheates

Beitrag von Smer-Gol »

Clank hat geschrieben: ...Auch bei online Spielen ist imho nicht so leicht zu sagen, was erlaubt ist und was nicht:
- Darf ich mich in einem Shooter auf ein Dach stellen, auf das ich durch einen Glitch gekommen bin, und von dort aus jeden ohne Gegenwehr abballern?
- Darf ich mir drölf Million Goldstücke in einem MMORPG holen, indem ich ein Loch im Wirtschaftssystem nutze?
- Wie schon angesprochen: Welche Eingabegeräte darf ich nutzen?

Ich finde, dass alles erlaubt ist was möglich ist, weil ich das Spiel ja auch gekauft habe und damit machen kann was ich will. Falls manche Sachen nicht möglich sein sollen, muss mich das Spiel daran hindern, oder ich muss vor dem Kauf darüber aufgeklärt werden. Dass der Hersteller danach angelaufen kommt und mir mein Spiel und meine Zeit klaut, finde ich absolut nicht in Ordnung.
Zu 1: Wenn du durch einen Glitch auf das Haus kommst, sehe ich noch kein Problem. Wenn du dort aber nicht gesehen bzw. nicht getroffen werden kannst, ist das einfach unfair. Die Frage ob du das darfst finde ich merkwürdig. DARFST du dich in der Öffentlichkeit wie ein assozialer Rüpel benehmen?

Zu 2: Der Wirtschaftskreislauf in einem MMO ist für die ganze Spielergemeinde da. Ihn derart zu Manipulieren ist ein heftiger Regelverstoß, das steht aber auch immer in den Regeln die man vor Onlinespielen abhaken muss. Der Schaden durch sowas ist klar. Spieleinterne Inflation.

Zu 3: Das ist wirklich etwas schwierig. Ich persönlich kenne gar keine Eingabegeräte mit denen man schummeln könnte, außer vielleicht die Macrotasten. Sehe es aber so wie Samseman, das Einstellen der Schussfrequenz wäre eindeutig schummeln.
Ein Bekannter hat sich bei Counterstrike einen Makro gelegt, mit dem er sich nach jedem Sprung automatisch geduckt hat. Wir haben ihn dafür als Cheater runtergemacht, aber ihn bei der LAN machen lassen. War eh kein großer Unterschied :roll:

Zum Schummeln allgemein: Die Frage ob etwas als Schummel gewertet wird, ist etwas verlogen. Eigentlich weiß man doch sehr genau, ob man etwas tun sollte oder nicht. Wenn man schon kein schlechtes Gewissen hat, sich anderen gegenüber einen (unabsichtlich eingebauten) Vorteil zu verschaffen, sollte man wenigstens etwas Ehrgefühl zeigen (nach dem Motto, das brauch ich nicht). Wer sich trotzdem gerne Vorteile verschafft, sollte sich Skyrim oder Fallout besorgen. Da darf er seine Cheats sogar selber schreiben :mrgreen:

Bei Cheats ohne direkten Schaden für andere Spieler ist das Problem, das es andere Spieler merken und sich deswegen übervorteilt vorkommen. Sie werden das Spiel liegenlassen und das Spiel schlecht bewerten und sagen, da gibts eh nur Cheater. Mich würde das jedenfalls stören.
Das ganze kann sich durchaus in der Kasse der Betreiber bemerkbar machen, da ein schlechter Ruf potenzielle Spieler abschreckt. Dadurch lohnt sich auch das dagegen vorgehen.

Ob die Schummelei illegal ist, die Frage ist eigentlich schnell aus der Welt. Glitches und die Veränderung der Spieldateien sind in Onlinespielen generell verboten. Also macht man sich immer schuldig. Die Reaktion darauf liegt in der Verantwortung der Betreiber.
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crewmate
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Re: GDC Europe 2015: Eugen Harton über den Kampf gegen Cheater und das Geschäft mit den Cheates

Beitrag von crewmate »

Da steckt eine Industrie hinter. Spieler bezahlen Programmierer, die ihnen Trainer und Hacks schreiben.
Und wenn Geld im Spiel ist, gerade Preisgeld, wird auch immer ein Weg finden. So müssen die Firmen zusammen arbeiten, wenn sie weiter faire Turniere als Marketing und Einnahme Quelle nutzen wollen.
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Steed
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Re: GDC Europe 2015: Eugen Harton über den Kampf gegen Cheater und das Geschäft mit den Cheates

Beitrag von Steed »

Das rumgecheate ist ein Grund, warum ich mir Spiele nicht mehr für den PC kaufe, sondern für die Konsole, da hab ich zwar auch schon ein cheater getroffen kürzlich erst in GTA5 online aber es sind auf jeden Fall weniger cheater unterwegs wie am PC. Der knaller war das ich Rainbow Six Siege Alpha gespielt habe auf dem PC und schon in der Alpha gecheatet wurde(https://www.youtube.com/watch?v=N--l8LybqPk)... Meiner Meinung nach sollten man solchen Menschen verbieten ins Internet zu gelangen, das kein Provider einen Vertrag mehr mit denen macht.
Cheater aus Spiele zu verbannen reicht heut zu Tage nicht mehr aus dank den Keystors und VPN.
Es wäre schön, wenn die Entwickler großer unternehmen, zusammen an einem anti-cheat System arbeiten würden und es somit immer up to date halten aber das ist nur Wunsch denken habe ja z.b an Ubisoft Reaktion gesehen als ich den cheater gemeldet habe, dass es ihnen scheiß egal ist.
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MrLetiso
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Re: GDC Europe 2015: Eugen Harton über den Kampf gegen Cheater und das Geschäft mit den Cheates

Beitrag von MrLetiso »

Steed hat geschrieben:Meiner Meinung nach sollten man solchen Menschen verbieten ins Internet zu gelangen, das kein Provider einen Vertrag mehr mit denen macht.
:lol: Köstlich!
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schefei
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Re: GDC Europe 2015: Eugen Harton über den Kampf gegen Cheater und das Geschäft mit den Cheates

Beitrag von schefei »

Der beste Schutz sind IMO immer noch dedizierte Server.
Da könnte man dann auch gleich Cheat Server einrichten wo sich Cheater so richtig austoben dürfen ohne Strafen fürchten zu müssen.
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MrLetiso
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Re: GDC Europe 2015: Eugen Harton über den Kampf gegen Cheater und das Geschäft mit den Cheates

Beitrag von MrLetiso »

schefei hat geschrieben:Der beste Schutz sind IMO immer noch dedizierte Server.
Da könnte man dann auch gleich Cheat Server einrichten wo sich Cheater so richtig austoben dürfen ohne Strafen fürchten zu müssen.
Dedi... was? Schreib das doch mal Activision oder EA. Vielleicht kennen die das Wort ja noch aus alten, verloren geglaubten Schriften.

Solche Server gab es glaube ich sogar bei CS 1.6 damals. Generell keine schlechte Idee.
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casanoffi
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Re: GDC Europe 2015: Eugen Harton über den Kampf gegen Cheater und das Geschäft mit den Cheates

Beitrag von casanoffi »

Ja, dedizierte Server, schön war die Zeit :cry:

Damit hätte sich, meiner Meinung nach, so mancher MP-Titel über Wasser halten können.

Wenn ich überlege, was Hacker z. B. aus Nether gemacht haben, könnte ich heute noch kotzen.
Ein perfektes Beispiel, wie solche Subjekte ein Spiel zerstören können - wenn der oder die Entwickler entweder unfähig oder unwillig ist, etwas dagegen zu unternehmen.

Kann mich noch erinnern - ein Teil der Community hatte vom ersten Tag an aufgrund der Hacker-Flut darum gebeten, wenigstens PvE-Server anzubieten, wenn es schon keine dedizierten Server geben soll.

Irgendwann, lange nach dem Release, als das Spiel nur noch vom harten Kern gespielt wurde, wurden taaatsächlich PvE-Server eingeführt!
Jetzt ratet mal, wie lange es gedauert hat, bis Hacker daraus PvE-"nur noch für andere"-Server gemacht haben :?

Ich habe bis heute nicht verstanden, warum man hier keine dedizierten Server implementiert hat.
No cost too great. No mind to think. No will to break. No voice to cry suffering.
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Steed
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Re: GDC Europe 2015: Eugen Harton über den Kampf gegen Cheater und das Geschäft mit den Cheates

Beitrag von Steed »

casanoffi hat geschrieben:Ja, dedizierte Server, schön war die Zeit :cry:

Damit hätte sich, meiner Meinung nach, so mancher MP-Titel über Wasser halten können.

Wenn ich überlege, was Hacker z. B. aus Nether gemacht haben, könnte ich heute noch kotzen.
Ein perfektes Beispiel, wie solche Subjekte ein Spiel zerstören können - wenn der oder die Entwickler entweder unfähig oder unwillig ist, etwas dagegen zu unternehmen.

Kann mich noch erinnern - ein Teil der Community hatte vom ersten Tag an aufgrund der Hacker-Flut darum gebeten, wenigstens PvE-Server anzubieten, wenn es schon keine dedizierten Server geben soll.

Irgendwann, lange nach dem Release, als das Spiel nur noch vom harten Kern gespielt wurde, wurden taaatsächlich PvE-Server eingeführt!
Jetzt ratet mal, wie lange es gedauert hat, bis Hacker daraus PvE-"nur noch für andere"-Server gemacht haben :?

Ich habe bis heute nicht verstanden, warum man hier keine dedizierten Server implementiert hat.

Nether, Rust, H1Z1, DayZ, reign of kings solche Spiele sind alle für die Tonne. Hab sie alle gespielt und jedes dieser Spiele wurde mir von Hackern kaputtgemacht selbst vor privat Server wie z.b in Rust schrecken sie nicht zurück oder du hast Admins die ihre Möglichkeiten ausnutzen.
Zuletzt geändert von Steed am 04.08.2015 17:59, insgesamt 1-mal geändert.
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