Nintendo - Analysten spekulieren: Könnte das angekündigte NX Nintendos VR- und AR-Plattform sein?

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Ambience
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Re: Nintendo - Analysten spekulieren: Könnte das angekündigte NX Nintendos VR- und AR-Plattform sein?

Beitrag von Ambience »

Wäre schon interessant sowas, aber mir sind diese ganzen Spekulationen momentan bedeutungslos. Eine neue Konsole von Nintendo sollte schon eine Einzigartigkeit haben, so wie die Wii damals (natürlich eine sinnvolle Einzigartigkeit. Nur Einzigartig zu sein bringt nichts. Siehe Wii U :wink: ).
Eine Symbiose aus Handheld und Konsole wäre auch interessant. Damit würde der Erfolg des 3DS auch den Konsolenmarkt beflügeln.
Naja, man wird sehen.
treib0r hat geschrieben:Ich war letztes Jahr noch dort und die Klapphandys waren noch sehr dominant. Sowohl auf der Straße, in den Bars als auch in den Schaufenstern.
Ja, es gibt sie immer noch, aber nichts im Vergleich zu vor drei Jahren. Der Erfolg des iPhones war gerade in Japan stark zu spüren, wo bisher eigentlich nur japanische Marken vertreten waren. Panasonic, Sharp, Nec etc. haben dort jetzt eigentlich nichts mehr zu melden, was schon eine beachtliche Leistung ist.
Siehe auch: http://www.cultofmac.com/312711/old-fli ... val-japan/
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greenelve
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Re: Nintendo - Analysten spekulieren: Könnte das angekündigte NX Nintendos VR- und AR-Plattform sein?

Beitrag von greenelve »

Sir Richfield hat geschrieben: Aber die Wii und ihre Beschleunigungssensoren halte ich nach Jahren der Nutzung immer noch für zu schwach, um im Wortsinne meine Bewegungen ins Spiel umzusetzen.
TEILWEISE ging das ganz gut, aber bei zu vielen Spielen reichte es, die Wiimote die Treppe runterzuwerfen, wenn du verstehst, was ich meine.
Das hängt dann aber an den Spielen, nicht an der Technik. Wie du sagst, teilweise gab es Spiele, die die Bewegungen umgesetzt haben. In Metroid Prime hat man den Waffenarm tatsächlich selber bewegt. Ob es das in anderen Spielen gibt, Just Dance ist so ein Kandidat, der sich sehr leicht austricksen lässt, negiert nicht die Handlungen mit Samus Aran.
Nimm als Vergleich Tennis in Wii Sport und Grand Slam Tennis, Zelda Twilight Princess und Skyward Sword. Red Steel 1 zu Red Steel 2.

Wie diese Bewegungsübertrag zustande kommt ist dabei nebensächlich. Du machst eine Bewegung, sie wird ohne klassische Eingabe eines Knopfes oder Schalters ins Spiel übertragen.
Gestensteuerung wäre dann ohne Hardware, rein mit Hand/Finger - im Sinne wie es beim Gaming benutzt wird.
Sir Richfield hat geschrieben: Einfach ein paar Gyros und Beschleunigungssensoren einbauen oder eine schrumpelige Kamera, reicht halt noch nicht.
Das ist allerdings wie Bewegungssteuerung funktioniert. Daten über die Bewegung werden erkannt, an das System übertragen und dort umgesetzt.
Wenn es dir rein um die nichtausgereifte Technik geht, könnte man auch sagen, der NES Kontroller ist kein Kontroller, weil er zu wenig Buttons hat.



ps: Ich hab nicht alles zitiert, mich auf Sätze im Zitat fokusiert, damit der Beitrag nicht elend groß wird. >.>
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Antiidiotika
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Re: Nintendo - Analysten spekulieren: Könnte das angekündigte NX Nintendos VR- und AR-Plattform sein?

Beitrag von Antiidiotika »

greenelve hat geschrieben:
Sir Richfield hat geschrieben: Aber die Wii und ihre Beschleunigungssensoren halte ich nach Jahren der Nutzung immer noch für zu schwach, um im Wortsinne meine Bewegungen ins Spiel umzusetzen.
TEILWEISE ging das ganz gut, aber bei zu vielen Spielen reichte es, die Wiimote die Treppe runterzuwerfen, wenn du verstehst, was ich meine.
Das hängt dann aber an den Spielen, nicht an der Technik. Wie du sagst, teilweise gab es Spiele, die die Bewegungen umgesetzt haben. In Metroid Prime hat man den Waffenarm tatsächlich selber bewegt. Ob es das in anderen Spielen gibt, Just Dance ist so ein Kandidat, der sich sehr leicht austricksen lässt, negiert nicht die Handlungen mit Samus Aran.
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Wie diese Bewegungsübertrag zustande kommt ist dabei nebensächlich. Du machst eine Bewegung, sie wird ohne klassische Eingabe eines Knopfes oder Schalters ins Spiel übertragen.
Gestensteuerung wäre dann ohne Hardware, rein mit Hand/Finger - im Sinne wie es beim Gaming benutzt wird.
Sir Richfield hat geschrieben: Einfach ein paar Gyros und Beschleunigungssensoren einbauen oder eine schrumpelige Kamera, reicht halt noch nicht.
Das ist allerdings wie Bewegungssteuerung funktioniert. Daten über die Bewegung werden erkannt, an das System übertragen und dort umgesetzt.
Wenn es dir rein um die nichtausgereifte Technik geht, könnte man auch sagen, der NES Kontroller ist kein Kontroller, weil er zu wenig Buttons hat.



ps: Ich hab nicht alles zitiert, mich auf Sätze im Zitat fokusiert, damit der Beitrag nicht elend groß wird. >.>
Das liegt aber auch daran, dass das Focusieren mit der IR Technik ganz gut klappt, während die Bewegungssteuerung teilweise nicht funktioniert, weil die Bewegung falsch erkannt werden. Weil zu gleich.
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Sir Richfield
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Re: Nintendo - Analysten spekulieren: Könnte das angekündigte NX Nintendos VR- und AR-Plattform sein?

Beitrag von Sir Richfield »

greenelve hat geschrieben:Das hängt dann aber an den Spielen, nicht an der Technik. Wie du sagst, teilweise gab es Spiele, die die Bewegungen umgesetzt haben. In Metroid Prime hat man den Waffenarm tatsächlich selber bewegt. Ob es das in anderen Spielen gibt, Just Dance ist so ein Kandidat, der sich sehr leicht austricksen lässt, negiert nicht die Handlungen mit Samus Aran.
Hmm, hier fangen wir an uns verbiegen zu müssen.
Ich gehe soweit mit, als dass sich Prime 3/Trilogy so anfühlt wie Bewegungssteuerung.
Ahallerdings haben die Gyros und Beschleunigungssensoren in diesem Fall nix (bis auf die "Schlüsseldrehschalter" in Prime 3) damit zu tun.
Streng genommen folgt der Arm von Samus dem "Laserpointer" der Wiimote.
Technisch ist der wiederum so umgesetzt, dass die Wiimote "schaut", wo sie sich im Verhältnis zu den beiden infrarot LED in der "Sensor Bar" (Was eine Wortverbiegung) befindet. Bzw. in welchem Winkel.

So gesehen müsste ich auch ein Spiel auf dem PC, dass die Wiimote gegen die Maus ersetzt, als Bewegungssteuerung deklarieren.

ABER!
Natürlich ist es hier so, dass die Bewegung deiner Hand auf dem Bildschim umgesetzt wird, richtig!
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Ja, Spiele, die auf die Erweiterung, bzw. Version 2 der Wiimote setzen, habe ich mal unterschwellig ausgelassen und mich auf die Wii im Originalzustand bezogen. ;)
Gestensteuerung wäre dann ohne Hardware, rein mit Hand/Finger - im Sinne wie es beim Gaming benutzt wird.
Also Kinect, quasi.
Wobei ich dabei bleibe, dass mir die Art der Gesten/Bewegungsaufnahme egal ist.
Wenn es dir rein um die nichtausgereifte Technik geht, könnte man auch sagen, der NES Kontroller ist kein Kontroller, weil er zu wenig Buttons hat.
Nee, das gilt nicht, weil der NES Controller exakt genau das tut, was er soll - er schließt Stromkreise, die das Spiel als Signal wertet.
Die modernen Controller tun exakt das gleiche.
Die "Evolution" der Controller wäre der Analogstick.
Da würde ich dem als Beispiel ein Stück weit folgen können, der NES Controller ist aus heutiger Sicht kein vollwertiger Controller, weil ihm komplett analoge Eingabemöglichkeiten fehlen.

Aber ich gebe zu: Mein Beispiel war zu drastisch ausgeführt. Auf den Kern reduziert, ist die Wiimote eine Bewegungssteuerung.
Im Wortsinne, dass eine Bewegung vom Spiel 1:1 interpretiert wird.

Allein, bei der Umsetzung ist noch gewaltig Luft nach oben. Ich prognostiziere mal, dass es in Zukunft eine Technik geben wird, gegen die die Wiimote halt aussieht wie der VB gegen die Oculus.

Edit: Ein wenig das, was Antiidiotikum meint. Die Wiimote Sensoren können nur eine begrenzte Menge Signale liefern, in einem begrenzten Umfang.
Der Umfang scheint groß, ich habe die damals mal an den PC gekoppelt und fand faszinierend, was da alles im Treiber ankam.
Nur müssen diese Signale gedeutet werden können und da wird es haarig.
Ich mache Nintendo da keinen Vorwurf, immerhin musste das Ding so designed werden, dass es nicht teuer als eine komplette PS3 wurde.
Die daraus resultierenden Unschärfen (ver)führen mich dann zu der Aussage, dass man das eigentlich noch nicht "Bewegungssteuerung" nennen sollte.
Uns fehlt allerdings ein Wort zu einer Art Vorstufe. Wäre auch blöd, weil wir das immer nehmen müssten, es kann immer was besseres kommen. ;)
ps: Ich hab nicht alles zitiert, mich auf Sätze im Zitat fokusiert, damit der Beitrag nicht elend groß wird. >.>
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greenelve
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Re: Nintendo - Analysten spekulieren: Könnte das angekündigte NX Nintendos VR- und AR-Plattform sein?

Beitrag von greenelve »

Sir Richfield hat geschrieben: Allein, bei der Umsetzung ist noch gewaltig Luft nach oben. Ich prognostiziere mal, dass es in Zukunft eine Technik geben wird, gegen die die Wiimote halt aussieht wie der VB gegen die Oculus.

Edit:
Ich mache Nintendo da keinen Vorwurf, immerhin musste das Ding so designed werden, dass es nicht teuer als eine komplette PS3 wurde.
Die daraus resultierenden Unschärfen (ver)führen mich dann zu der Aussage, dass man das eigentlich noch nicht "Bewegungssteuerung" nennen sollte.
Uns fehlt allerdings ein Wort zu einer Art Vorstufe. Wäre auch blöd, weil wir das immer nehmen müssten, es kann immer was besseres kommen. ;)
Dann nehmen wir das Beispiel Kontroller und nennen das, was die Wii macht, Bewegungssteuerung. Schlicht weil wir - ganz wie zu Zeiten von NES mit dem A B Pad - nichts besseres haben. Und nennen, sobald es bessere Technik gibt, die das Vorhaben besser umsetzt, das Alte einfach veraltet.

So wie es immer gemacht wird. Abgesehen vom eigenen Anspruch, sein Ideal eine Definition geben zu wollen und die reale Entwicklung von diesem geistigen Bild abgrenzen zu wollen. ;)
Wenn es etwas gibt, womit Bewegungen so umgesetzt werden, wie du es dir erträumst, reden wir von einer Evolution gegenüber der Wii. Mit besserer Technik zu besseren Ergebnissen.


ps: Das berühmt-berüchtigte Autobeispiel im Spieleforum: Früher gab es Autos zum Kurbeln usw. Vom Traum des automatisierten Fahrens mit "einsteigen und maschinell losfahren" war man damals noch entfernt, dennoch hieß es Auto- und heute, im Vergleich zu den Mobilen, die es können, veraltet.
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Sir Richfield
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Re: Nintendo - Analysten spekulieren: Könnte das angekündigte NX Nintendos VR- und AR-Plattform sein?

Beitrag von Sir Richfield »

greenelve hat geschrieben:Wenn es etwas gibt, womit Bewegungen so umgesetzt werden, wie du es dir erträumst, reden wir von einer Evolution gegenüber der Wii. Mit besserer Technik zu besseren Ergebnissen.
So machen wir das!
ps: Das berühmt-berüchtigte Autobeispiel im Spieleforum: Früher gab es Autos zum Kurbeln usw. Vom Traum des automatisierten Fahrens mit "einsteigen und maschinell losfahren" war man damals noch entfernt, dennoch hieß es Auto- und heute, im Vergleich zu den Mobilen, die es können, veraltet.
Das kommt daher, dass du automatisiert mit automobil verwechselst.
Das Automobil ist ein "Selbstfahrer" (aka das superdeutsche Wort für Autoscooter) und bezieht sich in der Definition darauf, dass es von sich aus angetrieben wird, sprich im Gegensatz zum Fahrrad keine Muskelkraft des Bedieners in den Antrieb an sich gesteckt wird.
(Bevor du jetzt sagst: Aber zum Gasgeben und Lenken!!! ;) )

Und das tun Automobile halt damals wie heute.

Automatisch bedeutet, dass keine weitere, bzw. permanente Eingabe notwendig ist. Roboter spulen ihr einmal einprogrammiertes Programm immer wieder automatisch ab.

Und dann gibt es da noch autonom, also das, an dem Google gerade arbeitet. Autonom reagiert selbstständig auf Einflüsse, spult also kein Programm ab.
(Natürlich "spult" es in dem Sinne noch Programme ab, zuvorderst das Programm, dass entscheidet, welches Programm als nächstes gestartet wird. Und die sind nur so gut wie die, die die Programme geschrieben haben. Die Definitions sagt halt, dass man das Google car von A nach B schicken kann, ohne dass man ihm permanent sagt, was es jetzt tun soll. Wie beim Automobil ist die Frage des Autós halt, was macht es selber und wie weit ist ein dritter gefragt. Das Auto muss ja auch erst jemand bauen.)

Auto bedeutet lediglich "selbst" (Um drei Ecken rum aus dem Griechischen).
Automobil ist mehr oder minder ein Kunstwort aus dem griechichen Autós und dem lateinischen mobilis, was als "beweglich" übersetzt werden kann.
(Soweit man der Wikipedia glauben darf. ;) )
Sprich, es bewegt sich von selbst fort. Im Gegensatz zu "Wird angeschubst und hält dann aufgrund von Reibung an oder muss laufend angeschubst werden"

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greenelve
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Re: Nintendo - Analysten spekulieren: Könnte das angekündigte NX Nintendos VR- und AR-Plattform sein?

Beitrag von greenelve »

Die ersten Autos mussten "angeschubst" werden, dafür hatten sie ihre Kurbel zum Starten. ^^x
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Re: Nintendo - Analysten spekulieren: Könnte das angekündigte NX Nintendos VR- und AR-Plattform sein?

Beitrag von unknown_18 »

Sir Richfield hat geschrieben:
Balmung hat geschrieben:Auch sollte es nicht der Maßstab sein als was Firmen etwas verkaufen. Und wenn Firmen uns Jahre lang Äpfel für Birnen verkaufen wollen, es bleiben Äpfel.
Hier muss ich entschieden widersprechen, bzw. das anders formulieren.
Natürlich sollte es ein Maßstab sein, was die Firmen uns versprechen. Daran muss man das tatsächlich gelieferte messen!
Damit man dann sagen kann: Nintendo ist damit auf die Nase gefallen, den Virtual Boy als VR zu verkaufen.
Nur haben sie es niemals als VR Gerät verkauft, sondern als 3D Gerät. Darauf basierte sogar ihr Slogan damals.

https://www.youtube.com/watch?v=MKKK6FH1vGw

Die Verbindung zu VR existiert also nur dank ahnlungslosen Usern, die von VR keine Ahnung haben und selbst heute beweisen etliche User mit ihrer Vorstellung VR wäre nur eine bessere 3D Brille, dass es immer noch genug Menschen gibt, die einfach keine Vorstellung haben was VR ist und davon gibt es auch genug User hier in diesem Forum.

Erst heute Mittag musste ich wieder einen Fehlsichtigen, der kein 3D sehen kann und deswegen VR für sich bereits abgeschrieben hatte, aufklären, dass VR trotzdem etwas für ihn ist. Das kam die letzten 12+ Monate so oft vor, dass ich nicht mehr weiß wie vielen ich das schon sagen musste. Es gibt einfach gerade im Bereich VR, weil es so etwas komplett neues für uns ist, noch so viele Missverständnisse, dass es noch eine ganze Weile dauern wird diese zu beseitigen. Und dann irgendwann wird Niemand mehr auf die Idee kommen den Virtual Boy mit VR in Verbindung zu bringen.

Leider gibt es dann aber auch noch solche Deppen von Webseitenbetreibern wie hier, die so einen Müll fabrizieren und dafür sorgen, dass so mancher sich statt einer VR versehentlich eine Videobrille kauft... einfach mal VR und Video Brillen zusammen in eine Tabelle geworfen mit der Überschrift VR Brillen... welche bei der Google Suche nach "VR Brillen" direkt als erste ausgespuckt wird...
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Das Miez
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Re: Nintendo - Analysten spekulieren: Könnte das angekündigte NX Nintendos VR- und AR-Plattform sein?

Beitrag von Das Miez »

Bei solchen Analysten braucht man echt keine Feinde...

1) NX nicht als direkter Konkurrent zur Playstation 4 oder Xbox One geplant - soll aber eine ähnliche Leistung besitzen

2) NX soll nicht vs. Oculus, Morpheus, Re Vive oder HoloLens antreten - aber auf VR/AR spezialisiert sein

Well... :roll:
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