Das triffts ganz gut, man geht halt nicht die Ursachen an sondern führt lieber eine Schlammschlacht die für beide Seiten zum Imageverlust führt. Ich kann die Entwickler ja zum Teil verstehen, es ist ja nicht wenig Kritik die täglich auf sie einprasselt und 90% davon hat den Charakter von "Ey was das für Dreck? Scheiss Spiel, ich will nen refund." Da kann es einem Entwickler dann schon mal zuviel werden oder man wird allgemein sehr dünnhäutig für Kritik, aber letzten Endes gibt es halt auch berechtigte Kritik und diese geht dann unter oder wird genauso behandelt wie die Kritik des Trolls und damit schadet sich der Produzent letzten Endes nur. Man bräuchte wirklich nen sehr gut informierten Community Manager der sich einzig und alleine um die Kritiker kümmert, aber so ein Job ist erstens sehr stressig und zweitens kostspielig. Vielleicht sollte man wieder darauf zurückgreifen die Foren abzuschalten und sich nur mit einem elitären Kreis von Hardcore Gamern zu umgeben, keine Ahnung, aber irgendwie hab ich dat Gefühl dort muss zukünftlich ne Lösung her, denn Kritiker mit (nach Ihrer Meinung) berechtigter Kritik, welche aber ungehört bleibt, neigen oft eher dazu noch lauter zu werden anstatt dann irgendwann einfach zu verstummen.Scipione hat geschrieben:Die können sich beide gerne gegenseitig zerfleischen![]()
die einen begehen so ziemlich jede Sünde für die jeder andere Entwickler/Publisher an die Wand gestellt werden würde mit ihrem teuflischen Mix aus Pre-Order Wahn, Season Pass, Hardcore DLC und schäbbigsten F2P/P2W Praktiken zum Vollpreis und das alles noch eine Ewigkeit vor Release, und der andere ist ne trollende attention whore : P
Round 2 - FIGHT!
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Re: Star Citizen: Entwickler erstatten Kritiker Derek Smart
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unknown_18
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Re: Star Citizen: Entwickler erstatten Kritiker Derek Smart
Das Problem an so Typen wie Smart ist, dass sie so eine Art Führungsperson für andere Kritiker sind, die dann leicht mit einstimmen und für schlechte Stimmung in der Community sorgen und mehr dem Projekt schaden als das ihre Kritik einen Nutzen hätte.
Bei einem so riesen Projekt ist es sowieso ein leichtes Kritiker um sich zu scharren, weil keiner der Backer wirklich den Überblick hat an was die Entwickler gerade überall arbeiten. Und da es bei so einem großen Projekt normal ist, dass es immer mal wieder zu Verzögerungen kommt, ist das gefundenes Fressen für Kritiker, erst recht für so Jemanden wie Smart, der hier lediglich seine eigenen negativen Erfahrungen mit seinem Projekt auf SC überträgt ohne wirklich ein Bild von der Entwicklung zu haben. Das was die Community von der Entwicklung mitkriegt ist eben nur ein Bruchteil.
Bei einem so riesen Projekt ist es sowieso ein leichtes Kritiker um sich zu scharren, weil keiner der Backer wirklich den Überblick hat an was die Entwickler gerade überall arbeiten. Und da es bei so einem großen Projekt normal ist, dass es immer mal wieder zu Verzögerungen kommt, ist das gefundenes Fressen für Kritiker, erst recht für so Jemanden wie Smart, der hier lediglich seine eigenen negativen Erfahrungen mit seinem Projekt auf SC überträgt ohne wirklich ein Bild von der Entwicklung zu haben. Das was die Community von der Entwicklung mitkriegt ist eben nur ein Bruchteil.
Re: Star Citizen: Entwickler erstatten Kritiker Derek Smart
Ich muss kein Spiel entwickeln, um Kritik üben zu können .TaLLa hat geschrieben:Kritik von jemanden der selbst nichts zu Stande bringt und in keinster Weise in das Projekt involviert ist. Ich nenn sowas Schaumschlägerei.^^Satus hat geschrieben: Erstmal abwarten. Mal sehen wer zuletzt Heult, falls sich die Anschuldigungen doch noch als wahr herausstellen.
Genauso wenig ist es von belang, ob ich selber Kritik vertrage.
Hab seinen Beitrag mal "überflogen"
http://www.dereksmart.org/2015/07/inter ... discourse/
Für mich, als außenstehende, klingt das recht sachlich geschrieben.
Re: Star Citizen: Entwickler erstatten Kritiker Derek Smart
Kya hat geschrieben:Ich muss kein Spiel entwickeln, um Kritik üben zu können .TaLLa hat geschrieben:Kritik von jemanden der selbst nichts zu Stande bringt und in keinster Weise in das Projekt involviert ist. Ich nenn sowas Schaumschlägerei.^^Satus hat geschrieben: Erstmal abwarten. Mal sehen wer zuletzt Heult, falls sich die Anschuldigungen doch noch als wahr herausstellen.
Genauso wenig ist es von belang, ob ich selber Kritik vertrage.
Hab seinen Beitrag mal "überflogen"
http://www.dereksmart.org/2015/07/inter ... discourse/
Für mich, als außenstehende, klingt das recht sachlich geschrieben.
Aendert nichts daran, daß er selber Kritikresistent ist
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Re: Star Citizen: Entwickler erstatten Kritiker Derek Smart
Würde das nicht auf jeden von uns passenTaLLa hat geschrieben:Kritik von jemanden der selbst nichts zu Stande bringt und in keinster Weise in das Projekt involviert ist. Ich nenn sowas Schaumschlägerei.^^Satus hat geschrieben: Erstmal abwarten. Mal sehen wer zuletzt Heult, falls sich die Anschuldigungen doch noch als wahr herausstellen.
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Re: Star Citizen: Entwickler erstatten Kritiker Derek Smart
@Kya: Nur hat sachlich wenig mit richtig zu tun. Man kann den größten Blödsinn sachlich formieren und trotzdem bleibt es Blödsinn. Das Problem ist nur, dass so sachlich geschriebenes von Leuten, die keine Ahnung von der Materie haben, dann zu leicht geglaubt wird, weil es ist ja sachlich geschrieben. ^^
Re: Star Citizen: Entwickler erstatten Kritiker Derek Smart
Aha... und wo ist der Bezug?Marobod hat geschrieben:Aendert nichts daran, daß er selber Kritikresistent ist
Wie ich bereits schrieb, muss er nicht selber Kritik abkönnen, um (berechtigte?) Kritik äußern.
Macht seine Punkte nicht automatisch invalide.
Re: Star Citizen: Entwickler erstatten Kritiker Derek Smart
"1.disclose the full detailed (private jet travel? we want to see it) P&L accounting (money in off-shore bank accounts? we want to know about them) for every crowd-funded dime that has been raised and spent on this project. Allow an independent forensics accountant, hired by backers, to come and do an audit. This is standard practice in developer-publisher relationships. So you know how that works.Balmung hat geschrieben:@Kya: Nur hat sachlich wenig mit richtig zu tun. Man kann den größten Blödsinn sachlich formieren und trotzdem bleibt es Blödsinn. Das Problem ist nur, dass so sachlich geschriebenes von Leuten, die keine Ahnung von der Materie haben, dann zu leicht geglaubt wird, weil es ist ja sachlich geschrieben. ^^
2.disclose the true state of the project in terms of what is expected to be delivered, and when. Allow an independent Executive Producer, hired by backers, to come and do a project review in order to get an accurate picture of the game state, so we know when it is likely to see the light of day – if ever
3.disclose the true timeline for the project’s completion. As per the above.
4.setup a page offering refunds to all those who REQUEST it. The TOS is going to be the first thing attacked in any lawsuit. It is not likely to survive a legal challenge. Plus, the FTC will trump all that crap anyway, so there is that.
5.admit, in no uncertain terms, and apologize that the scope of the project has changed since the original $2.1m kickstarter crowd-funding campaign
6.halt all further crowd-funding activities until a sizable part of the game – as originally pitched in 2012 – has been delivered to backers who have paid for it. In other words, STOP selling virtual items and taking money for vaporware
7.address the nepotism issues associated with the hiring of unqualified family members to head key parts of this crowd-funded project. In this regard, explain the benefits of a) promoting your brother to an Executive Producer position, as opposed to hiring someone (like the departed Alex Mayberry) who has the experience to match the job. Also what new benefits (pay raise, shares etc) he now has access to, for going into that position b) hiring someone, allegedly your wife, to a position that she is seemingly not qualified to hold. And why a more experienced executive wasn’t put in this position. Especially since that dept has people, with more experience and qualifications to do the job. Instead, they get to answer to her; and naturally, she gets paid more, as per the position."
Klingt, in weiten Teilen, vernünftig.
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Re: Star Citizen: Entwickler erstatten Kritiker Derek Smart
Das ist doch teilweise das Problem, da man ihn ignoriert und nicht auf seine Kritik eingeht, fangen dann viele Leute an zu glauben das ist wahr was er schreibt (nein, ich hab seine Kritik immernoch nicht gelesen^^). Daher denke ich es ist besser auf Kritik einzugehen (sei sie noch so schwachsinnig) als sie zu ignorieren, aber dafür müssen Lösungen her um sowas zu bewerkstelligen. Oder man geht halt direkt den Weg das nur sehr wenig Leute einblick in das Projekt erhalten.
Re: Star Citizen: Entwickler erstatten Kritiker Derek Smart
Hm, doch. Lies deinen eigenen Post nochmal gründlich durch;)Squid...kid? hat geschrieben: Das habe ich nicht gesagt. Paar seiner Punkte sind dennoch nicht vollkommen abwegig.
Finde ich nicht. Wenn man Geld baked(spendet) erhält man nicht automatisch die gleichen Rechte wie ein Investor oder Inhaber. Die Spende ist vollkommen freiwillig. Wenn es einem nicht passt einfach nicht spenden.Kya hat geschrieben:"1.disclose the full detailed (private jet travel? we want to see it) P&L accounting (money in off-shore bank accounts? we want to know about them) for every crowd-funded dime that has been raised and spent on this project. Allow an independent forensics accountant, hired by backers, to come and do an audit. This is standard practice in developer-publisher relationships. So you know how that works.
2.disclose the true state of the project in terms of what is expected to be delivered, and when. Allow an independent Executive Producer, hired by backers, to come and do a project review in order to get an accurate picture of the game state, so we know when it is likely to see the light of day – if ever
3.disclose the true timeline for the project’s completion. As per the above.
4.setup a page offering refunds to all those who REQUEST it. The TOS is going to be the first thing attacked in any lawsuit. It is not likely to survive a legal challenge. Plus, the FTC will trump all that crap anyway, so there is that.
5.admit, in no uncertain terms, and apologize that the scope of the project has changed since the original $2.1m kickstarter crowd-funding campaign
6.halt all further crowd-funding activities until a sizable part of the game – as originally pitched in 2012 – has been delivered to backers who have paid for it. In other words, STOP selling virtual items and taking money for vaporware
7.address the nepotism issues associated with the hiring of unqualified family members to head key parts of this crowd-funded project. In this regard, explain the benefits of a) promoting your brother to an Executive Producer position, as opposed to hiring someone (like the departed Alex Mayberry) who has the experience to match the job. Also what new benefits (pay raise, shares etc) he now has access to, for going into that position b) hiring someone, allegedly your wife, to a position that she is seemingly not qualified to hold. And why a more experienced executive wasn’t put in this position. Especially since that dept has people, with more experience and qualifications to do the job. Instead, they get to answer to her; and naturally, she gets paid more, as per the position."
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Re: Star Citizen: Entwickler erstatten Kritiker Derek Smart
Ich kann nicht schreiben das ich etwas von der Person weiß oder lese was er an Kritiken Schrieb.
Aber was ich weiß das ich seit C64 Spiele und seit 1998 MMOs Spiele und seit dem zeigt sich das man,wenn sich mit Kritiker auseinander setzt,sich zeigt ob die Kritik allgemein Akzeptable ist oder nur Wischi Waschi oberflächlich abgehandelt wurde und der Schreiber schnell verschwindet.
Heute sehe ich eher das Problem das man Kritiken vornherein unterbinden will da man sich erstens nicht auseinandersetzen will mit Kritischen Äußerungen,denn es könnte ja was dran sein oder starke Probleme mit Auseinandersetzung nicht Konfliktfrei ist.
bei so ein vorgehen will man eher ein Kritiker Mund tot machen,das aber drastische folgen haben kann,denn je nach seinen Verbindungen,wird er jetzt erst richtig Aktive
MMOs wo man Kritiker mit Whiner oder Heulsuse versucht zu Degradieren,weiß man doch vorab das es nur billig MMOs sind für gewisse Spieler Klassen und im schlimmsten Fall mal selber schnell an testet aber meist auch oft wieder weg ist.
Qualität MMOs setzen sich eher mit Kritikern auseinander,das ist zwar kurzfristig belastend aber langfristig eher von Erfolg gekrönt,denn wenn man gewisse Spieler Typen anlocken will dann macht man nicht das was SC macht und viele MMOs vorher gemacht hat.
In EVE Forum habe ich mal mitbekommen wie man Spieler als Whiner oder Heulsuse bezeichnete dann ging für den Poster Quasi die Welt unter und man schrieb auch Typisch deutsche Spieler
und das bekomme ichd ann auch zu Spüren und man muss schon ein Aufwand betreiben um das gegen teil zu beweisen.
Aber was ich weiß das ich seit C64 Spiele und seit 1998 MMOs Spiele und seit dem zeigt sich das man,wenn sich mit Kritiker auseinander setzt,sich zeigt ob die Kritik allgemein Akzeptable ist oder nur Wischi Waschi oberflächlich abgehandelt wurde und der Schreiber schnell verschwindet.
Heute sehe ich eher das Problem das man Kritiken vornherein unterbinden will da man sich erstens nicht auseinandersetzen will mit Kritischen Äußerungen,denn es könnte ja was dran sein oder starke Probleme mit Auseinandersetzung nicht Konfliktfrei ist.
bei so ein vorgehen will man eher ein Kritiker Mund tot machen,das aber drastische folgen haben kann,denn je nach seinen Verbindungen,wird er jetzt erst richtig Aktive
MMOs wo man Kritiker mit Whiner oder Heulsuse versucht zu Degradieren,weiß man doch vorab das es nur billig MMOs sind für gewisse Spieler Klassen und im schlimmsten Fall mal selber schnell an testet aber meist auch oft wieder weg ist.
Qualität MMOs setzen sich eher mit Kritikern auseinander,das ist zwar kurzfristig belastend aber langfristig eher von Erfolg gekrönt,denn wenn man gewisse Spieler Typen anlocken will dann macht man nicht das was SC macht und viele MMOs vorher gemacht hat.
In EVE Forum habe ich mal mitbekommen wie man Spieler als Whiner oder Heulsuse bezeichnete dann ging für den Poster Quasi die Welt unter und man schrieb auch Typisch deutsche Spieler
Re: Star Citizen: Entwickler erstatten Kritiker Derek Smart
Mir scheint eher Hr. Smart hat nicht verstanden was Kickstarter ist. Er beschreibt ein klassisches Investoren-Entwickler Modell - genau das ist Crowdfunding aber nicht.Kya hat geschrieben:"1.disclose the full detailed (private jet travel? we want to see it) P&L accounting (money in off-shore bank accounts? .........Balmung hat geschrieben:@Kya: Nur hat sachlich wenig mit richtig zu tun. Man kann den größten Blödsinn sachlich formieren und trotzdem bleibt es Blödsinn. Das Problem ist nur, dass so sachlich geschriebenes von Leuten, die keine Ahnung von der Materie haben, dann zu leicht geglaubt wird, weil es ist ja sachlich geschrieben. ^^
Klingt, in weiten Teilen, vernünftig.
Die Backer spenden damit Chris Roberts SEINE Vision umsetzen kann. Und das selbstbestimmt. Wie und wann liegt allein in seinem Ermessen.
Wem das nicht klar war, der hätte nie backen sollen (oder mal besser die Kickstarter AGB lesen).
Ich persönlich bin Backer der ersten Stunde. Und mir war immer klar das der Release Richtung 2017 gehen wird. Aber das macht mir persönlich nichts, allein das fördern eines solchen ambitionierten Projekts mit einem tiefen Einblick in die Entwicklung(was da jeden Monat an Content kommt) waren mir mein Pledge wert.
Wenn Squadron 42 annähernd an die alten Wing Commander rankommt - der Hammer. Die persistente Welt funktioniert und bietet Langezeitmotivation, das wäre dann das Sahnehäubchen.
Mir scheint aber eher das später hinzugekommene Backer einfach ein völlig unrealistisches Bild von Spiel und Entwicklung haben. Das ist IMO aber Ihr Problem, nicht das von CIG.
Re: Star Citizen: Entwickler erstatten Kritiker Derek Smart
Kya hat geschrieben:Aha... und wo ist der Bezug?Marobod hat geschrieben:Aendert nichts daran, daß er selber Kritikresistent ist
Wie ich bereits schrieb, muss er nicht selber Kritik abkönnen, um (berechtigte?) Kritik äußern.
Macht seine Punkte nicht automatisch invalide.
Um es nochmal klarzustellen, Derek Smart ist ein Troll, was er selbst schon mehrfach bestaetigt hat. Er macht es weil es ihm spaß macht. Selber geht er rigoros gege leute vor ,die gegen ihn gerichtet das gleiche tun . Und es ist immer sehr einfach Dinge zu kritisieren. man kann alles nachvollziehbar angreifen und Kritik aeußern.
Das macht es aber nicht unbedingt richtig.
Und ja meiner Meinung nach, sollten menschen wie Derek Smart nicht ernst genommen werden. Da er sich in der Vergangenheit schon als aggressiv unbequem profiliert hat.
Vielleicht spielt da auch eine gewisse persoenliche Note mit ein,d a ich als kaeufer eines seiner Spiele mal nach nem Patch gefragt hatte und von ihm direkt Beleidigungen an den Kopf geworfen bekam, statt einer normalen Antwort, online Foren ftw....
Re: Star Citizen: Entwickler erstatten Kritiker Derek Smart
Das reicht aber glaube ich nicht um wirklich richtig zu sehen, was er da vom Stapel lässt. Wissen zu wollen, wo das Geld konkret hingeflossen/hinfließt ist sicherlich OK. Keine Ahnung, bestimmt auch als Baker.Kya hat geschrieben:Hab seinen Beitrag mal "überflogen" .
Ich habs jetzt ein wenig "genauer" überflogen
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johndoe984149
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Re: Star Citizen: Entwickler erstatten Kritiker Derek Smart
Wie oft man das "Wenn" in den letzten 10 Jahren im Zusammenhang von F2P oder MMOs oder Solo Spielen schon hörte,dann wären alle MMOs Extreme Gewinner.Wenn Squadron 42 annähernd an die alten Wing Commander rankommt - der Hammer. Die persistente Welt funktioniert und bietet Langezeitmotivation, das wäre dann das Sahnehäubchen.
Aber "Wenn" das X = A ist dann ergibt das Ergebnis X=0 und das Spiel/MMO verliert und ist nur eine Kopie denn wie will man ein Zustand Kopieren und es wäre auch viel zu Teuer und für viele viel zu langweilig.
erstens ändert es nichts daran das man sich ein feind erschuf wie andere Poster und einen Poster als Troll zu bezeichnen ist so leichtUm es nochmal klarzustellen, Derek Smart ist ein Troll, was er selbst schon mehrfach bestaetigt hat. Er macht es weil es ihm spaß macht.
Die Folgen sind aber oft Grausam,denn die R5ealität holt vielen schneller ein als es einen lieb ist.
Zuletzt geändert von johndoe984149 am 14.07.2015 16:20, insgesamt 1-mal geändert.