Feminist Frequency - Anita Sarkeesian plant weitere Formate über die Präsentation von Männlichkeit in Spielen und will "positive Beispiele zur Frauen-Darstellung" bringen

Hier findet ihr die entsprechenden Kommentare - inkl. Link zur News!

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Kajetan
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Re: Feminist Frequency - Anita Sarkeesian plant weitere Form

Beitrag von Kajetan »

Temeter  hat geschrieben:
mr archer hat geschrieben:Natürlich funktioniert das auch im Internet. Die entsprechende Moderation vorausgesetzt. Ich halte es im Gegenzug für genauso dämlich, im Internet plötzlich andere Verhaltensregeln für akzeptabel zu erklären, als in Face to face - Situationen.
Und beim Umgang im Internet stimme ich dir zu. Nur lässt sich das halt nicht so einfach ändern. Etwas gerade mal unfreundliches/unlogisches/unsinniges zu löschen würde schnell in einer massenhaften Zensur enden, bei der man nicht mehr weiß, was man eigentlich posten darf.
Das ist richtig. Aber auch nur, weil die meisten Moderatoren mit so einer Politik einfach überfordert sind.

Wer als Forenbetreiber sowas durchziehen will, der braucht Leute mit viel, VIEL Fingerspitzengefühl und Erfahrung in der Moderation hitziger Diskussionen zu heiklen Themen. Als kommerzieller Anbieter kann man solche Leute einkaufen, es ist kein Hexenwerk solche Mitarbeiter zu engagieren. Doch das kostet Geld. Geld, welches kaum jemand investieren will, weil eine gepflegte und konstruktive Gesprächskultur dem Anbieter auf den ersten Blick kein Geld bringt. Siehe all die Medienportale der Zeitungsverlage, die nach und nach die Kommentarfunktion mit der Ausrede abschalten, man habe keine Lust mehr Trollen eine Plattform zu bieten. Man will dort einfach kein Geld investieren ...
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Zaine
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Re: Feminist Frequency - Anita Sarkeesian plant weitere Form

Beitrag von Zaine »

Ragism hat geschrieben: https://medium.com/@cainejw/dishonesty- ... 937f6a791e

Nach dieser mehrteiligen und sehr ausführlichen Artikelserie dürfte der letzte Zweifel ausgeräumt sein, daß es sich um eine Betrügerin handelt, die unwissenschaftlich arbeitet. Der Gedanke ist auch nicht abwegig, daß sie in erster Linie Geld verdienen will und deswegen solch polarisierende und meist absurde Behauptungen aufstellt.

Sehr schön an diesen Artikeln ist übrigens, daß sie Sarkeesian nicht persönlich angreifen, sondern nur ihre "Arbeit" auseinandernehmen.
interessante Reihe. Allerdings denke ich, das die Tropes Reihe niemals als wissenschaftliche Filmreihe gedacht war. cainjw geht allerdings genau davon aus und wirft Anita vor, keine Quellen anzugeben, nicht wissenschaftlich und subjektiv zu arbeiten etcetc. Ich hab jetzt 3 Parts davon angeklickt und war echt erstaunt, wie akribisch man sich über Kleinigkeiten aufregen kann. Ich meine, der Typ schreibt alleine 4 DINA4 Seiten über die Entstehung vom Wort Trope, wer es erfunden hat, was es seiner Meinung nach bedeutet und inwiefern es Anita für ihre Videos verwendet. Muss das wirklich nötig sein?

Ich hab bei dem Typen (und bei vielen anderen) das Gefühl, das versucht wird, Anita so gut es geht zu denunzieren. Aber statt an jeder Ecke Fehler zu sehen frage ich mich, warum nicht über das diskutiert wird, um das es in den Filmen geht:

Mussten die Entwickler mir jetzt wirklich einen Schwertkampf zwischen Protagonisten und Antagonisten zeigen, bei dem der "Böse" 2 Bikinimodels vor sich hält, die zerschnetzelt werden und ihre Köpfe umherfliegen? Wirklich? Wie gesagt, ich denke nicht, das Anita ihre Argumentation als endgültig betrachtet, sie stellt eine These auf, gibt ihrer Meinung nach dafür passende Beispiele und will dadurch zur Diskussion anregen, ob diese Beispiele gerechtfertigt sind und was man stattdessen machen könnte.

Aber statt auf den Inhalt der Filme zu achten, wird über die Frau dahinter hergezogen.
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mr archer
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Re: Feminist Frequency - Anita Sarkeesian plant weitere Form

Beitrag von mr archer »

Zaine hat geschrieben:
interessante Reihe. Allerdings denke ich, das die Tropes Reihe niemals als wissenschaftliche Filmreihe gedacht war. cainjw geht allerdings genau davon aus und wirft Anita vor, keine Quellen anzugeben, nicht wissenschaftlich und subjektiv zu arbeiten etcetc.
Da muss ich widersprechen, obwohl ich ihr Projekt weitaus weniger kritisch sehe als viele hier und ihre Kritik in vielen Aspekten durchaus teile oder zumindest nachvollziehen kann. Denn der Punkt ist recht essenziell. Sie kokettiert nämlich unterschwellig mit wissenschaftlicher Arbeitsweise - und ich fürchte, das macht sie aus Berechnung, um sich unangreifbarer zu machen. Zitiert Theoretiker, tut so, als ob sie Diskursanalyse betreibt, verwendet wissenschaftliches Vokabular. Dabei macht sie nix weiter als feministischen Kulturjournalismus. Die Kritik teile ich bis zu einem gewissen Grad. Da haben die Gender Studies aber eh immer wieder ein latentes Problem.
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douggy
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Re: Feminist Frequency - Anita Sarkeesian plant weitere Form

Beitrag von douggy »

Ich denke einige sind durch überzogene Forderungen im Namen des Feminismus oder Gender gezeichnet.
Z.B. wenn Stellen nur an Frauen vergeben werden (siehe einige Spiegelartikel), manche Texte vor innen nicht lesbar sind oder andere Themen. Der Fall Kachelmann hat auch große Wellen geschlagen oder die Art von Alice Schwarzer.

Das Internet ist nunmal Spiegelbild unserer Gesellschaft. Manche nehmen diese negativen Erlebnisse mit ins Internet und auch in dieses Forum.

Ich muss das nicht gutheißen, aber verübeln kann ich das auch nicht unbedingt.
Man kann das Erlebte nicht einfach verbannen.

Die Anita nimmt ja auch ihre Energie, um ihr Erlebtes in der Videospielwelt breitzutreten.
Hat sie in der Hinsicht auch etwas Koonstruktives außer der Videos gemacht?
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Kajetan
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Re: Feminist Frequency - Anita Sarkeesian plant weitere Form

Beitrag von Kajetan »

mr archer hat geschrieben:Da muss ich widersprechen, obwohl ich ihr Projekt weitaus weniger kritisch sehe als viele hier und ihre Kritik in vielen Aspekten durchaus teile oder zumindest nachvollziehen kann. Denn der Punkt ist recht essenziell. Sie kokettiert nämlich unterschwellig mit wissenschaftlicher Arbeitsweise - und ich fürchte, das macht sie aus Berechnung, um sich unangreifbarer zu machen. Zitiert Theoretiker, tut so, als ob sie Diskursanalyse betreibt, verwendet wissenschaftliches Vokabular. Dabei macht sie nix weiter als feministischen Kulturjournalismus. Die Kritik teile ich bis zu einem gewissen Grad. Da haben die Gender Studies aber eh immer wieder ein latentes Problem.
Mein Problem habe ich nicht mit der Unwissenschaftlichkeit ihrer Arbeit. Auch nicht mit dem, der ihr minutiös Unwissenschaftlichkeit nachweist. Mein Problem ist mit denen, die dieses Manko als Argument verwenden, um das Thema grundsätzlich (!) als nicht relevant hinzustellen. Sprich, nur weil Madame hier und da nicht sauber gearbeitet hat, gibt es keine Diskrimierung in Spielen? Sieht doch ein Blinder mit Krückstock, welche Rollenbilder hier immer noch regelmäßig bewusst und unbewusst propagiert werden.

Da geht mir dann regelmäßig die Hutschnur hoch, wenn ich auf Leute stoße, die sich mit dieser Art Spindoctoring selber und anderen die Hucke volllügen, nur damit in ihrem Scheuklappendasein nicht allzu viel Staub aufgewirbelt wird.
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mr archer
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Re: Feminist Frequency - Anita Sarkeesian plant weitere Form

Beitrag von mr archer »

Kajetan hat geschrieben: Mein Problem habe ich nicht mit der Unwissenschaftlichkeit ihrer Arbeit. Auch nicht mit dem, der ihr minutiös Unwissenschaftlichkeit nachweist. Mein Problem ist mit denen, die dieses Manko als Argument verwenden, um das Thema grundsätzlich (!) als nicht relevant hinzustellen. Sprich, nur weil Madame hier und da nicht sauber gearbeitet hat, gibt es keine Diskrimierung in Spielen? Sieht doch ein Blinder mit Krückstock, welche Rollenbilder hier immer noch regelmäßig bewusst und unbewusst propagiert werden.

Da geht mir dann regelmäßig die Hutschnur hoch, wenn ich auf Leute stoße, die sich mit dieser Art Spindoctoring selber und anderen die Hucke volllügen, nur damit in ihrem Scheuklappendasein nicht allzu viel Staub aufgewirbelt wird.
D´accord. Letztlich wird dann wieder eine ad hominem - Diskussion draus gemacht. Nur auf einem anderen lexikalischen Niveau. Allerdings muss sie sich die Frage gefallen lassen, ob sie mit dieser Steilvorlage ihrem Anliegen wirklich einen Gefallen tut. Denn an gutem feministischen Kulturjournalismus ist überhaupt nix verkehrt.
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Seth666
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Re: Feminist Frequency - Anita Sarkeesian plant weitere Form

Beitrag von Seth666 »

Warum beachten viele überhaupt noch die ganze PR dieser Person?
Einfach ignorieren. Die Frau nützt den ganzen Wirbel um Views zu bekommen.
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The_Outlaw
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Re: Feminist Frequency - Anita Sarkeesian plant weitere Form

Beitrag von The_Outlaw »

@Kajetan
Na ja, ich sehe das kritischer. Nur, weil dadurch vielleicht eine Diskussion angestoßen wird, die absolut ihre Existenzberechtigung hat, muss man nicht darüber hinwegsehen, wie der/die/das Initiator des Themas arbeitet. Es hat einfach einen unangenehmen Beigeschmack, auch, wenn ich ganz bei dir bin, dass diejenigen, die auf die Diskussion an sich reflexartig aus genannten Gründen ablehnend reagieren, nicht nur ihren Teil zu einem schlechten Ruf der Gamer beitragen, sondern beweisen, dass die Diskussion geführt werden muss.

Hinzu kommt aber, dass sich Frau Sarkeesian, so weit ich das mitbekomme, selten mit berechtigter Kritik über zB ihre hier angesprochene Arbeitsweise auseinandersetzt und dazu Stellung bezieht, sondern pauschal JEDE Kritik an ihrer Person als Beweis dafür nimmt, dass sie Recht hat. Natürlich SIND viele Kommentare über sie purer geistiger Durchfall. Gerade deshalb muss ich diese Frau selbst aber nicht ernst nehmen, wenn sie jedes für sie geeignete Mittel nutzt, um ihre Position zu stärken, andererseits die ernsteren und bemühteren Kritiken vollkommen ausblendet. Das ist mir zu billiges Verhalten, was ich sonst eher von Verschwörungstheoretikern kenne.

Was leider alle Diskussionen gemeinsam haben: Es wird VIEL zu viel über Frau Sarkeesian geredet (für mich ist sie vollkommen uninteressant) als über das eigentliche Thema. Und daran haben beide Seiten ihren Anteil.
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Wigggenz
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Re: Feminist Frequency - Anita Sarkeesian plant weitere Form

Beitrag von Wigggenz »

mr archer hat geschrieben:Letztlich wird dann wieder eine ad hominem - Diskussion draus gemacht. Nur auf einem anderen lexikalischen Niveau.
Ach komm. Wieso willst du jetzt Entgegnungen wie die hier verlinkte Reihe bez. ihrer Unwissenschaftlichkeit in eine Ecke mit den Beleidigungen und Drohungen etc. stellen?
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mr archer
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Re: Feminist Frequency - Anita Sarkeesian plant weitere Form

Beitrag von mr archer »

Wigggenz hat geschrieben:
mr archer hat geschrieben:Letztlich wird dann wieder eine ad hominem - Diskussion draus gemacht. Nur auf einem anderen lexikalischen Niveau.
Ach komm. Wieso willst du jetzt Entgegnungen wie die hier verlinkte Reihe bez. ihrer Unwissenschaftlichkeit in eine Ecke mit den Beleidigungen und Drohungen etc. stellen?
Hab ich nicht. Lies nochmal Kajetans Post, dem ich zustimme.
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Ragism
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Re: Feminist Frequency - Anita Sarkeesian plant weitere Form

Beitrag von Ragism »

Zaine hat geschrieben:
Ragism hat geschrieben: https://medium.com/@cainejw/dishonesty- ... 937f6a791e

Nach dieser mehrteiligen und sehr ausführlichen Artikelserie dürfte der letzte Zweifel ausgeräumt sein, daß es sich um eine Betrügerin handelt, die unwissenschaftlich arbeitet. Der Gedanke ist auch nicht abwegig, daß sie in erster Linie Geld verdienen will und deswegen solch polarisierende und meist absurde Behauptungen aufstellt.

Sehr schön an diesen Artikeln ist übrigens, daß sie Sarkeesian nicht persönlich angreifen, sondern nur ihre "Arbeit" auseinandernehmen.
interessante Reihe. Allerdings denke ich, das die Tropes Reihe niemals als wissenschaftliche Filmreihe gedacht war. cainjw geht allerdings genau davon aus und wirft Anita vor, keine Quellen anzugeben, nicht wissenschaftlich und subjektiv zu arbeiten etcetc. Ich hab jetzt 3 Parts davon angeklickt und war echt erstaunt, wie akribisch man sich über Kleinigkeiten aufregen kann. Ich meine, der Typ schreibt alleine 4 DINA4 Seiten über die Entstehung vom Wort Trope, wer es erfunden hat, was es seiner Meinung nach bedeutet und inwiefern es Anita für ihre Videos verwendet. Muss das wirklich nötig sein?

Ich hab bei dem Typen (und bei vielen anderen) das Gefühl, das versucht wird, Anita so gut es geht zu denunzieren. Aber statt an jeder Ecke Fehler zu sehen frage ich mich, warum nicht über das diskutiert wird, um das es in den Filmen geht:

Mussten die Entwickler mir jetzt wirklich einen Schwertkampf zwischen Protagonisten und Antagonisten zeigen, bei dem der "Böse" 2 Bikinimodels vor sich hält, die zerschnetzelt werden und ihre Köpfe umherfliegen? Wirklich? Wie gesagt, ich denke nicht, das Anita ihre Argumentation als endgültig betrachtet, sie stellt eine These auf, gibt ihrer Meinung nach dafür passende Beispiele und will dadurch zur Diskussion anregen, ob diese Beispiele gerechtfertigt sind und was man stattdessen machen könnte.

Aber statt auf den Inhalt der Filme zu achten, wird über die Frau dahinter hergezogen.
Nein, er denunziert sie überhaupt nicht. Er kritisiert ihre Arbeit. Natürlich bin ich auch dagegen, die Sarkeesian mit unverhältnismäßigen Beleidigungen zu bewerfen. Ihre Arbeit sollte sich aber kritisieren lassen. Und wenn man recherchiert und nachprüft, wie dieser Experte auf dem Gebiet des Gamings und der psychologischen Geschlechterrollen, so kommt man nicht drum herum, sie als absoluten Nonsens, als mehr oder weniger bewußt herbeigesponnenen Humbug zu bezeichnen.

Um die Diskussion will ich persönlich mich nicht drücken. Allerdings wird man auch keine brillianten Analysen von z.B. einer BILD-Zeitung erwarten und sich lieber einen passenderen Hintergrund für ein Gespräch suchen. Eben das sollten wir auch tun und die Sarkeesian am besten ignorieren. 4Players sollte dies auch tun und eigene Kolumnen verfassen. Die werden vermutlich weitaus weniger polarisierend/schwachsinnig sein, aber dafür gäbe es auch weniger Anlässe, in den Kommentaren Geflame und Trollereien lesen zu müssen.
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Re: Feminist Frequency - Anita Sarkeesian plant weitere Form

Beitrag von Wigggenz »

mr archer hat geschrieben:
Wigggenz hat geschrieben:
mr archer hat geschrieben:Letztlich wird dann wieder eine ad hominem - Diskussion draus gemacht. Nur auf einem anderen lexikalischen Niveau.
Ach komm. Wieso willst du jetzt Entgegnungen wie die hier verlinkte Reihe bez. ihrer Unwissenschaftlichkeit in eine Ecke mit den Beleidigungen und Drohungen etc. stellen?
Hab ich nicht. Lies nochmal Kajetans Post, dem ich zustimme.
Diese Kritik an Sarkeesian wurde hier in diesem Thread eingebracht, um ihre Arbeit zu kritisieren, nicht die Sache im Grundsatz. So wie ich das sehe, lässt sich aus Sarkeesians spezieller Arbeit keine wirkliche Untermauerung ihrer grundsätzlichen Thesen herleiten, da sie ihren eigenen Ansprüchen da nicht gerecht wird.

Kajetan regt sich darüber auf, wenn Leute Sarkeesians Mängel über ihre Arbeit hinaus auf das Ganze anwenden wollen. Dann sagst du "stimmt", behauptest dann im nächsten Satz, dass es letztlich um ihre Person geht. Geht es aber nicht. Es geht um ihre Arbeit und deren nicht wirklich gehaltvollen Beitrag zur Diskussion ums Ganze.
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Kajetan
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Re: Feminist Frequency - Anita Sarkeesian plant weitere Form

Beitrag von Kajetan »

The_Outlaw hat geschrieben:Was leider alle Diskussionen gemeinsam haben: Es wird VIEL zu viel über Frau Sarkeesian geredet (für mich ist sie vollkommen uninteressant) als über das eigentliche Thema. Und daran haben beide Seiten ihren Anteil.
Nope. Daran hat NUR und AUSSCHLIESSLICH die Seite einen Anteil, die sie als Person ständig in die Diskussion einbringt, um nach Möglichkeit das ganze Thema zu diskreditieren. Denn wenn es diesen Leuten nur um das Thema gehen würde, warum wird dann ständig die Rede auf sie gebracht?

Wem es um das Thema geht, der betrachtet sie nur als die Person, die diese Diskussion ins Rollen gebracht hat, aber nicht als notwendigen Diskursbestandteil, um diese Diskussion führen zu können.
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Re: Feminist Frequency - Anita Sarkeesian plant weitere Form

Beitrag von P-Ape »

Ich hab kein Bock mehr solche sinnlosen Videospiele News zu sehen, geschweige denn es geht nicht über die Spiele selbst oder veraltet aus dem Kaiserreich Zeit.
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Re: Feminist Frequency - Anita Sarkeesian plant weitere Form

Beitrag von sabienchen.banned »

...hmm also ich mag meinen Sexismus gerne in VideoSpielen.
//(Genauso mag ich meine Gewalt... und auch Adventures mit ner guten Geschichte.. :wink: )

Das man solchen Spielen dann net andichten kann, dass sie ne dolle Geschichte hätten ist ne andere Sache.
Und natürlich soll es auch "intelligentere" Spiele geben..
Frische Charaktere.. mehr Mut bei den Entwicklern/Publishern.... aber iwie mein ich wird sich das von alleine so entwickeln, sobald man feststellt, dass ja net nur 13jährige Jungens (oder junggebliebene..) VideoSpiele zocken...
(da hoffe ich auf die normalen Gesetze des freien Marktes..)

Ich sehe persönlich keinen positiven Effekt den eine Frau Sarkeesian hier haben könnte.
Sehe ich auf "literarische Werke".. so finde ich genügend Stereotypen in den meisten Klassikern.
Ich finde Heute vom Groschenroman bis zum LiteraturnobelpreisAnwärter alles, und alles hat seine Berechtigung.. und es ist gut dass das alles existiert.
Ich bin da net so belesen drin, aber ist das Angebot an verschiedensten "Geschichten" iwie einem Feminismus oder gar Gender Studies zuzuschreiben?

Kajetan hat geschrieben:Wem es um das Thema geht, der betrachtet sie nur als die Person, die diese Diskussion ins Rollen gebracht hat, aber nicht als notwendigen Diskursbestandteil, um diese Diskussion führen zu können.
Und genau das sehe ich nicht so.
Welche Diskussion wurde denn bitte ins Rollen gebracht?
Dass wir mehr frische bei unseren VideoSpielen brauchen?
Die großen Publisher sich net nach Schema F ihre Geschichten aus den Fingern saugen sollen,
und uns jährlich immer das gleiche Vorlegen sollen?
..NEIN das ist keine Diskussion die Frau Sarkeesian ins Rollen gebracht hat.
Das sagen wir langjährigen Zocker seit Ewigkeiten.
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