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Re: Nintendo - "Verantwortliche verstehen modernes Spielen n

Verfasst: 23.01.2015 08:52
von Alter Sack
Der Mann hat leider Recht. Wir besitzen eine PS4 und einen 3DS. Mit der WiiU liebäugel ich immer mal aber dann entscheide ich mich doch wieder dagegen. Ich hab auch immer das Gefühl das sich das Gameplay bei Nintendo seid 20 Jahren keinen Millimeter bewegt hat. Es ist ja schön das sich Spiele wie MarioKart und Zelda immer noch so spielen wie früher aber abseits davon wirds dann echt mau. Ich kann mir nicht vorstellen das es bei Nintendo keinen gibt der da mal ne "Neue" Idee rausfeuert. Wenn ich mir überlege was auf der PS3 dann doch mal ausprobiert wurde (und das war im Vergleich zum PC nur relativ wenig) sind das aber zu Nintendo Welten. The unfinished Swan, Journey, flower, Heavy Rain, Hakuna Mutata, ... um mal nur "hauseigene" Titel zu nennen die einen anderen Ansatz hatten unabhängig von den vielen unabhängigen Indieentwicklern. Dann kommen noch die ganzen Blockbuster hinzu. Aber bei Nintendo hab ich auch das Gefühl das die seid 20 Jahren auf der Stelle treten. Die Spiele sind OK aber absolut identisch gegenüber ihren Vorgängern.

Re: Nintendo - "Verantwortliche verstehen modernes Spielen n

Verfasst: 23.01.2015 08:54
von Cheraa
G34RWH33L hat geschrieben:Was genau ist eigentlich seit dem Ende der PS2 Ära passiert??? Ich wollte mir keine PS3 zu Release kaufen da der Preis astronomisch war, aber danach kam kein Game das den Funken für den kauf gezündet hätte und auf einmal haben wir eine PS4 auf dem Markt und das Interesse ist komplett weg. Was ist passiert Sony?
Ganz einfach, zu PSOne und Ps2 Zeiten haben japanische Spiele die Plattformen dominiert welche vom Gameplay her grundlegend anders waren wie PC Games. PS3 und PS4 haben sich aufgrund des stark schwächelnden japanischen Marktes mehr dem klassischen PC Gameplay angebiedert was nun letztlich dazu führt das Exklusive Konsolentitel rar wurden und vieles nur das gleiche mit anderen Settings. (Gears, Uncharted etc. alles schon 100x dagewesen.)
Die Spiele sind OK aber absolut identisch gegenüber ihren Vorgängern.
Super Mario 64, Mario Sunshine, Mario Galaxy und Marion 3D World sind also alle identisch gegenüber ihren Vorgängern?

Selten so gelacht! Das kann man sicher über Reihen wie Uncharted, Assassins Creed, Call of Duty und Co. sagen, welche nebenbei bald mehr ableger haben wie das 20 Jahre alte Mario...

Die WiiU mag nicht viele Spiele haben, aber jedes davon fühlt sich auf dieser Konsole einzigartig an, etwas was man von PS4 & XBONE nicht behaupten kann.

Re: Nintendo - "Verantwortliche verstehen modernes Spielen n

Verfasst: 23.01.2015 08:58
von 3nfant 7errible
Bedameister hat geschrieben: Nichtsdestotrotz ist es natürlich richtig dass die ganze Firmenstruktur und Entscheidungen teilweise schon arg dämlich sind
Das weiss man doch eigentlich gar nicht. Es wird erstmal nur behauptet :)


Ausserdem kommen die Fingerzeiger ja erst jetzt an, wo es mal nicht so rund läuft. In der letzten Gen hat sich kaum einer getraut, da waren sie ja auch mit weitem Vorsprung der Sieger. Ob die Unternehmenspolitik da so anders war? Wohl kaum. Ist ja nichtmal lange her ^^

Wenn man sich mal überlegt wieviel Geld MS hat und wie die es wiederholt nicht schaffen zu dominieren, dann sollte man eigentlich zum Schluss kommen, dass die mindestens genauso schlechte Entscheidungen treffen, wenn nicht sogar schlechtere.

Die kürzlich vorgestellten Neuerungen mit Win10 bzw DX12 usw zeigen ausserdem wie schrecklich unflexibel die in den letzten Jahren waren. Ihnen musste das Wasser erst bis zum Halse stehen und sie von allen Seiten Druck bekommen - Steambox & OS, Apples ungebremst steigende Popularität und deren Angriff in andere Bereiche, der Kampf gegen Google, die Playstation die einfach nicht tot zu kriegen ist, AMDs Mantle, etc - bevor die sich mal wieder bewegt haben.

Die Tatsache, dass er ausgerechnet MS als positives Gegenbeispiel erwähnt, macht seine Äusserungen erst so richtig schlecht

Re: Nintendo - "Verantwortliche verstehen modernes Spielen n

Verfasst: 23.01.2015 09:06
von greenelve
Ich finde man sollte Unternehmensstruktur und Produkte etwas mehr trennen. Nintendo hat die angesprochenen Probleme, das glaube ich soweit, ein Blick auf ihr Angebot sieht dann aber etwas anders aus. Die Hardware ist seit Wii und DS alles andere als traditionell und risikoscheu. Neue Spielereihen gibt es auch, wenn nicht überall und stark beworben.
Eine Aufzählung der letzten Jahre. Ich hatte letztens eine bessere gefunden...aber find sie grad nicht. :/
Spoiler
Show
Tokyo Crash Mobs
Harmoknight
Dillon's Rolling Western
Ketzal's Corridors
Sakura Samurai
Pushmo/Crashmo
Freakyforms
Fluidity
Nintendo Land
SiNG Party
The Wonderful 101
Steel Diver
Snowpack Park
Eco Shooter
The Last Story
Pandora's Tower
FlingSmash
Wii Party
Xenoblade
Bonsai Barber
Rock N' Roll Climber
Pop-Up Pursuit
ThruSpace
AquaSpace
You, Me, and the Cubes
Das ist auch ein Punkt, der sich bei allen großen Firmen der Industrie finden lässt. Jene Spiele*, die groß beworben werden und im Mittelpunkt stehen, auch was die Entwicklungskosten anbelangen, laufen nach einer sicheren Formel ab. Risiko wird gescheut. Aus Angst, einen finanziellen Flop zu landen.


*Nicht alle, ist bei Nintendo auch nicht zu 100%, aber recht viele.

Re: Nintendo - "Verantwortliche verstehen modernes Spielen n

Verfasst: 23.01.2015 09:11
von Sir Richfield
Ich finde auch, dass der Hinweis auf das sog. "Moderne Spielen" hier in die falsche Richtung zeigt.
Denn was genau soll dieses "moderne Spielen" denn sein?
Und dann ging es am Ende weniger um irgendein "modernes Spielen", sondern um verstockte Entscheidungsprozesse.

Und dann, und DANN bleibt noch zu sagen: Wo ist der Unterschied zu EA, Ubisoft, Activision Blizzard, etc.?
Von den Verantwortlichen dort hat doch auch keiner Ahnung von Spielen, egal ob modern oder nicht.
Nur hat mir Nintendo bisher noch nicht gesagt, ich sei zu blöd, die Innovation als solche zu erkennen. Aber gut, Metroid ist ja noch kein F2P Browsergame. :|

Ich denke allerdings auch, dass es Nintendo durchaus gut tun könnte, wenn genug Personen mal den Finger aus dem Hintern bekämen und ein paar Kreative mal machen lassen würden.
Könnten ja eine Midpreis Sparte aufmachen, wo sich ein paar Leute relativ frei austoben können. (Nicht so frei dauernd abschmierenden Vollrotz zu produzieren, aber halt kreativ offen...).
Richtig kommuniziert sollte das auch der Kunde begreifen (Der das 25 Jahre später eh alles verklärt. Ich meine, es gab eine MENGE Mist auf dem NES), dass er da nicht ZeldaMarioDonkeyKongMetroid kauft.

Aber das wäre ja Kontrolle abgeben und DAS geht ja mal gar nicht, wo kämen wir denn da hin?

Edit: Interessante Liste, greenelve. Bin noch nicht ganz sicher, ob ich mit allen mir bekannten Titeln einverstanden bin, was die Innovationshöhe betrifft, aber das wäre Erbsenzählen.
Der Großteil der Liste ist 3DS, schätze ich? Die paar, die ich von der Liste kenne, habe ich auf der Wii...

Re: Nintendo - "Verantwortliche verstehen modernes Spielen n

Verfasst: 23.01.2015 09:11
von Redshirt
Ein Ex-Mitarbeiter kritisiert seinen Ex-Arbeitgeber zu Dingen, in die wir als Normalos keine Einsicht haben und von denen wir auch zu wenig verstehen. Demnach bleibt einem nur, den Worten Glauben zu schenken oder nicht. Was für die Sachlage aber sowieso unbedeutend ist.

Re: Nintendo - "Verantwortliche verstehen modernes Spielen n

Verfasst: 23.01.2015 09:13
von Chibiterasu
Alter Sack hat geschrieben:Wenn ich mir überlege was auf der PS3 dann doch mal ausprobiert wurde (und das war im Vergleich zum PC nur relativ wenig) sind das aber zu Nintendo Welten. The unfinished Swan, Journey, flower, Heavy Rain, Hakuna Mutata, ... um mal nur "hauseigene" Titel zu nennen die einen anderen Ansatz hatten unabhängig von den vielen unabhängigen Indieentwicklern. Dann kommen noch die ganzen Blockbuster hinzu. Aber bei Nintendo hab ich auch das Gefühl das die seid 20 Jahren auf der Stelle treten. Die Spiele sind OK aber absolut identisch gegenüber ihren Vorgängern.
Naja...

Rhythm Heaven, Kirby - Canvas Course, Xenoblade, The Last Story, Pandora's Tower, Endless OCean, Wonderful 101, Disaster - Day of Crisis, Fluidity, Wii Sports, Dr. Kawashima, Nintendogs, Hotel Dusk, Pusmo, jetzt dann S.T.E.A.M., Splatoon usw.
Haben alle ein paar neue Dinge in Sachen Gameplay versucht bzw. sind neue Marken.

Und Spiele wie Mario Galaxy, Zelda - Phantom Hourglass oder Skyward Sword usw. spielen sich eben doch erwähnenswert anders als ihre Vorgänger. Von absolut identisch kann da keine Rede sein - da kann man das nur oberflächlich aus der Ferne begutachtet haben.

Ich verstehe ja, wenn einem davon nicht alles gefällt - aber es ist unfair da immer zu behaupten, es gäbe nichts bloß weil man sich nicht erkundigt während man bei Sony sich alle diese speziellen Titel herauspickt.

Re: Nintendo - "Verantwortliche verstehen modernes Spielen n

Verfasst: 23.01.2015 09:16
von Redshirt
Horror Kid hat geschrieben:
Alter Sack hat geschrieben:Wenn ich mir überlege was auf der PS3 dann doch mal ausprobiert wurde (und das war im Vergleich zum PC nur relativ wenig) sind das aber zu Nintendo Welten. The unfinished Swan, Journey, flower, Heavy Rain, Hakuna Mutata, ... um mal nur "hauseigene" Titel zu nennen die einen anderen Ansatz hatten unabhängig von den vielen unabhängigen Indieentwicklern. Dann kommen noch die ganzen Blockbuster hinzu. Aber bei Nintendo hab ich auch das Gefühl das die seid 20 Jahren auf der Stelle treten. Die Spiele sind OK aber absolut identisch gegenüber ihren Vorgängern.
Naja...

Rhythm Heaven, Kirby - Canvas Course, Xenoblade, The Last Story, Pandora's Tower, Endless OCean, Wonderful 101, Disaster - Day of Crisis, Fluidity, Wii Sports, Dr. Kawashima, Nintendogs, Hotel Dusk, Pusmo, jetzt dann S.T.E.A.M., Splatoon usw.
Haben alle ein paar neue Dinge in Sachen Gameplay versucht bzw. sind neue Marken.

Und Spiele wie Mario Galaxy, Zelda - Phantom Hourglass oder Skyward Sword usw. spielen sich eben doch erwähnenswert anders als ihre Vorgänger. Von absolut identisch kann da keine Rede sein - da kann man das nur oberflächlich aus der Ferne begutachtet haben.

Ich verstehe ja, wenn einem davon nicht alles gefällt - aber es ist unfair da immer zu behaupten, es gäbe nichts bloß weil man sich nicht erkundigt während man bei Sony sich alle diese speziellen Titel herauspickt.
Das, was Horror Kid sagt. Ich bin's auch immer leid zu lesen, dass bei Nintendo ein Titel dem vorigen gleicht, während dann als Gegenargumente für die PS3 teilweise Spiele aus dem Hut gezaubert werden, von denen ich noch nie was gehört habe. Okay, diese Spiele gibt es dann also auch - aber ebenso gibt es diese auch bei Nintendo. Das sollte man dann beidseitig anerkennen.

Re: Nintendo - "Verantwortliche verstehen modernes Spielen n

Verfasst: 23.01.2015 09:23
von Onekles
Er hat schon nicht Unrecht. Bei Nintendo hat sich in den letzten 20 Jahren nicht viel getan. Es sind immer die gleichen Spiele mit dem gleichen Gameplay in einer neuen Verpackung. Hier und da gibt's ein paar neue Ideen, aber nichts weltbewegendes. Die Spiele sind ja auch an sich gar nicht schlecht, ganz im Gegenteil. Gerade für alte Hasen ist es aber einfach langweilig.

Was jetzt genau modernes Spielen ist, darüber lässt sich natürlich trefflich streiten. Aber moderne Hardware wäre doch mal ein Anfang. Gute Storys und Sprachausgabe wär auch was. Im will im Jahr 2015 wirklich wirklich nicht immer noch Textboxen bei Zelda wegklicken. Mehr Immersion, mehr frische Ideen, neue Franchises, nicht immer nur Mario hier, Mario dort. Also alles in allem würde ich einen Umschwung bei Nintendo begrüßen. Aktuell interessiert mich auf der Wii U nur Mario Kart. (Ist auch alt, aber das geht immer :P) Es gibt sonst viele andere gute Spiele, aber naja. Been there, done that.

Auf der Wii hab ich auch einigen Spielen wie Xenoblade ne Chance gegeben, bin aber nicht richtig damit warm geworden. Wenn man sich erstmal an die Konkurrenz und den PC gewöhnt hat, fühlen sich halt auch solche neuen Spiele von Nintendo ziemlich nach Steinzeit an. Mit Wario Ware hatte ich aber zumindest kurzzeitig viel Spaß.

Klar gibt es auch andere Publisher, die ähnlich verfahren und ständig uninspirierte Nachfolger raushauen. Allerdings ist die Auswahl auf anderen Plattformen derartig riesig, dass es nicht weiter auffällt. Wer frische Ideen will, sucht sich auf PS4, Xbox und PC halt einfach die Indies. Bei Nintendo ist man hingegen ganz und gar auf diesen einen Hersteller angewiesen, denn sonst kommt ja so gut wie überhaupt nichts. Und wenn das dann nur immer wieder die üblichen Verdächtigen sind, ja, dann wird's halt irgendwann öde.

Re: Nintendo - "Verantwortliche verstehen modernes Spielen n

Verfasst: 23.01.2015 09:27
von Chibiterasu
^^du hast jetzt zb meinen Post und die Beispiele einfach überlesen oder?

Wie kann Rhythm Heaven, Endless Ocean, Wonderful 101 und Co. nur "gleiches Gameplay in neuer Verpackung" sein?
Die sind komplett eigenständig.

Mit der großen Auswahl und dem breiten Angebot hast du natürlich schon recht - Nintendo-only würde ich nicht fahren wollen.
Aber Sony-only erst recht nicht. Die PS4 ist noch ne Wüste der Langweile.
Ein PC zur Wii U und alles ist in Ordnung. Ne PS4 kauf ich mir irgendwann, wenn Rime heraußen ist + noch ein, zwei weitere Kracher (The Last Guardian zb. :? )

Re: Nintendo - "Verantwortliche verstehen modernes Spielen n

Verfasst: 23.01.2015 09:35
von Wulgaru
Nun bei allen neuen Marken und innovativen Gameplayexperimenten seitens Nintendos muss man aber auch mal sagen das die da nicht gerade hinterher sind das zu supporten. Wo ist denn das richtig geile Endless Ocean 3 für die WiiU? Da muss man gar nicht mit One und PS4 sehen eh geiler aus kommen, es gibt kein richtig krasses Wasserspiel dieser Art und für die U wäre es atemberaubend. Macht Nintendo aber auch nicht.

Bei aller Innovationsliebe sind sie in dieser Hinsicht wie Sony und Microsoft und machen das was sich verkauft und da man sie nach wie vor nicht auf die U reduzieren kann sondern immer auch den 3ds berücksichtigen sollte, machen sie da noch sehr viel richtig. Wenn wir nur über die U reden würden, wäre ich bei den härtesten Kritikern völlig dabei. Denn da sind sie immer noch viel zu fahrlässig. Ihr Weihnachtsgeschäft bestand quasi aus: Smash Brothers...Selbstläufer das wars...und dementsprechend sind sie jetzt auch nur noch die Nr.3

Re: Nintendo - "Verantwortliche verstehen modernes Spielen n

Verfasst: 23.01.2015 09:37
von Onekles
Horror Kid hat geschrieben:^^du hast jetzt zb meinen Post und die Beispiele einfach überlesen oder?

Wie kann Rhythm Heaven, Endless Ocean, Wonderful 101 und Co. nur "gleiches Gameplay in neuer Verpackung" sein?
Die sind komplett eigenständig.
[...]
Das mögen alle nette Beispiele sein, aber wirkliche Kracher sind das jetzt nicht. Nintendo geht mit solchen Sachen viel zu behutsam um. Ich meine, mal ehrlich, die kriegen dann irgendein winziges Budget und null Marketing, sodass außer den Nintendofans eh keiner was davon mitkriegt. In der Folge haben auch etliche potenzielle Kunden, wie ich zum Beispiel, das Gefühl, dass sich null tut. Weil sie einfach von den frischen Ideen nichts mitbekommen. Wirklich groß beworben werden doch nur Mario, Pokemon und Co. Kann man es da den Leuten verübeln, dass ihnen irgendwann die Lust vergeht?

Also wie gesagt, dass in der Richtung gar nichts kommen würde, will ich gar nicht behaupten. Aber es ist in der Summe einfach zu wenig, sodass Nintendos Plattformen sich für die meisten älteren Semester einfach altbacken anfühlen. Die schwachbrüstige Hardware und die stiefmütterliche Online-Funktionalität helfen da auch nicht eben weiter...

Re: Nintendo - "Verantwortliche verstehen modernes Spielen n

Verfasst: 23.01.2015 09:38
von 3nfant 7errible
^ Ist doch eigentlich egal, so richtig um konkrete Spiele ging es doch sowieso nicht. Das wär ja auch noch schöner :Blauesauge:

Activision macht 7 Jahre lang das gleiche Spiel, Ubisoft und seine Spiele sind mittlerweile zu einem regelrechten Meme geworden, weil die alle die gleiche Grundstruktur haben, EA macht seine Wüstenshooter und Sportspiele, dazu die grosse Masse an Indieschrott, bei dem man auch nur gegenseitig die etwas besseren Konzepte kopiert, DLC & Seasonpass everywhere, und obendrein der abscheuliche P2W Trend, Microtransaktions Abzocke usw

Etwas übertrieben dargestellt, es gab natürlich auch überall gute Spiele, aber es gibt eigentlich keinen, der konsequent und weit herausragend über allen anderen steht und wo man uneingeschränkt sagen könnte: Guckt mal, macht das doch mal genauso wie die! :)

Re: Nintendo - "Verantwortliche verstehen modernes Spielen n

Verfasst: 23.01.2015 09:39
von Alter Sack
Cheraa hat geschrieben:
Die Spiele sind OK aber absolut identisch gegenüber ihren Vorgängern.
Super Mario 64, Mario Sunshine, Mario Galaxy und Marion 3D World sind also alle identisch gegenüber ihren Vorgängern?

Selten so gelacht! Das kann man sicher über Reihen wie Uncharted, Assassins Creed, Call of Duty und Co. sagen, welche nebenbei bald mehr ableger haben wie das 20 Jahre alte Mario...

Die WiiU mag nicht viele Spiele haben, aber jedes davon fühlt sich auf dieser Konsole einzigartig an, etwas was man von PS4 & XBONE nicht behaupten kann.
Also ich hab früher Mario auf dem Gameboy gespielt und meine Tochter spielt jetzt Mario 3D auf dem 3DS und ... toll die Welt ist jetzt 3 dimensional ... und sonst ... nix. Und mehr Ableger als von Mario gibts wohl nirgends ... Zelda vielleicht. Ich bin jetzt weder Fanboy der einen noch der anderen Hardware da wir beides haben aber erzähl mir nicht bei Nintendo würde sich irgendwas tun. Da tut sich gar nichts. Für meine Tochter ist das alles neu da sie noch jung ist (und das ist schön für sie) aber für mich ist das identisch zu den Titel wie vor 20 Jahren. Die bewegen sich noch langsamer bei Nintendo als unsere Kommunalverwaltung. Wäre das nur der eine Titel und die würden mal abseits davon was machen wäre das ja OK. Aber sag mir mal einen Titel der letzten 5 Jahre der mal ne andere Idee hatte ... mal was Neues ... über den PC brauchen wir nicht zu reden auf Grund der vielen unabhängigen Entwickler, von Sony hab ich dir oben ein paar aufgezählt und auch MS hat bestimmt was. Aber Nintendo ... ähhh ...

@Horror Kid: Also Nintendogs und Kirby haben wir auch ... und was machen die umwälzendes? Nichts was es nicht schon 1000mal gab. Die anderen Titel sagen mir nichts das gebe ich zu deshalb kann ich zu denen nichts sagen. Sind die denn alle von Nintendo? Wir reden hier von Nintendo nicht von Drittanbietern.

Mir ist es aber eigentlich auch vollkommen egal, ich kann nur für mich die Aussage bestätigen die im Artikel getroffen wurde. Ich bin mit einer der beiden anderen Konsolen oder dem PC weitaus weiter als mit der WiiU oder dem 3DS. Die sind für mich höchstens Ergänzungshardware.

Re: Nintendo - "Verantwortliche verstehen modernes Spielen n

Verfasst: 23.01.2015 09:49
von Redshirt
Vielleicht würde es dir auch einfach helfen, die Augen mal aufzumachen, wenn du dir diese Spiele ansiehst. Wirklich, bei so einem Geschwurbel kann man nur mit dem Kopf schütteln. Dein Problem scheint eher zu sein, dass du nicht in der Lage bist, über eine sehr oberflächliche Betrachtungsweise hinauszukommen. Das ist dann deine ganz persönliche Baustelle.