Assassin's Creed: Unity: Laut frazösischem Politiker "Antirevolutionäre Propaganda"
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Assassin's Creed: Unity: Laut frazösischem Politiker "Antirevolutionäre Propaganda"
Assassin's Creed: Unity sorgte kurz nach dem Release aufgrund vieler Bugs und unterdurchschnittlicher Performance für Aufregung. Nun ist für den französischen Politiker Jean-Luc Mélechon mit der inhaltlichen Dimension ein weiterer Aufreger hinzugekommen.Für den früheren Minister und Ex-Präsidentschaftskandidaten ist Ubisofts Action-Adventure nämlich "Propaganda" die sich gegen die französische Rev...
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- vienna.tanzbaer
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Re: Assassin's Creed: Unity
unabhängig davon wie es "wirklich" war, muss der gute mann vielleicht nochmals auf den disclaimer beim start des spieles hingewiesen werden:
inspired by historical events and characters.
this work of fiction was designed, developed and produced by a multicultural team of various religious faiths and beliefs.
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johndoe1197293
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Re: Assassin's Creed: Unity: Laut frazösischem Politiker "An
Die von dir zitierte Aussage ist ja nichts anderes als eine Freisprechung. Kennt man von Filmen, bei denen zu Beginn steht, dass alles nur erfunden ist oder jegliche Ähnlichkeiten mit real existierenden Personen nicht beabsichtigt, rein zufällig o.ä. ist.vienna.tanzbaer hat geschrieben:unabhängig davon wie es "wirklich" war, muss der gute mann vielleicht nochmals auf den disclaimer beim start des spieles hingewiesen werden:
inspired by historical events and characters.
this work of fiction was designed, developed and produced by a multicultural team of various religious faiths and beliefs.
Ich möchte Ubi jetzt gar nicht groß für die Darstellung kritisieren, aber sie verwenden nunmal Figuren der Geschichte, geschichtlich belegte Vorgänge usw. Ist ein schmaler Grad auf dem sie da wandeln.
Sie hätten ja Figuren mit anderen Namen wählen können, die angelehnt sind an historische Persönlichkeiten. Dann wären sie wirklich unangreifbar. Aber in so einem Fall finde ich Kritik angebracht. Man sollte den Deckmantel der Kunst nicht mißbrauchen.
Eine "kapitalistische Verschwörung" darin zu sehen halte ich für übertrieben, kann den Ärger aber im Kern nachvollziehen.
- SethSteiner
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Re: Assassin's Creed: Unity: Laut frazösischem Politiker "An
Wieso soll die Kritik angebracht sein? Bücher und Filme erzählen seit jeher Geschichten mit realen Bezug und nutzen dabei auch reale Namen, Personen der Geschichte. Gestern bspw. Bodyguards & Assassins einen chinesischen revolutionsführer am Anfang des 20. Jahrhunderts. Geschichte ist komplett erfunden und nutzt nur die historische Kulisse samt der Person aber was soll daran ein Missbrauch sein?
Re: Assassin's Creed: Unity: Laut frazösischem Politiker "An
Und der wurde hier wie mißbraucht?CryTharsis hat geschrieben:Man sollte den Deckmantel der Kunst nicht mißbrauchen.
Ich kann nachvollziehen, dass ein Politiker reflexartig auf bestimmte Reize anspringt und Phrasen drischt, gleichgültig in welchem Kontext dies alles passiert.Eine "kapitalistische Verschwörung" darin zu sehen halte ich für übertrieben, kann den Ärger aber im Kern nachvollziehen.
Abgesehen davon, gerade Frankreich hat eine im internationalen Vergleich fast schon überiridische Toleranz, was Kunst betrifft. Ein Film, in dem es haufenweise quälend brutale, sadistische und pornographische Szenen gibt, würde in Deutschland mit einem Shitstorm ohnegleichen aus der Öffentlichkeit verbannt werden. In Frankreich ist man aber so weise, simple Pornos und Snuff-Filme von Werken zu unterscheiden, wo sich der Regisseur a bisserl was bei gedacht hat.
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- Alter Sack
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Re: Assassin's Creed: Unity: Laut frazösischem Politiker "An
Das fiktiv bezieht sich aber auf die Handlung zwischen Assassinen und Templer. Ansonsten hat Ubi immer versucht das "möglichst" historisch genau zu halten.
Naja da kommt Kritik von der französischen Linken wie Ubi ihren Helden darstellt. Robespierre war mit Sicherheit kein Unschuldslamm soweit ich mich an meinen Geschichtsunterricht erinnern kann. Ist aber auch bestimmt so eine Reflexreaktion wie wenn man unsere Linke mit Rosa Luxemburg und einer korrekten historischen Darstellung konfrontiert.
Naja da kommt Kritik von der französischen Linken wie Ubi ihren Helden darstellt. Robespierre war mit Sicherheit kein Unschuldslamm soweit ich mich an meinen Geschichtsunterricht erinnern kann. Ist aber auch bestimmt so eine Reflexreaktion wie wenn man unsere Linke mit Rosa Luxemburg und einer korrekten historischen Darstellung konfrontiert.
Re: Assassin's Creed: Unity: Laut frazösischem Politiker "An
Dein Vorposter meinte damit ja nicht, dass die Nutzung historischer Hintergründe per se einen Missbrauch darstellt. Er sagt lediglich, dass man aufpassen muss, das Kunst nicht als Propaganda missbraucht wird.SethSteiner hat geschrieben:Wieso soll die Kritik angebracht sein? Bücher und Filme erzählen seit jeher Geschichten mit realen Bezug und nutzen dabei auch reale Namen, Personen der Geschichte. Gestern bspw. Bodyguards & Assassins einen chinesischen revolutionsführer am Anfang des 20. Jahrhunderts. Geschichte ist komplett erfunden und nutzt nur die historische Kulisse samt der Person aber was soll daran ein Missbrauch sein?
Spiele haben vor allem auf junge Menschen einen riesigen Einfluss. Das weiß ich selbst am besten. Vieles was z.B. heute mein Charakter ausmacht wurde von den Spielen beeinflusst, die mich bewegt haben. Gleiches gilt für die Bücher die ich gelesen habe, die Filme die ich gesehen habe, etc.
Kunst mag oft "nur" Den Unterhaltungsaspekt bedienen, aber man vergisst gerne, welchen Einfluss Kunst auf die Menschen haben kann. Erinnern wir uns nur an die berühmte Radio-Sendung, bei dem ein fiktives Szenario im Radio erzählerisch dargeboten wurde und Menschen panisch wurden, weil sie dachten, die Welt geht WIRKLICH unter. Man sieht also, dass solche Fiktionen durchaus Effekte haben, die man nicht unterschätzen sollte.
Ein gutes Beispiel für Kunstmissbrauch stellen ja z.B. HipHopper und Rapper dar. Die behaupten natürlich, ihre Texte sind fiktiv und ihre Fans wüssten das. Das dem aber eben NICHT so ist, kann man an deutschen Schulen sehen und es zeigt, wie Kunst Menschen direkt und indirekt beeiflussen kann.
Im Falle von Assassins Creed: Unity finde ich die Diskussion aber übertrieben. Assassins Creed war schon seit dem 1. Teil eine Mischung aus historischen und fiktiven Elemente(Stichwort "Edenapfel") und natürlich bilden die GameDesigner die Geschichte zurecht, wie es ihnen passt und wie es der Dramaturgie dienlich ist. Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass die Intention des Spiels ist, die französische Revolution in irgendeinerweise politisch auszulegen. Ich glaube ebenso nicht, dass der Großteil der Spieler das Spiel so versteht.
Letzendlich darf aber eines nicht vergessen werden: Egal ob jemand schon 100 Jahre oder 1000 Jahre tot ist, seine Rechte als Person sollten meiner Meinung nach nicht verletzt werden. Wir wären ja auch empört, wenn irgendwer ein Spiel machen würde, in dem man Hitler als den Rächer der Gerechtigkeit darstellen würde und die Juden als eine Gruppe raffgieriger Intriganten portraitiert werden, die es zu bekämpfen gilt. Ich denke genau darum ging es dem Politiker auch letzendlich. Historische Fiktion ist schön und gut, aber man sollte die Geschichte der Menschheit nicht zu arg verzerren, weil es wohlmöglich Leute gibt, die dem dann auch noch glauben schenken...
MfG Ska
Bye Bye 4Players. War ne schöne Zeit! 
Re: Assassin's Creed: Unity: Laut frazösischem Politiker "An
Erinnert mich an die Diskussion um das rassistische und antinahöstliche "300"
Re: Assassin's Creed: Unity: Laut frazösischem Politiker "An
Mon dieu, was erlaube sisch Ubisoft! Hochverrat an den Idealen der französischen Revolution: staatliche Weisungsgebundenheit, Gleichheit, Brüderlichkeit! Oh, Moment mal... 
Und das Robesspierre am Ende unter der Guillotine landete, hatte sicherlich auch nichts mit seinem Charakter zu tun. Vielmehr hatte der Mann Formular 42B falsch ausgefüllt, das ganze war bekanntermaßen doch nur ein Behördenirrtum, un petit faux-pas, n'est-ce pas?
Teil 3 war mein letzter, aber sind seit Black Flag nicht eigentlich die Templer, also die "Bösen", die, die im AC-Universum die Spiele veröffentlichen? Dann würde ne etwaige Geschichtsklitterung doch sogar ganz gut passen.
Und das Robesspierre am Ende unter der Guillotine landete, hatte sicherlich auch nichts mit seinem Charakter zu tun. Vielmehr hatte der Mann Formular 42B falsch ausgefüllt, das ganze war bekanntermaßen doch nur ein Behördenirrtum, un petit faux-pas, n'est-ce pas?
Teil 3 war mein letzter, aber sind seit Black Flag nicht eigentlich die Templer, also die "Bösen", die, die im AC-Universum die Spiele veröffentlichen? Dann würde ne etwaige Geschichtsklitterung doch sogar ganz gut passen.
Zuletzt geändert von Pat's Cat am 19.11.2014 13:13, insgesamt 3-mal geändert.
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johndoe1197293
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Re: Assassin's Creed: Unity: Laut frazösischem Politiker "An
Warum sollte sie nicht angebracht sein? Es ist eine Grundsatzfrage. Das ganze wird nicht besser, nur weil es häufiger verwendet wird. Wie gesagt besitzt ACU einen geschichtlichen Hintergrund und muss sich damit auch Kritik über dessen Richtigkeit gefallen lassen.SethSteiner hat geschrieben:Wieso soll die Kritik angebracht sein? Bücher und Filme erzählen seit jeher Geschichten mit realen Bezug und nutzen dabei auch reale Namen, Personen der Geschichte. Gestern bspw. Bodyguards & Assassins einen chinesischen revolutionsführer am Anfang des 20. Jahrhunderts. Geschichte ist komplett erfunden und nutzt nur die historische Kulisse samt der Person aber was soll daran ein Missbrauch sein?
Abgesehen davon müssen die Leute hinter so einem Spiel einfach die Verantwortung für ihre Darstellungen übernehmen, besonders in Hinblick auf die Überlieferung von Geschichte. So ein Spiel zocken ja nicht nur geschichtlich aufgeklärte Erwachsene. Da reicht mMn keine Ausage a la "ist ja alles nur Fiktion".
Ganz drastisches Beispiel: wenn das nächste Assassins Creed im Deutschland in der Zeit des Nationalsozialismus angesiedelt ist und die Nazis als tolle Typen dargestellt werden, ist es dann weniger potentiell verwerflich, nur weil sich die Entwickler dieser "alles nur Fiktion" Argumentation bedienen?
Edit:
Stimme Skabus weitesgehend zu und einige Argumente hat er schon vor mir dargelegt, aber ich lasse meinen Beitrag einfach mal so stehen.
Zuletzt geändert von johndoe1197293 am 19.11.2014 13:13, insgesamt 2-mal geändert.
Re: Assassin's Creed: Unity: Laut frazösischem Politiker "An
Hmm... eigentlich schon. Kommt auf die Sichtweise des Protagonisten an, siehe... 300 ...CryTharsis hat geschrieben:Ganz drastisches Beispiel: wenn das nächste Assassins Creed im Deutschland in der Zeit des Nationalsozialismus angesiedelt ist und die Nazis als tolle Typen dargestellt werden, ist es dann weniger potentiell verwerflich, nur weil sich die Entwickler dieser "alles nur Fiktion" Argumentation bedienen?
Re: Assassin's Creed: Unity: Laut frazösischem Politiker "An
Naja, der Umsturz des dekadenten, aristokratischen Systems hin zu einer Diktatur, die alle "ungewünschten" Menschen ausradiert ist nicht grad der größte Fortschritt in der französichen Geschichte gewesen. Dass die Figuren (u.A. Marie Antoinette) für das Spiel angepasst werden müssen, um überhaupt Assassinen/Templer in diese fiktive Geschichte mit einzubinden, ist teilweise notwendig. Bei Assassins Creed 3 war das Figurenvergalten der bekannten Persönlichkeiten auch ziemlich ersponnen.
Manchmal frage ich mich sowieso, ob die Französiche Revolution in Frankreich im Schulunterricht auch so ausführlich wie in Deutschland behandelt wird, oder ob die immer noch daran glauben, dass Napoleon ein lieber Kerl war, der den Franzosen nur das verdiente Ansehen in Eruopa gab
Manchmal frage ich mich sowieso, ob die Französiche Revolution in Frankreich im Schulunterricht auch so ausführlich wie in Deutschland behandelt wird, oder ob die immer noch daran glauben, dass Napoleon ein lieber Kerl war, der den Franzosen nur das verdiente Ansehen in Eruopa gab
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Re: Assassin's Creed: Unity: Laut frazösischem Politiker "An
Nur ist dann doch auch die Frage erlaubt ob der Politiker das historisch korrekt bewertet. Man sollte in diesem Fall auch betrachten von wem die Aussage kommt. Die Terrorzeit in der französischen Revolution ist auch in Frankreich nicht unumstritten was die Deutung angeht.CryTharsis hat geschrieben:Warum sollte sie nicht angebracht sein? Es ist eine Grundsatzfrage. Das ganze wird nicht besser, nur weil es häufiger verwendet wird. Wie gesagt besitzt ACU einen geschichtlichen Hintergrund und muss sich damit auch Kritik über deren Richtigkeit gefallen lassen.SethSteiner hat geschrieben:Wieso soll die Kritik angebracht sein? Bücher und Filme erzählen seit jeher Geschichten mit realen Bezug und nutzen dabei auch reale Namen, Personen der Geschichte. Gestern bspw. Bodyguards & Assassins einen chinesischen revolutionsführer am Anfang des 20. Jahrhunderts. Geschichte ist komplett erfunden und nutzt nur die historische Kulisse samt der Person aber was soll daran ein Missbrauch sein?
Abgesehen davon müssen die Leute hinter so einem Spiel einfach die Verantwortung für ihre Darstellungen übernehmen, besonders in Hinblick auf die Überlieferung von Geschichte. So ein Spiel zocken ja nicht nur geschichtlich aufgeklärte Erwachsene. Da reicht mMn keine Ausage a la "ist ja alles nur Fiktion".
Ganz drastisches Beispiel: wenn das nächste Assassins Creed im Deutschland in der Zeit des Nationalsozialismus angesiedelt ist und die Nazis als tolle Typen dargestellt werden, ist es dann weniger potentiell verwerflich, nur weil sich die Entwickler dieser "alles nur Fiktion" Argumentation bedienen?
Re: Assassin's Creed: Unity: Laut frazösischem Politiker "An
Also bitte, wo kommen bei sowas denn hin?CryTharsis hat geschrieben: Abgesehen davon müssen die Leute hinter so einem Spiel einfach die Verantwortung für ihre Darstellungen übernehmen, besonders in Hinblick auf die Überlieferung von Geschichte. So ein Spiel zocken ja nicht nur geschichtlich aufgeklärte Erwachsene. Da reicht mMn keine Ausage a la "ist ja alles nur Fiktion".
Soll vor Indiana Jones in Zukunft nen Disclaimer laufen, damit auch der letzte Volldepp kapiert dass die Nazis den Heiligen Gral in Wahrheit garnicht gefunden haben? Oder soll bei Last Samurai noch nen fetter Warnhinweis aufs Cover geklebt werden, weil Tom Cruise Kaiser Meiji nie getroffen hat?
Sorry, aber wenn ein "inspired by historical events and characters.
this work of fiction was designed, developed and produced by a multicultural team of various religious faiths and beliefs." nicht reicht, dann ist Hopfen und Malz für die entsprechende Person ohnehin verloren
- Sir Richfield
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Re: Assassin's Creed: Unity
Hey, Rixas!
Hast du es aus dem EA nicht in Indien Thread auch hierher geschafft?
Was hab ich gesagt? Ist nicht wichtig, welcher Firmenname da steht. Die sind alle gleich bekloppt.
PS: Typo in Titel.
Hast du es aus dem EA nicht in Indien Thread auch hierher geschafft?
Was hab ich gesagt? Ist nicht wichtig, welcher Firmenname da steht. Die sind alle gleich bekloppt.
PS: Typo in Titel.

