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Mechwarrior Online: Spieler unzufrieden mit Neuankündigung von Piranha Games

Verfasst: 08.09.2014 14:53
von 4P|BOT2
Die Spieler des Gratis-Mechsimulators Mechwarrior Online sind unzufrieden mit einer Neuankündigung des Entwicklers Piranha Games, von der noch nicht viel mehr bekannt ist, als diese Website. Im offiziellen Forum der Mechsimulation schlagen die Wellen hoch, denn viele zu Beginn versprochenen Features haben es bisher nur mit Verzögerung oder nich gar nicht in das über Crowdfunding finanzierte Spiel ...

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Re: Mechwarrior Online: Spieler unzufrieden mit Neuankündigu

Verfasst: 08.09.2014 15:32
von GarfieldKlon
Jau. Das wird lustig, den so ein beschädigtes Image und mistrauische Spieler zieht man mal eben nicht (nochmal) so leicht das Geld aus der Tasche.
Was mal gleich dafür Sorgen wird, daß PGI seine versprechen auch Einhalten muss für ihr neues Spiel.

Aufjedenfall ist meine "Daily-Soap" aufjedenfall gesichert und es wird mir viel freude machen dies zu beobachten.

Re: Mechwarrior Online: Spieler unzufrieden mit Neuankündigu

Verfasst: 08.09.2014 15:32
von muecke-the-lietz
Ein Hoch auf Crowdfunding Projekte - echt, ne super Sache Leute. Und wieviele Knaller da bis jetzt schon raus sind, Mensch, ich bin begeistert.

Ehrlich: Ich glaube die wirklich gelungenden Crowdfunding Projekte kann man einer Hand abzählen, oder? Also Games die fertig sind, bereits zu erwerben, kein Early Access Kram, 100 % zufriedenstellend, sauber programmiert, und, und, und.

Aber da spucken derzeit noch soviele Luftschlösser im Äther, dass einem übel wird. Und das hier ist mal ein ganz besonders schlechtes Bsp. für diese neue Bezahlmethode. Wenn man sich mal direkt bei Fans, bzw. Spielern davon umhört, bekommt man das erst mit. Zufriedenheit sieht anders aus.

Re: Mechwarrior Online: Spieler unzufrieden mit Neuankündigu

Verfasst: 08.09.2014 15:50
von Drenmar
muecke-the-lietz hat geschrieben:Ein Hoch auf Crowdfunding Projekte - echt, ne super Sache Leute. Und wieviele Knaller da bis jetzt schon raus sind, Mensch, ich bin begeistert.

Ehrlich: Ich glaube die wirklich gelungenden Crowdfunding Projekte kann man einer Hand abzählen, oder? Also Games die fertig sind, bereits zu erwerben, kein Early Access Kram, 100 % zufriedenstellend, sauber programmiert, und, und, und.

Aber da spucken derzeit noch soviele Luftschlösser im Äther, dass einem übel wird. Und das hier ist mal ein ganz besonders schlechtes Bsp. für diese neue Bezahlmethode. Wenn man sich mal direkt bei Fans, bzw. Spielern davon umhört, bekommt man das erst mit. Zufriedenheit sieht anders aus.
Was hast du denn erwartet, etwa dass alle Crowdfundingspiele das Nonplusultra der Spielegeschichte werden? Oder dass alle Backer 100%ig mit dem Ergebnis zufrieden sein werden? Bleib realistisch. Insgesamt ist Crowdfunding eine coole Sache und es gibt deutlich mehr positive als negative Beispiele.

Re: Mechwarrior Online: Spieler unzufrieden mit Neuankündigu

Verfasst: 08.09.2014 15:59
von LeKwas
muecke-the-lietz hat geschrieben:Ich glaube die wirklich gelungenden Crowdfunding Projekte kann man einer Hand abzählen, oder?
Nein, du wirst mehrere Hände benötigen:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_vi ... g_projects
Jedoch je nachdem wie hoch die Anforderungen gesetzt werden ...

Re: Mechwarrior Online: Spieler unzufrieden mit Neuankündigu

Verfasst: 08.09.2014 16:03
von |Chris|
War damals schon klar, als sie anfingen in einer Tour 40-Dollar Mechs rauszuhauen ohne simple bugs zu beheben.

Re: Mechwarrior Online: Spieler unzufrieden mit Neuankündigu

Verfasst: 08.09.2014 16:04
von camü
Ein Hoch auf Crowdfunding Projekte - echt, ne super Sache Leute. Und wieviele Knaller da bis jetzt schon raus sind, Mensch, ich bin begeistert.

Ehrlich: Ich glaube die wirklich gelungenden Crowdfunding Projekte kann man einer Hand abzählen, oder? Also Games die fertig sind, bereits zu erwerben, kein Early Access Kram, 100 % zufriedenstellend, sauber programmiert, und, und, und.

Aber da spucken derzeit noch soviele Luftschlösser im Äther, dass einem übel wird. Und das hier ist mal ein ganz besonders schlechtes Bsp. für diese neue Bezahlmethode. Wenn man sich mal direkt bei Fans, bzw. Spielern davon umhört, bekommt man das erst mit. Zufriedenheit sieht anders aus.
Leisure Suit Larry remake: Bin ich zufrieden mit. Star Citizen, gut noch lange nicht fertig, aber das was fertig ist, sieht bereits sehr gut aus und wird von mir sehr regelmäßig gespielt ( ArenaCommander) und habe bisher wenig Bugs gehabt. Wasteland 2 ist wohl kurz vor der Fertigstellung. Dann gäbe es noch Shadowrun Returns, was seine Niche recht gut ausfüllt.
Und damit bin ich nur bei Spielen.... wenn man sich noch die anderen Projekte auf Kickstarter ansieht, gibt es da durchaus viele Erfolgreiche Projekte.
Ich finde die Kritik und die Erwartung unpassend. Ein Finanzierungsmodell entscheidet nicht darüber wie gut das Endprodukt ist. Man könnte das gleiche über AAA Produktionen sagen, z.b. Wieviele waren denn mit Sim City 4, Battlefield 4, Risen 2 und 3 auf der Konsole etc. zufrieden?
Gibt bei beiden sowohl positive als auch negative Beispiele.

Re: Mechwarrior Online: Spieler unzufrieden mit Neuankündigu

Verfasst: 08.09.2014 16:39
von GrinderFX
LePie hat geschrieben:
muecke-the-lietz hat geschrieben:Ich glaube die wirklich gelungenden Crowdfunding Projekte kann man einer Hand abzählen, oder?
Nein, du wirst mehrere Hände benötigen:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_vi ... g_projects
Jedoch je nachdem wie hoch die Anforderungen gesetzt werden ...

Er sagte GELUNGEN!!!

Re: Mechwarrior Online: Spieler unzufrieden mit Neuankündigu

Verfasst: 08.09.2014 16:46
von muecke-the-lietz
camü hat geschrieben:
Ein Hoch auf Crowdfunding Projekte - echt, ne super Sache Leute. Und wieviele Knaller da bis jetzt schon raus sind, Mensch, ich bin begeistert.

Ehrlich: Ich glaube die wirklich gelungenden Crowdfunding Projekte kann man einer Hand abzählen, oder? Also Games die fertig sind, bereits zu erwerben, kein Early Access Kram, 100 % zufriedenstellend, sauber programmiert, und, und, und.

Aber da spucken derzeit noch soviele Luftschlösser im Äther, dass einem übel wird. Und das hier ist mal ein ganz besonders schlechtes Bsp. für diese neue Bezahlmethode. Wenn man sich mal direkt bei Fans, bzw. Spielern davon umhört, bekommt man das erst mit. Zufriedenheit sieht anders aus.
Leisure Suit Larry remake: Bin ich zufrieden mit. Star Citizen, gut noch lange nicht fertig, aber das was fertig ist, sieht bereits sehr gut aus und wird von mir sehr regelmäßig gespielt ( ArenaCommander) und habe bisher wenig Bugs gehabt. Wasteland 2 ist wohl kurz vor der Fertigstellung. Dann gäbe es noch Shadowrun Returns, was seine Niche recht gut ausfüllt.
Und damit bin ich nur bei Spielen.... wenn man sich noch die anderen Projekte auf Kickstarter ansieht, gibt es da durchaus viele Erfolgreiche Projekte.
Ich finde die Kritik und die Erwartung unpassend. Ein Finanzierungsmodell entscheidet nicht darüber wie gut das Endprodukt ist. Man könnte das gleiche über AAA Produktionen sagen, z.b. Wieviele waren denn mit Sim City 4, Battlefield 4, Risen 2 und 3 auf der Konsole etc. zufrieden?
Gibt bei beiden sowohl positive als auch negative Beispiele.
Naja, aber wie es immer so ist, mit den "positiven" Beispielen. Vieles ist irgendwie oder fast fertig, oder müsste demnächste mal kommen, ne ganze Menge ist erstmal nur Early Access Kram (was in Verbindung mit Crowd Funding fast schon als Abzocke zu bezeichnen ist) und zu guter Letzt erfüllen viele Spiele nicht den Erwartungen. Und der Vergleich mit dem AAA Sektor ist schön unpassend. Denn hier wurde nichts von den Gamern finanziert. Das ist der Unterschied. Selbst wenn EA jetzt eine Versoftung von "Wo ist meine Hose?" aus dem LEGO Film machen würden, wäre das Wurscht.

Aber bei Mechwarrios sieht man den Unterschied so richtig sauber. Hier haben die Gamer in etwas investiert, was aber jetzt hinter den Erwartungen zurück bleibt, viele Versprechungen wurden nicht eingehalten, obwohl das Geld dafür eigentlich reichen sollte und nun kommt der Verdacht auf, dass man mit dem investierten Geld nicht vertrauenswürdig verfährt. Übrigens eines von vielen schwarzen Schafen in diesem Segment.

Das letzte Divinity das war fett, und wenn Star Citizin und Kingdom Come: Deliverance endlich mal vollständig erscheinen, können wir nochmal drüber reden.

Aber grundsätzlich muss klar sein - hier investieren die Käufer im Vorhinein für etwas, das heißt, die Ansprüche sind höher und wenn man sich einen Early Access Zugang holt, erwartet man, dass das Spiel irgendwann fertig gestellt wird und nicht, dass der Entwickler einfach aufhört, wenn genug Kohle zusammen gekommen ist, wie ich das bei DayZ befürchte.

Ich stehe auf das klassische Finanzierungsmodell und das beinhaltet ja nicht nur den AAA Sektor, sehe aber in den neuen Finanzierungsmöglichkeiten Alternativen, die sich erst noch beweisen müssen.

Die Liste von LePie ist so ein schönes Beispiel. Zig Spiele, aber viele davon sind gar nicht fertig, kommen noch, sind unvollständig, etc. Ist ja jetzt nicht so, als bestünde die Liste lediglich aus fertigen Produkten. Und das, obwohl bei vielen Spielen das angebliche Releas Datum was anderes sagt.

Re: Mechwarrior Online: Spieler unzufrieden mit Neuankündigu

Verfasst: 08.09.2014 17:04
von GrinderFX
Das ganze Vorkasseprinzip ist zum scheitern verurteilt.
Man gibt Leuten Geld, von denen die meisten gar nicht wissen was sie tun, ohne irgendwelche Referenzen gesehen zu haben. Das ist wie blindes Vorbestellen.
Normalerweise wird ein Produkt erstellt und dem Kunden dann nach Fertigstellung präsentiert. Alleine schon deswegen muss man sich als Hersteller mühe geben das Produkt so gut wie möglich zu machen.
Habe ich allerdings schon das Geld vorher in der Tasche hab ich ja eh nichts mehr zu verlieren. Dazu dann noch die fehlende Erfahrung und massive Selbstüberschätzung und schon endet es in einer Katastrophe.
Und davon wird es in Zukunft massenhaft geben.

Re: Mechwarrior Online: Spieler unzufrieden mit Neuankündigu

Verfasst: 08.09.2014 17:12
von Temeter 
GrinderFX hat geschrieben:Das ganze Vorkasseprinzip ist zum scheitern verurteilt.
Man gibt Leuten Geld, von denen die meisten gar nicht wissen was sie tun, ohne irgendwelche Referenzen gesehen zu haben. Das ist wie blindes Vorbestellen.
Normalerweise wird ein Produkt erstellt und dem Kunden dann nach Fertigstellung präsentiert. Alleine schon deswegen muss man sich als Hersteller mühe geben das Produkt so gut wie möglich zu machen.
Habe ich allerdings schon das Geld vorher in der Tasche hab ich ja eh nichts mehr zu verlieren. Dazu dann noch die fehlende Erfahrung und massive Selbstüberschätzung und schon endet es in einer Katastrophe.
Und davon wird es in Zukunft massenhaft geben.
Das stimmt nicht so ganz, die erfolgreichsten Kickstarter-Projekte bauen auf talentierte Persönlichkeiten und bewärte Prinzipien auf. Wie z.B. eben Star Citizen, Elite, Eternity oder Planetary Annihilation.

Re: Mechwarrior Online: Spieler unzufrieden mit Neuankündigu

Verfasst: 08.09.2014 17:28
von camü
muecke-the-lietz hat geschrieben:(...)
Es stimmt schon, dass vieles noch nicht fertig ist, aber ich denke, dass es kein unfaires Model ist. Der Funder weiß worauf er sich einlässt. Überall steht da, dass das Spiel noch in Entwicklung ist und es noch 1-2 Jahre dauert bis es fertig ist. Ich denke, die Verschiebung des Releasedatums zeigt einfach, dass viele "Neubeginner" in der Branche einfach noch nicht die Erfahrung, aber eine gute Idee haben. Crowdfunding erlaubt es, neue Ideen auszutesten ohne ein großes Risiko einzugehen.

Ich denke, dass Problem ist, dass die Erwartungshaltung an Spiele die so finanziert wurden einfach zu groß ist. Ein Studio aus 3 Personen wird kein Spiel mit dem Umfang und der Grafik eines großen Publishers erstellen. Des weiteren sollte klar sein, dass die Releasezeitpunkte nur geschätzte Daten sind. Es ist nicht einfach ein Releasedatum festzulegen, selbst große Firmen scheitern daran, da muss man nur mal Richtung Watchdogs etc. schauen... oder sich mal überlegen was es alles an Varpoware gibt...
Wer bei Kickstarter was finanziert, der weiß im Normalfall, dass das mit einem gewissen Risiko verbunden ist.
Wenn ich was bei Kickstarter finanziere, dann geht es mir um die Idee dahinter. Wenn mir das Konzept zusagt, dann zücke ich ganz gerne meinen Geldbeutel... einfach weil ich lust darauf habe dass irgendwann zu spielen und ich weiß, dass ohne unterstützung das Spiel / Produkt gar nicht die Möglichkeit bekommt zu existieren.
Dadurch ist es möglich, dass Nichen ausgefüllt werden können, die für größere Publisher einfach mit zu vielen Risiken verbunden sind und bisher muss ich sagen, dass ich mit den Sachen die ich gefundet habe zufrieden bin. Muss halt jeder für sich entscheiden ob es ihm das Wert ist. Wer sowas nicht mag, kann weitergehen und es ignorieren ;-)

Edit:
@GrinderFX: es ist eben kein blindes Vorbestellen, es ist nicht mal ein Bestellen es ist eine Förderung, sowas ist immer mit den Risiko des Scheiterns verbunden. Das Problem ist nicht das System sondern die Erwartungshaltung. Man finanziert dort nicht um zum Datum X das Produkt zu erhalten sondern man Finanziert, damit die Idee entstehen kann und im großen und ganzen laufen die Projekte erfolgreich.

Re: Mechwarrior Online: Spieler unzufrieden mit Neuankündigu

Verfasst: 08.09.2014 17:31
von LeKwas
muecke-the-lietz hat geschrieben:Die Liste von LePie ist so ein schönes Beispiel. Zig Spiele, aber viele davon sind gar nicht fertig, kommen noch, sind unvollständig, etc.
Klar, aber dennoch lassen sich eine ganze Reihe gelungener Exemplare darunter finden, z.B.:
- Resonance
- Cthulhu Saves the World
- No Time To Explain
- Octodad 2
- Blade Symphony
- Cognition: An Erica Reed Thriller
- Guns of Icarus Online
- FTL: Faster Than Light
- The Banner Saga
- Cloudberry Kingdom
- Xenonauts
- Giana Sisters: Twisted Dreams
- Expeditions: Conquistador
- Chivalry: Medieval Warfare
- Strike Suit Zero
- Skullgirls
- Shovel Knight
- Divinity: Original Sin
- Battle Worlds: Kronos
In Anbetracht dieser Titel - und darunter insbesondere Skullgirls (das erste westliche Fighting Game, das jemals auf japanische Arcades portiert wurde - das ist eine Leistung), Divinity: OS und Expeditions: Conquistador - würde ich schon sagen: Ja, das Modell hat sich gelohnt.

Re: Mechwarrior Online: Spieler unzufrieden mit Neuankündigu

Verfasst: 08.09.2014 18:01
von Dekkart
Mal ganz abgesehen von der Crowdfunding Diskussion und der Tatsache, dass Mechwarrior online irgendwie nicht das wurde was da versprochen wurde (was schade und peinlich für die Publisher ist) hätte ich schon mal wieder große Lust auf ein Mechwarrior Spiel und zwar eins das nicht online gegen andere gespielt wird sondern auf eine Singleplayer Kampagne die auf verschiedenen exotischen Planeten des MW Universums (in MW1 gabs noch Kristallwelten!!) spielt auf denen ich dank neuer Technologie riesige Städte zu Staub und Asche ballern kann und ganz kindisch überlegen eine Panzerkolonne nach der anderen verpulvern ohne einen Kratzer abzukriegen. DAS war Mechwarrior für mich früher und das hätt ich gerne wieder. FPS shooter gibts schon genug...

Re: Mechwarrior Online: Spieler unzufrieden mit Neuankündigu

Verfasst: 08.09.2014 18:01
von Arkatrex
camü hat geschrieben:
muecke-the-lietz hat geschrieben:(...)
Es stimmt schon, dass vieles noch nicht fertig ist, aber ich denke, dass es kein unfaires Model ist. Der Funder weiß worauf er sich einlässt. Überall steht da, dass das Spiel noch in Entwicklung ist und es noch 1-2 Jahre dauert bis es fertig ist. Ich denke, die Verschiebung des Releasedatums zeigt einfach, dass viele "Neubeginner" in der Branche einfach noch nicht die Erfahrung, aber eine gute Idee haben. Crowdfunding erlaubt es, neue Ideen auszutesten ohne ein großes Risiko einzugehen.

Ich denke, dass Problem ist, dass die Erwartungshaltung an Spiele die so finanziert wurden einfach zu groß ist. Ein Studio aus 3 Personen wird kein Spiel mit dem Umfang und der Grafik eines großen Publishers erstellen. Des weiteren sollte klar sein, dass die Releasezeitpunkte nur geschätzte Daten sind. Es ist nicht einfach ein Releasedatum festzulegen, selbst große Firmen scheitern daran, da muss man nur mal Richtung Watchdogs etc. schauen... oder sich mal überlegen was es alles an Varpoware gibt...
Wer bei Kickstarter was finanziert, der weiß im Normalfall, dass das mit einem gewissen Risiko verbunden ist.
Wenn ich was bei Kickstarter finanziere, dann geht es mir um die Idee dahinter. Wenn mir das Konzept zusagt, dann zücke ich ganz gerne meinen Geldbeutel... einfach weil ich lust darauf habe dass irgendwann zu spielen und ich weiß, dass ohne unterstützung das Spiel / Produkt gar nicht die Möglichkeit bekommt zu existieren.
Dadurch ist es möglich, dass Nichen ausgefüllt werden können, die für größere Publisher einfach mit zu vielen Risiken verbunden sind und bisher muss ich sagen, dass ich mit den Sachen die ich gefundet habe zufrieden bin. Muss halt jeder für sich entscheiden ob es ihm das Wert ist. Wer sowas nicht mag, kann weitergehen und es ignorieren ;-)

Edit:
@GrinderFX: es ist eben kein blindes Vorbestellen, es ist nicht mal ein Bestellen es ist eine Förderung, sowas ist immer mit den Risiko des Scheiterns verbunden. Das Problem ist nicht das System sondern die Erwartungshaltung. Man finanziert dort nicht um zum Datum X das Produkt zu erhalten sondern man Finanziert, damit die Idee entstehen kann und im großen und ganzen laufen die Projekte erfolgreich.
Ja..eigentlich sollte der "Funder" wissen auf was er sich einlässt.
Im Falle von Mechwarrior Online wurde der Kunde (und vor allem die Mechwarrior Fans) jedoch systematisch betrogen.

Es wurde viel versprochen..eine spielbare Beta rausgebracht..und das Einzige was sich bis dahin getan hat ist eher marginal.

In erster Linie wurden extrem teure Pakete verkauft, in dem es nur um weitere Mechs geht, optische Spielereien und Ingame Währung (Edit: und natürlich zwischendurch immer wieder Versprechungen..Konzeptzeichnungen, Pläne.. vorgestellt, blah und blubb).

Gameplaytechnisch hat sich seit der Beta so gut wie nichts geändert. Klar..ein paar neue Karten hier...wieder neue Mechs da..Sales Sales Sales!

Von den versprochenen Gameplaymods ist nichts..aber auch überhaupt nichts zu sehen. Ursprünglich sollte auch eine Kampagne und NPC Gegner mit einfließen... dazu ein, auf ein komplettes Universum übergreifendes, Kampfsystem bei dem alle Fraktionen Gebiete erobern können. Nichts passiert.

Nur leere Versprechungen. Spiel entwickelt sich seit 2011. Wir haben 2014 und eigentlich wurde so gut wie nichts geliefert was Spieltiefe verleiht.

Wenn ich mir da das Team von Hawken angucke, und was diese in viel kürzerer Zeit geleistet haben...so muss das aussehen..und nicht anders!

Ich hoffe PGI fliegt mit Ihrer Neuankündigung derbe auf die Fresse!


Edit: Und die Engine fühlt sich immer noch an, als ob bei all den Einnahmen kein Geld für Optimierung übrig geblieben ist.