Tropes vs. Women: Frauen als Sexobjekt und Opfer von Gewalt
Moderatoren: Moderatoren, Redakteure
Re: Tropes vs. Women: Frauen als Sexobjekt und Opfer von Gew
So weit hatte ich es noch gelesen, nur die ganzen Seiten davor nicht. Mir war nicht klar, warum das überhaupt thematisiert wurde.
Eine Vergewaltigungsandrohung ist schon eher dem weiblichen Geschlecht vorbehalten, als Mann hört man das vermutlich eher selten, da kann man eigentlich schon davon sprechen, dass Frauenfeindlichkeit dieser Androhung inhärent ist.
Eine Vergewaltigungsandrohung ist schon eher dem weiblichen Geschlecht vorbehalten, als Mann hört man das vermutlich eher selten, da kann man eigentlich schon davon sprechen, dass Frauenfeindlichkeit dieser Androhung inhärent ist.
Re: Tropes vs. Women: Frauen als Sexobjekt und Opfer von Gew
Und schon wieder so eine geradezu zynische Bemerkung.Nanimonai hat geschrieben:Eine Vergewaltigungsandrohung ist schon eher dem weiblichen Geschlecht vorbehalten, als Mann hört man das vermutlich eher selten, da kann man eigentlich schon davon sprechen, dass Frauenfeindlichkeit dieser Androhung inhärent ist.
Wirklich, ich bin mir der Statistiken (natürlich nicht der Details aber des groben Bildes) durchaus bewusst, aber solche Äußerungen sind nicht männer- sondern geradezu menschenverachtend, auch gegenüber den so nur auf ihr Geschlecht reduzierten Frauen.
Bei solchen Äußerungen geht es nicht um Hass gegenüber einem Geschlecht sondern Einschüchterung und Erniedrigung des bedrohten Individuums.
- James Dean
- Beiträge: 3451
- Registriert: 04.04.2013 10:05
- Persönliche Nachricht:
Re: Tropes vs. Women: Frauen als Sexobjekt und Opfer von Gew
Na ja, also in den meisten Onlinegames gehören Sprüche "Get raped" oder "I'm going to rape ya" schon zur Allgemeinsprache. Unabhängig vom Geschlecht. Wer aus dem Gamer-Millieu kommt, sollte solche Sprüche eigentlich gewohnt sein und sie mit anderen Augen betrachten.Nanimonai hat geschrieben: Eine Vergewaltigungsandrohung ist schon eher dem weiblichen Geschlecht vorbehalten, als Mann hört man das vermutlich eher selten, da kann man eigentlich schon davon sprechen, dass Frauenfeindlichkeit dieser Androhung inhärent ist.
Re: Tropes vs. Women: Frauen als Sexobjekt und Opfer von Gew
Das ist doch keine zynische Bemerkung, es ist vielmehr relatives nitpicking sich an sowas aufzuhängen. Wir können jetzt gerne Studien suchen die uns das bestätigen oder widerlegen, aber das eine Frau öfter mit Vergewaltigungsdrohen klar kommen muss, ist für mich eine Selbstverständlichkeit. Das hat auch überhaupt nichts mit Männerverachtung zu tun.Wigggenz hat geschrieben:Und schon wieder so eine geradezu zynische Bemerkung.Nanimonai hat geschrieben:Eine Vergewaltigungsandrohung ist schon eher dem weiblichen Geschlecht vorbehalten, als Mann hört man das vermutlich eher selten, da kann man eigentlich schon davon sprechen, dass Frauenfeindlichkeit dieser Androhung inhärent ist.
Wirklich, ich bin mir der Statistiken (natürlich nicht der Details aber des groben Bildes) durchaus bewusst, aber solche Äußerungen sind nicht männer- sondern geradezu menschenverachtend, auch gegenüber den so nur auf ihr Geschlecht reduzierten Frauen.
Bei solchen Äußerungen geht es nicht um Hass gegenüber einem Geschlecht sondern Einschüchterung und Erniedrigung des bedrohten Individuums.
In Bezug auf diese Diskussion versuchen Leute ja verzweifelt die Kastrationsdrohung als vergleichbar hinzustellen um zu aufzuzeigen das die Drohungen gegen Anita nicht frauenfeindlich sind....was auch immer damit bewiesen ist, dann sind sie eben nur noch wie du auch schreibst menschenverachtend. Ob das die Diskussion überhaupt wert ist kann man mal dahinstellen.
Re: Tropes vs. Women: Frauen als Sexobjekt und Opfer von Gew
Klar ist der Satz "Männer haben Gewaltandrohungen nicht so ernst zu nehmen wie Frauen" zynisch.
Die statistischen Hintergründe haben nämlich NICHTS mit dem potentiellen und tatsächlichen individuellen Schadenseinschlag solcher an Individuen gerichteter Drohungen zu tun.
Die statistischen Hintergründe haben nämlich NICHTS mit dem potentiellen und tatsächlichen individuellen Schadenseinschlag solcher an Individuen gerichteter Drohungen zu tun.
Re: Tropes vs. Women: Frauen als Sexobjekt und Opfer von Gew
Genau! Feminismus kann nur eine Frau verstehen oder was? So wie nur Wünschelrutengänger verstehen wie Wünschelruten funktionieren.Crypo hat geschrieben:Irgendjemand sollte diesem thunderf00t mal erklären, dass es eher peinlich wirkt, wenn man sich über Dinge lustig zu machen versucht, die man einfach nicht verstanden hat.
...
Klare Frage an dich: Hat Frau Sarkeesian die Hitman Szenen gefälscht oder nicht? Wenn sie sie gefälscht hat ist ihre ganze Serie gestorben. In einer Forschungseinrichtung fliegt man wenn man seine Daten fälscht. Falsche Auslegungen sind klar erlaubt, denn irren kann sich jeder mal, aber die "Daten zu kochen", wie der Amerikaner sagt, geht gar nicht. Die ständigen Diskussionen über die "Anfeindungen" sind nur Ausflüchte ,wie in der Graf Gutenberg "Lügenbaron" Geschichte. Den lieben auch viele noch immer, aber wer fälscht fliegt.
Re: Tropes vs. Women: Frauen als Sexobjekt und Opfer von Gew
@Wiggenz
Ich weiß trotzdem nicht worauf du damit hinaus willst. Ich kann mir sehr gut vorstellen das Männer zum Beispiel öfter Prügel angedroht bekommen als Frauen, aber das beweist doch in Hinsicht auf diese Diskussion gar nichts, die überhaupt nur geführt wird um die Drohungen im Netz gegen Anita zu relativieren und teilweise zu entschuldigen. Gerade weil du dich an dieser Semantik so aufhängst, bezweifle ich das du das nicht siehst. :wink:
Ich weiß trotzdem nicht worauf du damit hinaus willst. Ich kann mir sehr gut vorstellen das Männer zum Beispiel öfter Prügel angedroht bekommen als Frauen, aber das beweist doch in Hinsicht auf diese Diskussion gar nichts, die überhaupt nur geführt wird um die Drohungen im Netz gegen Anita zu relativieren und teilweise zu entschuldigen. Gerade weil du dich an dieser Semantik so aufhängst, bezweifle ich das du das nicht siehst. :wink:
Re: Tropes vs. Women: Frauen als Sexobjekt und Opfer von Gew
@Wulgaru
Mir geht es überhaupt nicht um Anita, sondern um diese angeblich allgemeingültige "Feststellung" die Usul getroffen hat. Wie du im anderen Thread lesen kannst, bin auch ich der Meinung dass diese Drohungen gegen Sarkeesian nicht zu entschuldigen sind.
Aber das stütze ich nicht darauf, dass ich nur einem Geschlecht zugestehe, von solchen Drohungen ernsthaft verängstigt zu sein, sondern darauf, wie schlimm derartige Drohung allgemein sind, egal an wen sie gerichtet sind.
Mir geht es überhaupt nicht um Anita, sondern um diese angeblich allgemeingültige "Feststellung" die Usul getroffen hat. Wie du im anderen Thread lesen kannst, bin auch ich der Meinung dass diese Drohungen gegen Sarkeesian nicht zu entschuldigen sind.
Aber das stütze ich nicht darauf, dass ich nur einem Geschlecht zugestehe, von solchen Drohungen ernsthaft verängstigt zu sein, sondern darauf, wie schlimm derartige Drohung allgemein sind, egal an wen sie gerichtet sind.
- James Dean
- Beiträge: 3451
- Registriert: 04.04.2013 10:05
- Persönliche Nachricht:
Re: Tropes vs. Women: Frauen als Sexobjekt und Opfer von Gew
Passend zum Thema Death Treats: http://www.breitbart.com/Breitbart-Lond ... stry-Apart
Dieses Mal nicht von einer Satire-Seite
Dieses Mal nicht von einer Satire-Seite
Re: Tropes vs. Women: Frauen als Sexobjekt und Opfer von Gew
Ja, auch das sollte keine Diskussion sein. Darum geht es aber meiner Meinung nach nicht wenn die Diskussion sich darum dreht ob der Hass explizit frauenfeindlich ist oder nicht. Ich weiß nicht was dieser claim bringt das man als Mann sowas auch zu hören bekommen würde (also sowas wie eine Vergewaltigungsdrohung). Ich bezweifle das sehr stark, man bekäme sicherlich Gegenwind aber dabei wäre der Unterton sicher nicht mit dem Zusatz "typisch Frau" versehen, vor allem nicht bei diesem Thema.Wigggenz hat geschrieben:@Wulgaru
Mir geht es überhaupt nicht um Anita, sondern um diese angeblich allgemeingültige "Feststellung" die Usul getroffen hat. Wie du im anderen Thread lesen kannst, bin auch ich der Meinung dass diese Drohungen gegen Sarkeesian nicht zu entschuldigen sind.
Aber das stütze ich nicht darauf, dass ich nur einem Geschlecht zugestehe, von solchen Drohungen ernsthaft verängstigt zu sein, sondern darauf, wie schlimm derartige Drohung allgemein sind, egal an wen sie gerichtet sind.
Das eine ernst gemeine Vergewaltigungsdrohung gegen einen Mann genauso schlimm ist wie bei einer Frau, steht außer Zweifel.
Edit:
@James Dean
Mir fehlt da noch ein Soundsample ala tömtömtömtöm. Von wegen pathetisch einen Skandal aufblasen. Was soll sich denn bitte in einer Video Game Culture ändern wenn die Magazine richtige oder falsche Wertungen bringen, aber gut... :wink:Video gamers, and video game culture, will never be the same again.
Re: Tropes vs. Women: Frauen als Sexobjekt und Opfer von Gew
Natürlich kann man den Feminismus auch als Mann verstehen. Aber man muss sich doch zumindest fragen: was behaupten die denn eigentlich? Und wenn man einer ernsthaften Diskussion interessiert ist muss man einer Feministin sicherlich zugestehen, dass sie auf ihre feministische Literatur zurückgreift. Daran scheitert es ja bei thunderdings schon, das ist aber wirklich das absolute Mindestmaß an Respekt, dass der Gegner seine Position zumindest darlegen darf.Saxifraga hat geschrieben: Genau! Feminismus kann nur eine Frau verstehen oder was?
Ich kenne das Spiel nicht. Nach meinem Eindruck hat sie in dem Spiel nach Frauen gesucht und nach Interaktionsmöglichkeiten mit diesen Frauen. Die Möglichkeiten bestanden dann darin die Frauen erschießen und halbnackt durch die Gegend schleifen zu können. So weit ist das glaube ich unstrittig. Möglicherweise wird diese Szene durch den weiteren Kontext des Spiels relativiert, das weiß ich ganz einfach nicht. Das wäre dann eine mögliche Kritik an diesem Beispiel, die aber sicher nicht das gesamte Projekt infragestellt. Vor allem steht doch ihr persönliches Ansehen nicht gleich auf dem Spiel, nur weil man ein spezielles Beispiel anders interpretiert.Klare Frage an dich: Hat Frau Sarkeesian die Hitman Szenen gefälscht oder nicht?
In meinen Augen ist da einfach viel Wunschdenken im Spiel, wenn die Gegner Anitas glauben jede Kleinigkeit beliebig aufblasen zu können. An weiteren Beispielen mangelt es ja nun nicht.
Aber um das klar zu sagen: eine Diskussion der Beispiele wäre natürlich möglich und wünschenswert. Aber bitte sachlich und nicht um zu beweisen was für eine Schlampe Anita doch ist.
Re: Tropes vs. Women: Frauen als Sexobjekt und Opfer von Gew
Plor hat geschrieben:
Dass Lustige ist ja, dass Sarkeesian bereits Videospiele gespielt hat, als die meisten ihrer Kritiker noch in die Windel gepupt haben. Achja, bevor ich es vergesse: Ad Hominem 5.
Solche "Kritik" an Sarkeesian verdient nicht einmal den Namen "Kritik". Und ernst nehmen kann ich sie erst recht nicht. *Weiter auf Kritiker wartend, die nicht mit diesem Ad Hominem Bullshit ankommen.
Welche denn? Und sind das auch die Spiele, die sie kritisiert?
Btw als es noch gegen Frontal 21 oder die Gamer stinken Serie ging war es kein Problem zu argumentieren das die Dame keine Gamer kennt oder die Reporter die kritisierten Spiele nicht gespielt hatten. Hey und jetzt ist das böse?
Und wenn du den Thread verfolgt hättest, wäre dir auch aufgefallen, das man noch einiges anderes kritisiert hat. Wie Beispielweise das aus dem Zusammenhang reißen von Szenen, gestellte Szenen oder das ignorieren von Szenen die nicht mal passieren müssen wenn der Spieler es nicht will.
Jetzt mal abgesehen, von ihrer sehr einseitigen Betrachtungsweise was Sexismus angeht und nein Sexismus kann man wie Rassismus nicht einfach nur von einer Seite betrachten.
Oh und ich hoffe sie bekommt niemals The Stick of Truth in die Finger.
- James Dean
- Beiträge: 3451
- Registriert: 04.04.2013 10:05
- Persönliche Nachricht:
Re: Tropes vs. Women: Frauen als Sexobjekt und Opfer von Gew
Er bezieht das u.a. auf den Vertrauensbruch zwischen Spielerschaft und Presse, die nur noch Rumweint und Meinungen verbreitet, anstatt sich um Spiele zu kümmern oder die Spiele anständig zu reviewen. Zur sog. "Video Game Culture" (bescheuerter Begriff) gehört nun einmal auch der Dschornalismus. Filmrezensionen gehören ja auch zur Filmkultur.Wulgaru hat geschrieben: Edit:
@James Dean
Mir fehlt da noch ein Soundsample ala tömtömtömtöm. Von wegen pathetisch einen Skandal aufblasen. Was soll sich denn bitte in einer Video Game Culture ändern wenn die Magazine richtige oder falsche Wertungen bringen, aber gut... :wink:Video gamers, and video game culture, will never be the same again.
@OiOlli
Ich hoffe, sie spielt irgendwann mal ein paar asiatische Spiele, wie etwa Recettear. Aber dann die Originalfassung und nicht die geschnittene. Wobei, dazu müsste sie japanisch können.
Re: Tropes vs. Women: Frauen als Sexobjekt und Opfer von Gew
Es ist eine Sache, wenn du meine Beiträge mißverstehst, aber es ist eine ganz andere, wenn du mir Worte in den Mund legst.Wigggenz hat geschrieben:Usul hat folgendes Beispiel benutzt:
"Ich werde dich zusammenschlagen und vergewaltigen." (sinngemäß) als Drohung sei schon in sich ein frauenfeindlicher Satz, wenn er zu einer Frau gesagt wird, weil er dann eine spezielle Wirkung hat. Den Fakt, dass sich der Satz auch ebenso gut als Drohung gegen Männer verwenden lässt und auf sie ähnlich wirken kann, hat er in etwa so abgetan:
"Männer nehmen so etwas nicht ernst, weil statistisch Männern so etwas viel seltener widerfährt."
Ich persönlich wurde dann von dieser männlichen Individuen jedes Recht zur Verängstigung absprechenden Bemerkung etwas "getriggert".
Ich habe nicht gesagt, daß die Vergewaltigungsandrohung an sich frauenfeindlich ist, sondern von Frauen anders wahrgenommen wird als von Männern - und deswegen ein Vergleich nur nach Austauschen der Argumente ("Mann" und "Frau") nicht sinnvoll ist.
Auch spreche ich niemandem ab, Drohungen ernst zu nehmen oder es sein zu lassen... und ich verallgemeinere auch nicht dahingehend, daß kein Mann so etwas ernst nimmt (ich rede von "in den allermeisten Fällen" - was meine eigene Schätzung ist) - insofern würde ich dich bitte, diese Unterstellung langsam, aber sicher mal sein zu lassen.
Ich rede davon, wie sich sexuelle Gewaltandrohungen MEINER MEINUNG nach auf Frauen und Männer auswirken... und meiner Erfahrung und meiner Einschätzung und meiner Meinung nach gibt es da eben große Unterschiede. Wenn du das aus welchen Gründen auch immer anders siehst, ist das deine Sache.
Ausgehend von diesen Unterschieden, die meiner Erfahrung und meiner Einschätzung und meiner Meinung nach existieren, habe ich das einfache Austauschen von Argumenten abgelehnt, wie es nicht nur in verlinkten Videos und Artikeln praktiziert wird, sondern auch teilweise von Kommentatoren hier... und - als Ausgangspunkt des von dir so hart kritisierten Beispiels - von James Dean mit "Interessant zu sehen, wie sehr man die Argumente einfach umdrehen kann" beschrieben wurde.
Re: Tropes vs. Women: Frauen als Sexobjekt und Opfer von Gew
"Thunderfoot versteht das nicht" ist ja wohl eine etwas andere Aussage als "Nur Frauen verstehen das". Missverstanden oder bewusst verdreht?Saxifraga hat geschrieben: Genau! Feminismus kann nur eine Frau verstehen oder was? So wie nur Wünschelrutengänger verstehen wie Wünschelruten funktionieren.![]()
Ach komm, das mit den Youtube-Kommentaren haben wir doch schon hundertmal durchgekaut. Bei dem, was da so in die Inbox flattert, muss sich glaube ich niemand noch dafür rechtfertigen, dass er die Kommentarfunktion nicht doch noch geöffnet lässt, in frommer Hoffnung dass da zwischen all den Beschimpfungen, Mord- & Vergewaltigungsandrohungen auch irgendwann mal was Konstruktives kommen könnte. Das ist weder autoritär noch totalitär (geht es auch 'ne Nummer kleiner?), sondern einfach Selbstschutz zwecks psychischer Hygiene. Einfach menschlich ist das. Auch auf dubiose Motive (z.B. nicht an Gleichstellung interessiert zu sein) lässt sich daraus nicht plausibel schließen.Saxifraga hat geschrieben: Deswegen auch der Vorwurf mit den "Feminazis". Anderen Vorwürfe zu machen und dann zu sagen du darfst dich nicht verteidigen und schon gar nicht mitdiskutieren indem man seinen Blog / YT account zumacht ist schlicht authoritär und totalitär und legt nahe das man an "Gleichstellung" nicht interesiert ist.
Klare Antwort, auch wenn ich nicht der Gefragte bin: Nein, das hat sie sicherlich nicht. Man kann Sarkeesian bezüglich des Hitman-Beispiels höchstens vorwerfen, dass sie das Spiel einseitig darstellt und dem, was dort tatsächlich abgebildet wird, somit nicht gerecht wird. "Fälschen" impliziert jedoch ein gänzlich anderes, ungleich schwereres Vergehen. Warum dieses verzerrende Vokabular?Saxifraga hat geschrieben: Klare Frage an dich: Hat Frau Sarkeesian die Hitman Szenen gefälscht oder nicht? Wenn sie sie gefälscht hat ist ihre ganze Serie gestorben. In einer Forschungseinrichtung fliegt man wenn man seine Daten fälscht. Falsche Auslegungen sind klar erlaubt, denn irren kann sich jeder mal, aber die "Daten zu kochen", wie der Amerikaner sagt, geht gar nicht. Die ständigen Diskussionen über die "Anfeindungen" sind nur Ausflüchte ,wie in der Graf Gutenberg "Lügenbaron" Geschichte. Den lieben auch viele noch immer, aber wer fälscht fliegt.
Darüber hinaus ist der Guttenberg-Vergleich abstrus. Weder sind Sarkeesians vergangene Fehltritte bei der Quellenangabe quantitativ oder qualitativ mit Guttenbergs Vergehen vergleichbar, noch hat sie sich dadurch einen Titel erschlichen; einen Ministerposten hat sie übrigens auch nicht inne. Vor allem aber gibt sie überhaupt nicht vor, dass "Tropes vs. Women" eine wissenschaftliche Arbeit wäre, weswegen man ihr das Nichteinhalten wissenschaftlicher Standards schlecht zum Vorwurf machen kann.