Assassin's Creed: Unity - Ohne spielbare weibliche Charaktere

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Wulgaru
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Re: Assassin's Creed: Unity - Ohne spielbare weibliche Chara

Beitrag von Wulgaru »

Nein ist es nicht, weil Videogames heute die Jugendkultur und auch mehr und mehr die allgemeine Unterhaltung genauso bestimmen wie Film, Musik und Buch. Wenn man wirklich meint das man dann nicht berücksichtigen sollte das es Frauen auf der Welt gibt die eventuell Frauen spielen wollen, genauso wie Männer ihre Abenteuer erleben können...wie gesagt...ich kann nicht nachvollziehen das man das nicht nachvollziehen kann.

Der Verweis das es "richtige" Probleme gibt ist auch so ein blödes Totschlagargument. Warum gute Spiele entwickeln oder überhaupt spielen? Es gibt wichtigeres. Also lebt nach diesem Argument und hört sofort auf zu spielen. :wink:

Ich kann mir übrigens auch nicht vorstellen das man bei AC keine glaubwürdige Frauenhauptfigur einbauen könnte. Das ist schon so wie Ubi das sagt...zuviel Arbeit.
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Sarkasmus
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Re: Assassin's Creed: Unity - Ohne spielbare weibliche Chara

Beitrag von Sarkasmus »

Mir ist neben Fait und Lara Croft grade noch ein weiblicher Held eingefallen, von der es auch eine ganze Spielereihe gibt. Samus Aran.
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SethSteiner
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Re: Assassin's Creed: Unity - Ohne spielbare weibliche Chara

Beitrag von SethSteiner »

Ich glaube nicht, dass ich Minderheit definieren muss. Natürlich darf man nur Spiele heranziehen, in denen es überhaupt einen Charakter gibt, mit Pinballautomatensimulationen macht es natürlich wenig Sinn. Man hat also entweder einen männlichen, einen weiblichen oder einen wählbaren Charakter. Wobei man selbst bei der Auswahl aufpassen muss, Resident Evil 5 bspw. erlaubte es aber eben auch erst nach dem ersten Durchgang, damit bleibt es dann doch bei den Spielen mit männlichen Fokus. Aber nur AAA oder nur Indie anzuschauen? Nein, wenn schon muss man das alles miteinbeziehen wo Charaktere auftauchen und da ist 7:3 allein ja schon ziemlich optimistisch.

@Sarkasmus
Das hier ist Sympom und Ursache zugleich. Frauen leiden letztendlich darunter. Denn was ist denn der Eindruck von Frauen? Sie spielen Nebenrollen, dürfen unterstützen aber gleichwertig zu einem Mann? Nein, das sind sie nicht. Das ist natürlich eine schöne Botschaft. Kunstfreiheit ist ja schön und gut aber das hier ist nicht ein Van Gogh, hier arbeiten hunderte von Leuten in Auftragsarbeit, in einem Medium das eh schon ein problem mit der Darstellung weiblicher Charaktere hat. Und sowas ist ein Problem, genau wie es ein Problem ist, wenn Menschen die Hauptrollen verweigert werden, weil sie Schwarz sind oder schmale Augen haben. Da bleibt eben nichts anderes als auf die Problematik aufmerksam zu machen und Änderungen dadurch zu forcieren.

@James Dean
Ja genau! Menschen können immer nur eine Sache kritisieren! Wie es in Saudi-Arabien aussieht ist denen, die Frauen gern in mehr Verantwortung sehen würden natürlich total egal :roll:
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Ocvist
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Re: Assassin's Creed: Unity - Ohne spielbare weibliche Chara

Beitrag von Ocvist »

Eine entsprechende Petition ist übrigens bereits seit einigen Tagen online.

http://www.change.org/petitions/ubisoft ... otagonists
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McCoother
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Re: Assassin's Creed: Unity - Ohne spielbare weibliche Chara

Beitrag von McCoother »

Gibt noch eine Sache.. Bei weiblichen Charakteren in MMORPG etc sind bei den Frauen die schweren Rüstungen oft kaum mehr als ein Bikini..

http://tuxcedoninja.files.wordpress.com ... 91a162.jpg
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Sarkasmus
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Re: Assassin's Creed: Unity - Ohne spielbare weibliche Chara

Beitrag von Sarkasmus »

SethSteiner hat geschrieben:
@Sarkasmus
Das hier ist Sympom und Ursache zugleich. Frauen leiden letztendlich darunter. Denn was ist denn der Eindruck von Frauen? Sie spielen Nebenrollen, dürfen unterstützen aber gleichwertig zu einem Mann? Nein, das sind sie nicht. Das ist natürlich eine schöne Botschaft. Kunstfreiheit ist ja schön und gut aber das hier ist nicht ein Van Gogh, hier arbeiten hunderte von Leuten in Auftragsarbeit, in einem Medium das eh schon ein problem mit der Darstellung weiblicher Charaktere hat. Und sowas ist ein Problem, genau wie es ein Problem ist, wenn Menschen die Hauptrollen verweigert werden, weil sie Schwarz sind oder schmale Augen haben. Da bleibt eben nichts anderes als auf die Problematik aufmerksam zu machen und Änderungen dadurch zu forcieren.
Nur Idioten lesen sowas aus Film/Buch/Videospielen herraus, wer so sein Bild von Frauen erschließt dem ist nicht mehr zu helfen.
Aber wegen solche Idioten eine Branche umzukrempeln halt ich für fragwürdig.
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SethSteiner
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Re: Assassin's Creed: Unity - Ohne spielbare weibliche Chara

Beitrag von SethSteiner »

Das hat doch nichts mit Idioten zutun. Wirkt sich Werbung nur auf Idioten aus? Gesellschaft und Medien beinflussen sich gegenseitig, das muss lange nicht im Extrem enden aber das muss es ja auch nicht. Das Thema ist komplex und nicht so klar Böse oder Gut oder Irrelevant wie es die Seiten gern darstellen. Die Branche muss auch nicht umgekrempelt werden, sie könnte aber ruhig aufhören so fixiert auf weiße Männer zusein.
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Sarkasmus
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Re: Assassin's Creed: Unity - Ohne spielbare weibliche Chara

Beitrag von Sarkasmus »

SethSteiner hat geschrieben:Das hat doch nichts mit Idioten zutun. Wirkt sich Werbung nur auf Idioten aus? Gesellschaft und Medien beinflussen sich gegenseitig, das muss lange nicht im Extrem enden aber das muss es ja auch nicht. Das Thema ist komplex und nicht so klar Böse oder Gut oder Irrelevant wie es die Seiten gern darstellen. Die Branche muss auch nicht umgekrempelt werden, sie könnte aber ruhig aufhören so fixiert auf weiße Männer zusein.
Natürlich wirkt sich Werbung auch auf Nicht-idioten aus, aber bei den eher bei Produkten.
Wer sich über Werbung beinfluss lässt was Menschen angeht ist und bleibt ein Idiot.
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James Dean
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Re: Assassin's Creed: Unity - Ohne spielbare weibliche Chara

Beitrag von James Dean »

Wulgaru hat geschrieben:
Der Verweis das es "richtige" Probleme gibt ist auch so ein blödes Totschlagargument. Warum gute Spiele entwickeln oder überhaupt spielen? Es gibt wichtigeres. Also lebt nach diesem Argument und hört sofort auf zu spielen. :wink:
Klar kann man kritisieren, dass es eine "Unterrepräsentation" an Frauen in Video Games gibt. Es ist halt meiner Meinung nach schwachsinnig, sich immer nur auf so einen uninteressanten Mist einzuschießen, und so etwas auch noch "hauptberuflich" zu machen (Sarkeesian). Und gute Spiele gehören halt zur Kategorie Unterhaltung, die wiederum braucht der Mensch auch.
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Natürlich kann man jetzt auch argumentieren, dass Steinigungen in Saudi-Arabien eine alternative Unterhaltungsmöglichkeit darstellen, weil es etwa Video Spiele oder anderes Zeug in dem Umfang wie hier gibt
@James Dean
Ja genau! Menschen können immer nur eine Sache kritisieren! Wie es in Saudi-Arabien aussieht ist denen, die Frauen gern in mehr Verantwortung sehen würden natürlich total egal :roll:
offensichtlich, wenn man den Großteil seiner Zeit lieber damit verschwendet, Videospiele zu kritisieren. Was aber auch daran liegt, dass Saudi Arabien ja nicht "hier" ist, sondern weit weg und außerhalb unseres "Kulturkreises" liegt.
Das hier ist Sympom und Ursache zugleich. Frauen leiden letztendlich darunter.
Ein richtiger Frauenversteher, ich sehe schon. Protipp: Frage doch erst einmal die Frauen, was sie davon halten.
Und sowas ist ein Problem, genau wie es ein Problem ist, wenn Menschen die Hauptrollen verweigert werden, weil sie Schwarz sind oder schmale Augen haben.
Niemandem werden Hauptrollen verweigert. Wenn dem Geschichtenerzähler eben kein Schwarzer vorgeschwebt hat, dann schwebte ihm halt kein Schwarzer vor. Du kannst sicher sein, dass es schnell an die Öffentlichkeit käme, wenn von "oben" der Befehl käme: Die Figur muss jetzt aber ein Weißer sein. Bei einem Team mit 100 Leuten und mehr kann so etwas schnell durchsickern.
in einem Medium das eh schon ein problem mit der Darstellung weiblicher Charaktere hat.
Ne, das Medium hat ein Problem mit der grundsetzlichen Darstellung von Charakteren, unabhängig des Geschlechts, der Hautfarbe usw. Was aber auch daran liegt, dass man sich an Hollywood orientiert, so dass man immer wieder auf dieselben Stereotypen trifft.
Denn was ist denn der Eindruck von Frauen? Sie spielen Nebenrollen, dürfen unterstützen aber gleichwertig zu einem Mann?
Ne, der Eindruck von Frauen wird wahrscheinlich so sein: Oh, ich spiele einen männlichen Charakter in einer Epoche, in der Frauen so gut wie nichts zu sagen hatten.
Wäre also speziell im Unity-Fall relativ sinnlos, eine Frau als Hauptcharakter aufzuführen. Sowohl als Protagonist als auch als Antagonist. Gut, du hättest Marie Antoinette spielen können. Wäre aber vermutlich ein relativ kurzer Spielvergnügen geworden.
Wobei man selbst bei der Auswahl aufpassen muss, Resident Evil 5 bspw. erlaubte es aber eben auch erst nach dem ersten Durchgang, damit bleibt es dann doch bei den Spielen mit männlichen Fokus.
Die Frage ist natürlich: Wie schaut es mit Spielen aus, wo man zwischen mehreren Charakteren wählen kann, die sowohl männlich als auch weiblich sein können? Etwa Street Fighter, das letzte Rayman-Game, die Sims usw.

EDIT:
Sarkasmus hat geschrieben:Wer sich über Werbung beinfluss lässt was Menschen angeht ist und bleibt ein Idiot.
Da muss ich allerdings dem Seth doch recht geben. Werbung beeinflusst jeden Menschen, vor allem unterbewusst. Das ist auch wieder eine andere Kategorie, weil uns Webung ja beeinflussen soll (und ausnahmslos jeder, der Werbung lesen / aufnehmen kann, wird von ihr beeinflusst, entweder positiv oder negativ) und nicht unterhalten. Die Bilder, die uns dort gezeigt werden - die heiße Schnitte im Bikini, der geil aussehende Kerl in Unterhosen - sollen uns das Idealbild eines Menschen vermitteln, Schönheit, Alltag, Normalität. Das ist wirklich etwas, was man kritisieren kann und auch sollte.
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Batistuta
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Re: Assassin's Creed: Unity - Ohne spielbare weibliche Chara

Beitrag von Batistuta »

Videospiele werden eben hauptsächlich von weißen Männern gemacht. Die wollen mit den Spielen ihre Fantasiewelten "Wirklichkeit" werden lassen und in diesen Welten sehen sie als Hauptakteure natürlich eine "coole" Version von sich selber oder wie sie gerne wären.
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SethSteiner
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Re: Assassin's Creed: Unity - Ohne spielbare weibliche Chara

Beitrag von SethSteiner »

James Dean hat geschrieben:Klar kann man kritisieren, dass es eine "Unterrepräsentation" an Frauen in Video Games gibt. Es ist halt meiner Meinung nach schwachsinnig, sich immer nur auf so einen uninteressanten Mist einzuschießen, und so etwas auch noch "hauptberuflich" zu machen (Sarkeesian). Und gute Spiele gehören halt zur Kategorie Unterhaltung, die wiederum braucht der Mensch auch.
Was ist daran schwachsinnig? Wie gesagt, dies ist Symptom und Ursache für gesellschaftliche Probleme, was ist daran also unwichtig bitte? Nur weil wir Probleme bereits angehen und angegangen sind und ganz weit weg vom desloaten Zustand eines Saudi-Arabiens sind, heisst es ja nicht, man bräuchte nichts mehr tun. Zu nölen, dass man es wagt nicht über Thema X zu sprechen, hat was von den Leuten, die sich über wissenschaftliche Arbeit wie am CERN beschweren, weil damit kein Krebs geheilt wird.
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offensichtlich, wenn man den Großteil seiner Zeit lieber damit verschwendet, Videospiele zu kritisieren. Was aber auch daran liegt, dass Saudi Arabien ja nicht "hier" ist, sondern weit weg und außerhalb unseres "Kulturkreises" liegt.[/Quote]

Weder ist es eine Verschwendung, geschweige denn wird nicht genauso Saudi-Arabien bspw. in einem anderen Forum thematisiert. Du weisst doch gar nichts über die Personen die hier und anderswo streiten, wie dumm ist es da so zutun als würde denen nur ein einziges Thema durch den Kopf gehen?
Ein richtiger Frauenversteher, ich sehe schon. Protipp: Frage doch erst einmal die Frauen, was sie davon halten.
Weder kann ich mehr als drei Milliarden Frauen befragen, noch hätte das irgendeinen wert oder relevanz. Es geht schließlich nicht darum was Frauen oder was Männer davon denken, sondern was die Industrie tut. Und die verweigert Frauen nun Mal die Hauptrolle und das kann deutlich subtiler vonstatten gehen als zu früherer Zeit, so wie sich der Sexismus auch einfach im Trott materialisieren kann und das zumeist wol auch tut und nicht in einem aktiven Frauenhass alà "Ich nehm keine Frauen, weil die wertloser Dreck unter meinen Fingernägeln sind und wehe ihr kommt auf den Gedanken mir das vorzuschlagen!".

Ne, der Eindruck von Frauen wird wahrscheinlich so sein: Oh, ich spiele einen männlichen Charakter in einer Epoche, in der Frauen so gut wie nichts zu sagen hatten. Wäre also speziell im Unity-Fall relativ sinnlos, eine Frau als Hauptcharakter aufzuführen. Sowohl als Protagonist als auch als Antagonist. Gut, du hättest Marie Antoinette spielen können. Wäre aber vermutlich ein relativ kurzer Spielvergnügen geworden.
Wer den Eindruck hat hat aber weder Ahnung von Geschichte dann, geschweige von der Serie. Beides steht einem weiblichen Charakter ja gar nicht im Weg.
Die Frage ist natürlich: Wie schaut es mit Spielen aus, wo man zwischen mehreren Charakteren wählen kann, die sowohl männlich als auch weiblich sein können? Etwa Street Fighter, das letzte Rayman-Game, die Sims usw.
Das ist ja die dritte Kategorie, sollte man bei einer großen Liste natürlich auch miteinbeziehen.

@Batistuta+
Klingt zwar toll aber halte ich eher für ein Gerücht. Allein schon wie ähnlich sich viele Protagonisten sehen, das hat doch eher was von Baukasten als von "jetzt mach ich ein Alter Ego".
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Wulgaru
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Re: Assassin's Creed: Unity - Ohne spielbare weibliche Chara

Beitrag von Wulgaru »

James Dean hat geschrieben:
Wulgaru hat geschrieben:
Der Verweis das es "richtige" Probleme gibt ist auch so ein blödes Totschlagargument. Warum gute Spiele entwickeln oder überhaupt spielen? Es gibt wichtigeres. Also lebt nach diesem Argument und hört sofort auf zu spielen. :wink:
Klar kann man kritisieren, dass es eine "Unterrepräsentation" an Frauen in Video Games gibt. Es ist halt meiner Meinung nach schwachsinnig, sich immer nur auf so einen uninteressanten Mist einzuschießen, und so etwas auch noch "hauptberuflich" zu machen (Sarkeesian). Und gute Spiele gehören halt zur Kategorie Unterhaltung, die wiederum braucht der Mensch auch.
Exakt das ist doch das Argument. Spiele wollen Unterhaltung sein und Gamer weinen ja sogar rum das sie kulturell anerkannt werden wollen. Nehmen wir die Zensurdebatte. Hakenkreuze werden derzeit noch präventiv zensiert, weil Games noch nicht als Kunst anerkannt sind. Gamer heulen rum das das unfair sei.

Man kann dann aber nicht bei diesem Thema so tun als wenn es nicht relevant wäre. Und du sagst es ja: Unterhaltung brauch der Mensch auch und tja...wen schließt das mit ein? Wie gesagt...den Standpunkt zu haben das Frauen das gar nicht interessiert und sie sich zu 100% mit den ganzen mannliest-Man-Charas identifizieren ist ein Standpunkt den man doch nicht ernsthaft vertreten kann.

Selbst wenn man sich das einreden wollen würde, hätten wir nicht diese Debatte die wieder und wieder hochkocht. Das wird nicht nur von bösen Feministinnen gesteuert, sondern von den vielen Leuten die das ähnlich sehen, vornehmlich natürlich Frauen. Ich weiß auch gar nicht wem damit geschadet wäre mehr Games mit Frauen zu machen oder in Ac so eine Option zu bieten. Die Gegenargumente sind auch deswegen so schwach, weil man gar nicht begründen kann warum man so argumentiert? Es gibt wichtigeres ist ja kein Argument in der Debatte sondern versucht die Debatte mit einem Totschlagargument zu beenden.
Falric
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Re: Assassin's Creed: Unity - Ohne spielbare weibliche Chara

Beitrag von Falric »

greenelve hat geschrieben:
Falric hat geschrieben: ...eine weibliche Frau...
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..ist aber klar, was du meinst. :winkhi:
Mea Culpa, ich sollte wirklich meine Beiträge vor den absenden genauer lesen. :lol:
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schefei
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Re: Assassin's Creed: Unity - Ohne spielbare weibliche Chara

Beitrag von schefei »

Updated on June 11, 2014, with the following two paragraphs for additional insight into the customization.

One thing to keep in mind: You are always playing Arno. “You’re playing Arno’s story, but when you start you’re not even an Assassin,” Amancio says. So all your customization is about Arno and his journey. As you become an Assassin, you pick up skills, and you acquire weapons and gear – all of which affect the way you play the game. And because Assassin’s Creed Unity continues to be built around a strong story and will deliver a seamless cooperative experience, it only makes sense to maintain the same character in both solo and co-op play. “When you’re playing co-op, you’re actually playing a memory of Arno performing a Brotherhood mission for the Assassin Brotherhood,” Amancio adds.

But what happens when you’re playing with three other “Arnos”? “From everybody’s perspective, they’re playing Arno,” Amancio explains. When you look at your friends, you’ll still see their unique gear and their unique weapons – but when you look at their faces, you’ll see generic Assassin faces. That way each player can still “peacock”… strutting their stuff and showing off their uniquely customized setups.
http://blog.ubi.com/assassins-creed-uni ... need-know/

Klingt zumindest schon mal etwas nachvollziehbarer, ich dachte vorher das es 4 verschiedene Protagonisten gibt, so betrachtet macht es wirklich keinen Sinn wenn man im Coop einfach eine Frau einbaut.
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SethSteiner
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Re: Assassin's Creed: Unity - Ohne spielbare weibliche Chara

Beitrag von SethSteiner »

Etwas nachvollziehbarer ja, lustigerweise aber nicht die Begründung. Zu Mal es tatsächlich nur etwas nachvollziehbarer ist, man hätte ja trotzdem eine Frau einbinden können, weil ja letztendlich keiner der drei Arno ist, sondern 0815 Assassine 1-3. Dazu kommt dann natürlich noch, dass man auf Arno auch komplett hätte verzichten können oder einen Koop-Modus mit richtigen Figuren hätte liefern können.
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