Watch_Dogs: Ubisoft bedauert Journalistengeschenke

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adventureFAN
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Re: Watch_Dogs: Ubisoft bedauert Journalistengeschenke

Beitrag von adventureFAN »

Du tust es wieder.... ARGH.
Wenn jemand Geschenke kritisch sieht, nimmt er sie gar nicht erst an. Denk doch mal nach.
Und selbst WENN, ist NICHT jeder von deiner Behauptung betroffen, so wie du es in den vergangenen Posts schreibst.

Das hat in diesem Fall nichts mit Psychologie zu tun (oder doch, aber davon hab ich KEINE Ahnung), sondern einfach nur weil ich es ja jetzt selbst erlebe wie du dich rauswindest und mit sinnlosen Beschuldigungen um dich wirfst die gar nicht der Realtität entsprechen.

Kannst du bitte mal aufhören, wird ja immer schlimmer.
Oder willst du noch mehr Smilies nutzen, mit denen du meinst meine Aussagen ins lächerliche ziehen zu können?
Zuletzt geändert von adventureFAN am 16.04.2014 14:35, insgesamt 1-mal geändert.
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Pennywise
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Re: Watch_Dogs: Ubisoft bedauert Journalistengeschenke

Beitrag von Pennywise »

Es ist sowieso schon höchst Zweifelhaft wenn man sich bestimmte dinge vor Augen führt.

Ein Journalist der bestimmte Produktgruppen testet wie z.B. Autos, kriegt durch seinen Presseausweis allein bei BMW 15% Rabatt auf einen Neuwagen.
Das ganze gilt in dem Fall für die Privatperson und nicht für die jeweilige Zeitung/Zeitschrift.
Das gilt natürlich für jeden Journalisten mit der entsprechenden Karte und die Rabatte werden nicht je nach Bereich verteilt, aber das kann man trotzdem als sehr Grenzwertig ansehen.


http://www.pressekonditionen.de/

Wer sich das ganze mal ansehen mag.
Baralin
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Re: Watch_Dogs: Ubisoft bedauert Journalistengeschenke

Beitrag von Baralin »

Drake Junior hat geschrieben:Man bedenke auch die gansseitigen Anzeigen für solche abgefeierten Spiele auf den entsprechenden Seiten. Es geht eben immer um Geld....
Wieso reden wir jetzt über Gänse? *schmunzel*
Ich warte auf: Beyond Good & Evil 2, Star Citizen

Meine größten Enttäuschungen:
Stalker, GTA IV, Nintendo, Resident Evil IV, Journey, The Last of Us
SectionOne
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Re: Watch_Dogs: Ubisoft bedauert Journalistengeschenke

Beitrag von SectionOne »

Und dann wird wieder rumgejammert wenn ein Spiel nicht die kalkulierten Verkauszahlen erreicht und als Flop eingestuft wird. Ist das ein Wunder, wenn man so das Geld für PR ausgibt?
Etwas weniger Realität bitte...
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Temeter 
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Re: Watch_Dogs: Ubisoft bedauert Journalistengeschenke

Beitrag von Temeter  »

adventureFAN hat geschrieben:Du tust es wieder.... ARGH.
Wenn jemand Geschenke kritisch sieht, nimmt er sie gar nicht erst an. Denk doch mal nach.
Und selbst WENN, ist NICHT jeder von deiner Behauptung betroffen, so wie du es in den vergangenen Posts schreibst.

Das hat in diesem Fall nichts mit Psychologie zu tun (oder doch, aber davon hab ich KEINE Ahnung), sondern einfach nur weil ich es ja jetzt selbst erlebe wie du dich rauswindest und mit sinnlosen Beschuldigungen um dich wirfst die gar nicht der Realtität entsprechen.

Kannst du bitte mal aufhören, wird ja immer schlimmer.
Oder willst du noch mehr Smilies nutzen, mit denen du meinst meine Aussagen ins lächerliche ziehen zu können?
Ich hab dich auch lieb :D

Hast ja recht, Geschenke an Journalisten sind richtig toll! Imo sollte die Autobranche auch Neuwagen an die bestbewertenden Tester schicken. Die kann man ja auch annehmen, ohne sich davon beeinflussen zu lassen. Es gibt eben Menschen, die sich über teure Geschenke nicht freuen. Ansonsten übernehmen halt Jean-Claude Van Damme und Dolph Lundgren das Minenspiel.

btw: Du ärgerst dich vermutlich gerade über meinen Post. Das ist bereits Psychologie, und da braucht man keinen Professor in Ingenierswesen für.
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Usul
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Re: Watch_Dogs: Ubisoft bedauert Journalistengeschenke

Beitrag von Usul »

Temeter  hat geschrieben:btw: Du ärgerst dich vermutlich gerade über meinen Post. Das ist bereits Psychologie, und da braucht man keinen Professor in Ingenierswesen für.
Man braucht auch keinen Doktortitel, um zu erkennen, daß man mit dem Argument der Beeinflussung am besten alle Redakteure in dunklen Räumen einschließen müßte, wenn man völlig unabhängige Berichte wollte. Da dies aber nicht möglich ist, wird man wohl damit leben müssen.

Nochmal: Solange die Spielepresse auch und vor allem mit den Werbeeinnahmen durch die Spielebranche existiert, sind alle anderen Diskussionen eher nebensächlich, würde ich sagen. Ein 200-Euro-Nexus fällt da wohl kaum ins Gewicht - selbst wenn da bestimmte Personen direkt beschenkt werden und nicht "incognito" durch Werbeeinnahmen.

Weiterhin teile ich die Skepsis am Überpsychologisieren: Man kann vielleicht nicht bestreiten, daß auch kleinste Werbegeschenke einen Einfluß auf den Beschenkten haben. Aber mal im Ernst: Wie groß wird der Einfluss sein? Wir er so groß sein, daß man ein Spiel besser oder schlechter bewertet? Nur weil man z.B. einen Nexus erhalten hat? Wäre es ein Lexus... da könnte man schon ins Grübeln kommen... und selbst da könnte man noch nicht ausschließen, daß das einzelne Produkt dennoch unabhängig vom Geschenk bewertet würde. Ob sich langfristig der Publisher damit positiv oder negativ im Unterbewußtsein des Beschenkten festsetzt, dürfte dabei keine Rolle spielen.

Und das bringt mich auf meinen eigentlichen Punkt zurück: Die Forschung hinsichtlich der Werbebranche konzentriert sich auf den langfristigen Effekt... und das Markenbewußtsein überhaupt. D.h. man denkt an Coca Cola oder Pepsi, wenn es um koffeinhaltige Limonaden geht. Oder man denkt an Tempo, wenn es um Taschentücher geht. Und tendenziell kauft man auch diese Produkte. Gut. (Vereinfacht dargestellt)

Aber auch bei werbebeeinflußten Personen kann ich mir nur schwerlich vorstellen, daß sie hingehen und Coca Cola besser bewerten als irgendeine andere Marke - wenn die ihnen dann besser schmeckt. Anders ausgedrückt: Von der Langzeitwirkung abgesehen müßte man sich über die Einzelmeinung in einem expliziten (Vergleichs-)Fall Gedanken machen... also nach meinem Dafürhalten über einen Fall, in dem das Unterbewußtsein zwar aktiv sein mag, aber man BEWUSST über etwas nachdenkt. Das ist dann schon was anderes, als wenn man un(ter)bewußt - weil werbebeeinflusst - zu einem Produkt greift.

Mit anderen Worten: Solange der Redakteur in seinem Testbericht seine Bewertung nachvollziehbar darlegt, kann er gerne so bewerten, wie er will... und ob er dafür nun einen feuchten Händedruck oder ein Tablet bekommt, ist mir reichlich egal.
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Temeter 
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Re: Watch_Dogs: Ubisoft bedauert Journalistengeschenke

Beitrag von Temeter  »

Usul, wird sind in dem Thema tatsächlich sehr ähnlicher Meinung.

Der journalistische Bereich der Spielebranche ist generell auf Kooperation der Publisher angewiesen. Das fäng bei Adds an, die wenigstens durch dritte Firmen vermittelt werden, und hört bei Reviewcopies auf, die insbesondere für kleinere Tester einfach nötig sind. Schlimmer, je früher das Review, je besser die Wertung, desto schneller kann man nach dem Embargo einen Test bringen und mehr Klicks/Auflagen erreichen.

Das mit der Psychologie war übrigens nicht als komplexes Argument gemeint, sondern einfach nur um zu zeigen, dass ein Mensch prinzipiell nicht einfach entscheiden kann, gar keine Regung in einem bestimmten Bereich zu zeigen.
Adventurefan denkt vermutlich in viel spezifischeren Regionen, in die ich gar nicht eintauchen wollte.

Es gibt immer fragliche Fälle. Ich glaube zwar nicht, ein Journalist würde seine Glaubwürdigkeit für ein Werbegeschenk verkaufen. Allerdings sollte man dennoch imo Grenzen setzen, gerade wenn z.B. IGN mit Sprüchen wie 'Believe the Hype' fast wie ein Marketinginstrument der Publisher wirkt.
Ein Nexus7 geht imo schon ordentlich darüber hinaus, und reicht in den Bereich, wo dann die unangenehmen Fragen auftauchen. Das ist keine Kleinigkeit mehr, sondern ein teures elektrisches Gerät. In so eine Position sollte sich ein Journalist eigentlich nicht bringen. Viele sind das ja professioneller angegangen, haben bei Twitter Posts dazu hinterlassen, und das Nexus weitergegeben/abgelehnt.
johndoe-freename-100362
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Re: Watch_Dogs: Ubisoft bedauert Journalistengeschenke

Beitrag von johndoe-freename-100362 »

Temeter  hat geschrieben: Dazu habe ich dir sogar einen Link gepostet, in dem ein PR-Fuzi gerade mal das offensichtlichste über deren Methodik niedergeschrieben hat. Die Grundlage, warum sich der Großteil der Journalisten darüber öffentlich aufregt, anstatt das ganze zu verteidigen.
Ohne mich jetzt hier einmischen zu wollen:
Nur weil ein PR-Fuzzi irgendwo irgendwas schwafelt, belegt das noch lange nichts. Wie erbärmlich gerade diese Sparte vieler Konzerne am laufenden Band versagt, kann man doch hier auf 4players am besten nachlesen.
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|Chris|
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Re: Watch_Dogs: Ubisoft bedauert Journalistengeschenke

Beitrag von |Chris| »

Ich befürchte das das in der Branche eine gängige Praxis ist.
Rudibert
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Re: Watch_Dogs: Ubisoft bedauert Journalistengeschenke

Beitrag von Rudibert »

just_Edu hat geschrieben:
Ich hätte es definitiv genommen und meine Berichtserstattung um so kritischer gestaltet, da ich ne Art Bestechungsversuch im Hinterkopf hätte.. entweder das Spiel wird so gut das es kaum was zu nörgeln gibt, oder ich pule die Rosinen einzeln raus.. eine nach der anderen.

Dein Chefredakteur hätte drüber gelesen und dir gesagt, dass du dein WE damit verbringen kannst, den Test neu zu schreiben.
Die Journalisten dort dürften eher zu den größeren Magazinen gehört haben. Und dann heisst es 'Ne schlechte Wertung? Dann schalten wir weniger Werbung bei euch = weniger Geld für euch. Testexemplar? Kriegt ihr später = weniger klicks / weniger verkaufte Auflagen = weniger Geld für euch.
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golgi
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Re: Watch_Dogs: Ubisoft bedauert Journalistengeschenke

Beitrag von golgi »

Usul hat geschrieben: Nochmal: Solange die Spielepresse auch und vor allem mit den Werbeeinnahmen durch die Spielebranche existiert, sind alle anderen Diskussionen eher nebensächlich, würde ich sagen.
Kannst du das nochmal etwas genauer ausführen?

Nebenbei würde ich dir übrigens ganz vehement widersprechen wollen. Es findet hier selbstverständlich eine Beeinflussung statt. Es ist leicht jemanden ans Bein zu pinkeln, mit dem du in keinerlei Beziehung stehst. Wenn sich aber eine Person mit dir gut stellt, erwächst daraus eine Art soziale/moralische Verpflichtung gegenüber dieser Person. Das ist doch überhaupt das grundlegendste Prinzip unseres sozialen Handelns: Jemand tut dir gutes, also stellst du dich ebenfalls gut mit ihm. Das ist uns quasi in die Wiege gelegt und erst dadurch funktioniert Gesellschaft. Durch das Eingehen von Beziehungen und der daraus erwachsenden Verantwortung für sein Gegenüber.
Sowas findet dann auf einer Ebene statt, die man selbst nicht mehr wirklich beeinflussen kann. Bewerte das Aussehen eine Freundes und eines Fremden (Okay, vielleicht bist du bei deinem Freund sogar kritischer, aber dafür sind Freunde ja da 8) ). Natürlich sind die "bestochenen" Journalisten und Ubisoft jetzt keine Freunde. Aber zumindest ist da eine Beziehung. Für mich ist das Lobbyismus. Die Spielebranche ist da einfach noch nicht sehr weit. In der Politik sind solche offensichtlichen Bestechungsgeschenke Gott sei Dank undenkbar.
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Temeter 
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Re: Watch_Dogs: Ubisoft bedauert Journalistengeschenke

Beitrag von Temeter  »

Gamespot und afair auch IGN haben Redakteuere gefeuert, weil sie zu niedrige Wertungen gegeben hatten. U.a. gings da um GTA4
johndoe-freename-100362 hat geschrieben:Ohne mich jetzt hier einmischen zu wollen:
Nur weil ein PR-Fuzzi irgendwo irgendwas schwafelt, belegt das noch lange nichts. Wie erbärmlich gerade diese Sparte vieler Konzerne am laufenden Band versagt, kann man doch hier auf 4players am besten nachlesen.
Jep, aber unsere Spielekonzerne versagen auch in fast allen anderen Bereichen. Diese Art PR zieht sich dagegen durch die meisten Branchen. Ist wiederum schwer zu sagen, wie effektiv sie eigentlich ist, aber anhand ihrer Verbreitung müsste was dahinter stecken. Subtile Beeinflussung könnte sich über längere Zeit auszahlen. Wir haben uns ja alle verschiedene Meinungen zu Publishern gebildet.
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adventureFAN
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Re: Watch_Dogs: Ubisoft bedauert Journalistengeschenke

Beitrag von adventureFAN »

In spezifischeren Regionen? Sag mal gehts noch?
Ich habe mich nur auf die Aussagen bezogen, die du gebracht hast.

Aber das du jetzt kleinere Brötchen backst, sagt mir ja schon alles.

@johndoe-freename-100362
Sehr schön, gibt also hier auch Leute die es genauso sehen.
Solche Typen belegen gar nichts... und die Publisher haben ihren Ruf ja auch nicht durch Wertungen bekommen, sondern durch den allgemeine Umgang mit den Kunden.
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Temeter 
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Re: Watch_Dogs: Ubisoft bedauert Journalistengeschenke

Beitrag von Temeter  »

@adventureFAN

Wenn du noch etwas sagen willst, verschieb es auf PMs. Den morbiden Unterhaltungswert, was du als nächstes aus meinen Posts rausliest, hat sich mittlerweile dem Ende zugeneigt.

Das gehört nicht in den Thread.
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adventureFAN
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Re: Watch_Dogs: Ubisoft bedauert Journalistengeschenke

Beitrag von adventureFAN »

Du bist mir echt ne Marke... ich bezog mich auf dieses Zitat, falls du es vergessen hast:
Adventurefan denkt vermutlich in viel spezifischeren Regionen, in die ich gar nicht eintauchen wollte.
Lies nochmal deine ersten beiden Posts und die Antwort zu Usuls Post, dann fällt vielleicht der Groschen.

EDIT:
Ach und bitte unterlass es zukünftig mir zu sagen was ich zu tun hab. Danke.
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