The Elder Scrolls Online - Verbraucherzentrale Bundesverband mahnt ZeniMax/Bethesda ab
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Re: The Elder Scrolls Online - Verbraucherzentrale Bundesver
Die Abmahnung ist meiner Ansicht nach voll gerechtfertigt! Wenn man Spiel mit 30 Tage frei beworben wird, dürfen nicht von vornherein schon Abos verlangt werden oder Konto-Daten! Das ist einfach dann gelogen.

Re: The Elder Scrolls Online - Verbraucherzentrale Bundesver
Ich verstehe immer nicht wieso die nicht einfach 30 Tage kostenlos machen ohne ein Abo einzugehen.Marobod hat geschrieben:Creepwalker hat geschrieben:Ah die Verbaucherzentrale übernimmt jetzt anscheinend die Kindererziehung von minderjährigen Schreikids und sentimentalen Dauernörglern. Sehr gut. Was die Eltern nicht schaffen und so...
Dank der Verbaucherzentrale dürfen wir uns dann aber auch weiter mit solchen Nervbärbeln rumärgern! Yay!
Mal ehrlich ein Großteil der Posts im offiziellen und inoffiziellen Foren zu der Abopraxis waren unterestes Niveau und in jedem zweiten war das Wort Abzocke enthalten. Das Ganze versehen mit multiplen Satzzeichen, fertig ist der Forenskandal.
Ja richtig. Ich gebe erst 80! Euro aus um dann zu entscheiden ob ich das Spiel mag?Denn für viele Spieler waren die 30 Tage Testspielen ein Aufschlag, die rund 80 Euro für das Spiel auszugeben. Erst dann entscheiden viele Online-Rollenspieler, ob es sich lohnt, ein Abo abzuschließen.
Really? Wie blauäugig und naiv muss man denn sein? Da hat die Schwarmintelligenz wohl noch nicht funktioniert, da man selbständig eine Entscheidung treffen musste.
Das nächste mal den Zugang nur mit Ausweiskopie, bestandenen IQ-Test und Schufaprüfung bitte.
Dann bin ich vielleicht selbst auch nicht mehr dabei, aber die Community wird top!
PS: F.... euch Verbraucherzentralen. Wer beschwert sich eigentlich über eure Gebühren?
Irgendwie scheinst Du total am Thema vorbei zu argumentieren.
es geht darum,daß man ein Abo abscließen muß um die 30 Tage gutgeschrieben zu bekommen und Zenimax einem direkt Geld abzieht, es zwar wieder zurueckbucht, was jedoch nicht bei allen Bezahlmethoden gegeeben ist, unter anderem bei den gamecards. Sollte Dir das Spiel nach 30 Tagen nicht zusagen, hast Du 13 Euro in den Sand gesetzt.
Würde das auch gern mal testen, aber weiss nicht muss man dann einmal zahlen sowieso nach den 30 Tagen oder muss man sich dann um das kündigen des Abos kümmern um das nicht zu tun ?
Für mich ist das alles schon immer so zwielichtig wie Handy-Verträge.
Re: The Elder Scrolls Online - Verbraucherzentrale Bundesver
Das hatte ich letzte Woche Samstag als es dann auch für mich nach Tamriel gehen sollte auch festgestellt.
Schelmisch grinsend und etwas verärgert hatte ich das auch zur Kentniss genommen, allerdings war es für mich nicht weiter schlimm, da ich das Spiel eh spielen möchte auf
Dauer. Aber meiner Meinung nach verdient, das ist schon recht frech von Zenimax.
Nunja, aus Fehlern lernt man, vielleicht werden sie ja klüger, man kann es nur hoffen.
Das Spiel ist klasse, macht einfach nur
Spas. Ich habe bereits 19 stunden aufm Tacho nach knapp 1er Woche und neben der Arbeit, das ist für meine Verhältnisse mehr als utopisch
Schelmisch grinsend und etwas verärgert hatte ich das auch zur Kentniss genommen, allerdings war es für mich nicht weiter schlimm, da ich das Spiel eh spielen möchte auf
Dauer. Aber meiner Meinung nach verdient, das ist schon recht frech von Zenimax.
Nunja, aus Fehlern lernt man, vielleicht werden sie ja klüger, man kann es nur hoffen.
Das Spiel ist klasse, macht einfach nur
Spas. Ich habe bereits 19 stunden aufm Tacho nach knapp 1er Woche und neben der Arbeit, das ist für meine Verhältnisse mehr als utopisch
Kommentar
Immer dieses Geheule. Jetzt mal ehrlich, wer gibt bitte so viel Geld für ein Spiel mit monatlichen Gebühren aus, um es nicht wenigstens mehrere Monate zu verlängern? Ich hab mir die CE für ca. 104 € geholt und da ist es mir echt total egal, ob ich jetzt für den 2. Monat zahle oder erst, wenn die 30 Tage rum sind.
Und wenn die paranoiden Spieler halt PayPal meiden und lieber ein anderes Zahlungsverfahren wählen, haben sie die vorzeitige Abbuchen selbst verursacht. Also hört auf mit eurem Rumgeheule. Es nervt! Spätestens wenn jeder von im 2. Monat ist, wird kein Hahn mehr danach krähen, weil ihr es eh hättet zahlen müssen. Aber immer diese Wutbürger!
Und wenn die paranoiden Spieler halt PayPal meiden und lieber ein anderes Zahlungsverfahren wählen, haben sie die vorzeitige Abbuchen selbst verursacht. Also hört auf mit eurem Rumgeheule. Es nervt! Spätestens wenn jeder von im 2. Monat ist, wird kein Hahn mehr danach krähen, weil ihr es eh hättet zahlen müssen. Aber immer diese Wutbürger!
Kommentar
Warum regen sich alle so darüber auf? Bei einem MMO, was zwischen 40 und 104 Euro kostet, wird doch sicherlich die überwiegende Mehrheit (wenn nicht sogar wesentlich mehr) sowieso ein Abo abschließen bzw. sich eine Gamecard holen. Wer sonst zahlt soviel Geld, nur um das Spiel einen Monat zu spielen und nicht zu verlängern? Ist es wirklich so extrem schlimm, dass die Gebühr, die ihre eh in ca. 3 Wochen zahlen müsstet, schon jetzt abgebucht wird? Interessiert das auch noch jemand in 3 Wochen, wenn jeder sowieso hätte bezahlen müssen? Ich denke nicht. Hier entsteht meiner Meinung gerade ein riesen Wirbel um nichts. Wer keine Lust hat zu bezahlen, der sollte sich definitiv kein P2P-MMO holen. Im Übrigen wäre das mit PayPal nicht passiert 
Kleines Beispiel für eine neue Schlagzeile:
Verbraucherzentrale mahnt Audi, VW, BMW, etc. ab, weil Kunden zusätzlich zum Kaufpreis eines Autos den Treibstoff vorab und vor Nutzung des Fahrzeuges zahlen müssen
//EDIT
Klasse, jetzt ist es ein Doppelpost geworden. Hatte die ganze Zeit bei mir den ersten Kommentar nicht angezeigt.
Kleines Beispiel für eine neue Schlagzeile:
Verbraucherzentrale mahnt Audi, VW, BMW, etc. ab, weil Kunden zusätzlich zum Kaufpreis eines Autos den Treibstoff vorab und vor Nutzung des Fahrzeuges zahlen müssen
//EDIT
Klasse, jetzt ist es ein Doppelpost geworden. Hatte die ganze Zeit bei mir den ersten Kommentar nicht angezeigt.
- Paul Spaten
- Beiträge: 101
- Registriert: 23.03.2013 17:59
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Re: The Elder Scrolls Online - Verbraucherzentrale Bundesver
@Creepwalker: Verbraucherzentrale und Gebühren?? Könntest Du das bitte mal näher erläutern? Danke im voraus.
Re: Kommentar
Offensichtlich hast Du das Problem nicht verstanden. Es geht nicht um das Abomodell von Zenimax, es geht um die irreführende Werbung mit freien 30 Tagen Spielzeit. Um bei Deinem Autovergleich zu bleiben: Zenimax wirbt beim Autokauf mit kostenlosem Treibstoff für 3000 Freikilometer, aber nach dem Autokauf stellt der Autokäufer dann fest, dass er als erstes Zenimax seine persönlichen Kontodaten geben muss und selbst erst einmal Treibstoff für 3000 Kilometer kaufen muss.Bourbon hat geschrieben:Hört auf mit eurem Rumgeheule. Hier entsteht meiner Meinung gerade ein riesen Wirbel um nichts. Kleines Beispiel für eine neue Schlagzeile: Verbraucherzentrale mahnt Audi, VW, BMW, etc. ab, weil Kunden zusätzlich zum Kaufpreis eines Autos den Treibstoff vorab und vor Nutzung des Fahrzeuges zahlen müssen
Re: The Elder Scrolls Online - Verbraucherzentrale Bundesver
Zum Thema GW2: also letztes mal als ich das gespielt habe, konnte ich da auch alles aus dem Shop noch freispielen, da man ja Gold gegen Diamanten tauschen kann. Sry, aber das GW2 und auch das LoL-Modell sind ja wohl noch die fairsten. Anders als in TESO wird mir in GW2 kein Reittier oder eine neue Rasse oder jede Rasse für jede Fraktion vorenthalten. Ich bekommen den ganzen Content egal, welche Version ich kaufe.Lord Helmchen hat geschrieben: Aber naja, lieber zahle ich monatlich eine Gebühr und darf das ganze Spiel spielen, statt von nem Ingameshop genervt zu werden oder Inhalte nachkaufen zu müssen. Das ständige "F2P ist die Zukunft" ist wirklich ne lachnummer. B2P lass ich noch durchgehen, aber selbst B2P Titel haben lästige Ingameshops, wie GW2 oder Secret World. Klar, sind nur kosmetische Items, ...
Zum Thema TESO: in der EULA steht doch, dass Zenimax bis zu 30 Tage vorher Geld für den nächsten Monat abbuchen kann. Dadurch ist es dann aber auch notwendig, dass man von Tag 1 an, die Daten angibt. Jeder Spieler hat doch zugestimmt, also warum das Geweine?
Beweis aus einem englischen Forum:
http://www.zenimax.com/legal_terms
Section 5 (about 1/3 of the way through the doc):
[...You have subscribed for an automatic subscription renewal, You agree that Bethesda may continue charging You on an automatic recurring basis for Your current subscription preferences unless You cancel Your subscription at least thirty (30) days prior to the expiration of the subscription...]
Und diese gibt es sicher auch auf deutsch. In kurz:theoretisch hat man zugestimmt, dass sie vom ersten Tag an Geld für den nächsten Monat haben können und wenn man kündigen möchte, muss man dies 31 Tage vorher machen.
- VigarLunaris
- Beiträge: 16
- Registriert: 22.09.2008 14:45
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Re: The Elder Scrolls Online - Verbraucherzentrale Bundesver
Tja was soll man da sagen. Bei uns beiden hat mein Mädel sich das Spiel geholt. Gleich mal Imperial Edition und dann kam der Tag der Registrierung. Sofortiges Bumm - 12,99 Euro - abgebucht und Abo nun für 60 Tage.
Gewollt haben wir das EINDEUTIG NICHT.
Sondern erstmal die 30 Tage holen in der Box und dann erstmal Anspielen. Was hier vorliegt ist ein klarer Fall von Betrug.
Denn du erhältst im Kaufpreis = 30 Tage Spielzugang. Sprich dein Key in der Box / Download ist die Authentifizieren dafür das du bereits Geld für 30 Tage bezahlt hast. Darüber hinaus = ein weiteres Abo abzuschließen ist im deutschen Rechtsraum im übrigen NICHT erlaubt.
Außer! - du weißt explizit beim Kauf darauf hin - das du mit den 30 Tagen weitere ! 30 Tage erwerben MUSST.
Zum Thema hier zitierte EULA // --- Es ist egal was in der EULA steht
Zenimax / Bethesda geben auf der Box an das man der innen liegenden Eula zustimmen muss. Zum Zeitpunkt des Kaufs einer Box bist du NICHT in der Lage die EULA einzusehen.
Bei einem Onlinekauf bist du - NUR - in der Lage die EULA einzusehen wenn du den Kauf bei Zenimax direkt durchführst.
Bei dritt Anbietern ist die EULA ab und an einsehbar.
Ergo : Ist der Hinweis erfüllt ( Box deutlicher Print ) / Online Seite. Aber die Zugänglichkeit ist in Frage zu stellen. Des weiteren sind Anschlussverträge nicht mit einer AGB vereinbar. Da gibt es massig Urteile zu.
Hier sollte einmal der Vertrieb dieses Ladens mächtig nachbessern gehen.
Gewollt haben wir das EINDEUTIG NICHT.
Sondern erstmal die 30 Tage holen in der Box und dann erstmal Anspielen. Was hier vorliegt ist ein klarer Fall von Betrug.
Denn du erhältst im Kaufpreis = 30 Tage Spielzugang. Sprich dein Key in der Box / Download ist die Authentifizieren dafür das du bereits Geld für 30 Tage bezahlt hast. Darüber hinaus = ein weiteres Abo abzuschließen ist im deutschen Rechtsraum im übrigen NICHT erlaubt.
Außer! - du weißt explizit beim Kauf darauf hin - das du mit den 30 Tagen weitere ! 30 Tage erwerben MUSST.
Zum Thema hier zitierte EULA // --- Es ist egal was in der EULA steht
Zenimax / Bethesda geben auf der Box an das man der innen liegenden Eula zustimmen muss. Zum Zeitpunkt des Kaufs einer Box bist du NICHT in der Lage die EULA einzusehen.
Bei einem Onlinekauf bist du - NUR - in der Lage die EULA einzusehen wenn du den Kauf bei Zenimax direkt durchführst.
Bei dritt Anbietern ist die EULA ab und an einsehbar.
Ergo : Ist der Hinweis erfüllt ( Box deutlicher Print ) / Online Seite. Aber die Zugänglichkeit ist in Frage zu stellen. Des weiteren sind Anschlussverträge nicht mit einer AGB vereinbar. Da gibt es massig Urteile zu.
Hier sollte einmal der Vertrieb dieses Ladens mächtig nachbessern gehen.
Re: The Elder Scrolls Online - Verbraucherzentrale Bundesver
Dies ist ein wichtiger Punkt. Nach Unterzeichnung der Unterlassungserklärung muss Zenimax alle Online-Händler anschreiben und um eine Richtigstellung des Angebotstextes bitten. Möglicherweise müssen sogar auch noch die Ladenexemplare bei Saturn, Media Markt etc. umetikettiert werden.VigarLunaris hat geschrieben:Zum Thema hier zitierte EULA // Zenimax / Bethesda geben auf der Box an das man der innen liegenden Eula zustimmen muss. Zum Zeitpunkt des Kaufs einer Box bist du NICHT in der Lage die EULA einzusehen.
- Stalkingwolf
- Beiträge: 8525
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Re: The Elder Scrolls Online - Verbraucherzentrale Bundesver
das Textverständnis einiger Forenmitglieder ist erschreckend schlecht.
he who fights with monsters might take care lest he thereby become a monster
Favorite Game Soundtracks
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Re: The Elder Scrolls Online - Verbraucherzentrale Bundesver
Absolut und 100%ig falsch. Ich konnte meinen FF14 ARR gratis Monat nutzen ohne irgendwelche Kontodaten einzugeben.Enthroned hat geschrieben:Ehrlich gesagt frage ich mich wieso der Verbraucherschutz bisher nie eingegriffen hat, denn in allen Abo-MMOs der letzten Jahre war es ganz genauso. Das letzte größere MMO mit dier Praktik war FFXIV ARR, doch da hat kein Hahn danach gekräht. Typisch Antikampagne, allerdings berechtigt.
Re: The Elder Scrolls Online - Verbraucherzentrale Bundesver
Lese ich das jetzt richtig? ES GIBT TATSÄCHLICH EINEN FALL, WO SICH ENDLICH EINMAL DER VERBRAUCHERSCHUTZ EINSCHALTET?
Was ist hier los?
Zum Vorredner über mir: Ganz genau so ist es, FF ARR macht da einiges richtig. Man kauft das Game (in meinem Fall für 12€) und kann 30 Tage ohne irgendein Tamtam zocken, wird noch rechtzeitig vor Ablauf der 30 Tage darauf hingewiesen und wird nirgendst dazu genötigt irgendwelche Zahlungsdaten anzugeben!
Was ist hier los?
Zum Vorredner über mir: Ganz genau so ist es, FF ARR macht da einiges richtig. Man kauft das Game (in meinem Fall für 12€) und kann 30 Tage ohne irgendein Tamtam zocken, wird noch rechtzeitig vor Ablauf der 30 Tage darauf hingewiesen und wird nirgendst dazu genötigt irgendwelche Zahlungsdaten anzugeben!
Re: The Elder Scrolls Online - Verbraucherzentrale Bundesver
damit hat es sich für mich voll und ganz disqualifiziert. sowohl aus praktischen als auch aus "moralischen" gründen.
weil mein spielverhalten, aufgrund familie und so, nicht sehr zuverlässig ist, kommt für mich kein abo mehr in frage.
trotzdem möchte ich neue mmos gerne probieren und nutze dazu das gratis monat. und ich bin mir sicher bei star wars online (oder wie das hieß
) ging das ohne probleme. ich hab da nichtmal irgendwelche daten angeben müssen. hat mir halt trotzdem nicht gefallen und ich hab von den 30 gratis tagen nur einen genutzt 
naja. spar ich mir ~50 euro und probiers halt in einem jahr, wenns gratis ist.
weil mein spielverhalten, aufgrund familie und so, nicht sehr zuverlässig ist, kommt für mich kein abo mehr in frage.
trotzdem möchte ich neue mmos gerne probieren und nutze dazu das gratis monat. und ich bin mir sicher bei star wars online (oder wie das hieß
naja. spar ich mir ~50 euro und probiers halt in einem jahr, wenns gratis ist.
Re: The Elder Scrolls Online - Verbraucherzentrale Bundesver
passiert täglich, aber die Prioritäten des ZVfVS liegt wohl nicht zwingend auf unterhaltungsmedien, da gibt's gesundheitsgefärdendere Probleme in DE.Lese ich das jetzt richtig? ES GIBT TATSÄCHLICH EINEN FALL, WO SICH ENDLICH EINMAL DER VERBRAUCHERSCHUTZ EINSCHALTET?
Was ist hier los?
entscheidend für den wirtschaftlichen erfolg von ESO werden die abozahlen des ersten quartals, fertig. denen ist egal obs hier jetzt verbraucherschutzmahnungen hagelt, die Ausgleichszahlungen liegen weit hinter dem was das plus an zwangsabonenten für die kreditbewertung bringt.
wow-Modell war zu meinen Zeiten (pre-lichking) auch in Ordnung: box gekauft für nen 10er und lv20-limit (1char) mit beschnittenen handels/gruppenfunktionen, aber nicht zeitlich begrenzt. war cool und hat gereicht um sich ein bild zu machen und spass zu haben. faires lock-Angebot, ich hab mir dann 2 jahre lang gamecards geholt. heute zählt halt nur noch das erste Quartal, selbst bei so langfristig ausgelegten spielen. total bescheuert, aber der Kapitalmarkt macht halt die regeln.
Zuletzt geändert von maho76 am 11.04.2014 11:26, insgesamt 1-mal geändert.