Wolfenstein: The New Order: USK-Freigabe ab 18, Schnitte auf verfassungsfeindliche Symbole beschränkt

Hier findet ihr die entsprechenden Kommentare - inkl. Link zur News!

Moderatoren: Moderatoren, Redakteure

Benutzeravatar
breakibuu
Beiträge: 2022
Registriert: 19.07.2008 11:22
Persönliche Nachricht:

Re: Wolfenstein: The New Order: USK-Freigabe ab 18, Schnitte

Beitrag von breakibuu »

SethSteiner hat geschrieben:Und wie kommst du darauf, dass es bei Spielen nur alle 8 Jahre ein Kunstobjekt gibt, bei Filmen jeder RTL Event Movie aber von einem Kunstfilm aufgehoben wird?
Wir brauchen doch nicht ernsthaft darüber diskutieren, dass der Output an smarten und in irgendeiner Form anspruchsvollen Filmen erheblich höher ist, als der von smarten Spielen, oder?

Bei Spielen stimmt für einen künstlerischen Anspruch das Zusammenspiel nicht. Entweder ist die Story wirklich richtig gut und dafür das Gameplay belangloser Mist (Bioshock Infinite), das Gameplay ist gut und sogar innovativ, dafür ist die Geschichte idiotisch (Metroid Prime) oder das Artdesign passt nicht zu dem was vermittelt werden soll, bzw. ist generisch wie sonst was.
Wieviele Spiele gibt es denn, wo einfach alles intelligent zusammen passt? Shadow of the Colossus, klar. Limbo? Vermutlich auch. Silent Hill 2? Geht definitiv auch in die richtige Richtung. Und sonst? Ich müsste jetzt wirklich stark und angestrengt nachdenken um noch mehr Spiele zu finden. Einfach nur nen verrückten Artstyle rauszuhämmern, wie bei Killer7 zum Beispiel, reicht da einfach nich
Jiihon
Beiträge: 22
Registriert: 17.03.2014 19:07
Persönliche Nachricht:

Kommentar

Beitrag von Jiihon »

Ich bin ja wirklich erstaunt, das nur eine Entfernung der Hakenkreuze statt gefunden hat. Geschehen doch noch Zeichen und Wunder....
Benutzeravatar
greenelve
Moderator
Beiträge: 48036
Registriert: 07.04.2009 19:19
Persönliche Nachricht:

Re: Wolfenstein: The New Order: USK-Freigabe ab 18, Schnitte

Beitrag von greenelve »

breakibuu hat geschrieben:
SethSteiner hat geschrieben:Und wie kommst du darauf, dass es bei Spielen nur alle 8 Jahre ein Kunstobjekt gibt, bei Filmen jeder RTL Event Movie aber von einem Kunstfilm aufgehoben wird?
Wir brauchen doch nicht ernsthaft darüber diskutieren, dass der Output an smarten und in irgendeiner Form anspruchsvollen Filmen erheblich höher ist, als der von smarten Spielen, oder?

Bei Spielen stimmt für einen künstlerischen Anspruch das Zusammenspiel nicht. Entweder ist die Story wirklich richtig gut und dafür das Gameplay belangloser Mist (Bioshock Infinite), das Gameplay ist gut und sogar innovativ, dafür ist die Geschichte idiotisch (Metroid Prime) oder das Artdesign passt nicht zu dem was vermittelt werden soll, bzw. ist generisch wie sonst was.
Wieviele Spiele gibt es denn, wo einfach alles intelligent zusammen passt? Shadow of the Colossus, klar. Limbo? Vermutlich auch. Silent Hill 2? Geht definitiv auch in die richtige Richtung. Und sonst? Ich müsste jetzt wirklich stark und angestrengt nachdenken um noch mehr Spiele zu finden. Einfach nur nen verrückten Artstyle rauszuhämmern, wie bei Killer7 zum Beispiel, reicht da einfach nich
Nahezu alles was als Computer- und Videospiel veröffentlich wird, ist nicht mehr als das: Ein Spiel. Rein zur Unterhaltung.
Gelangweilt? Unterfordert? Masochistisch veranlagt? http://www.4players.de/4players.php/dow ... 47903.html Jetzt auch auf Steam: store. steampowered .com/app/752490/
Who knows what evil lurks in the hearts of men? The Shadow knows!

Geklaut von greenelve. Falls das Forum schließen sollte:
Inoffizieller Forennachfolger: https://konsolentreff.de/ (hat auch PC Bereiche, ähnliche Struktur wie 4players und aus einer Reihe an Alternativen der letzten Wochen, war dies mit die beste)
Inoffizieller 4Players-Discord-Server: https://discord.gg/BQV9R54
Benutzeravatar
mr archer
Beiträge: 10337
Registriert: 07.08.2007 10:17
Persönliche Nachricht:

Re: Wolfenstein: The New Order: USK-Freigabe ab 18, Schnitte

Beitrag von mr archer »

breakibuu hat geschrieben:
Wir brauchen doch nicht ernsthaft darüber diskutieren, dass der Output an smarten und in irgendeiner Form anspruchsvollen Filmen erheblich höher ist, als der von smarten Spielen, oder?

Das ist nicht der Punkt. Der Punkt ist, das sagen wir mal "Limbo" oder sagen wir mal "The cat lady" oder sagen wir mal "The Void" vor dem deutschen Gesetzgeber genauso wenig als Kunst gelten, wie meinetwegen "Space Bubbles". Beim Film hingegen gilt der Kunstvorbehalt von "Haialarm auf Mallorca" und der "Wanderhure" bis "Stalker". Es können also so viele "smarte und in irgendeiner Form anspruchsvolle" Spiele erscheinen, wie sie wollen - sobald ein arges Kreuz in ihnen auftaucht, sind sie weg vom Fenster. Weil sie per deutscher Definition im Gegensatz zu Filmen grundsätzlich keine Kunst darstellen. DAS ist der eigentliche Aufreger an der Nummer.
Kószdy kozow swoju brodu chwali.
[sorbisch] Jeder Ziegenbock lobt seinen Bart.

Meine Texte und Fotos http://brotlos.weebly.com

Benutzeravatar
Umimatsu
Beiträge: 171
Registriert: 31.10.2009 15:23
Persönliche Nachricht:

Re: Wolfenstein: The New Order: USK-Freigabe ab 18, Schnitte

Beitrag von Umimatsu »

mr archer hat geschrieben: Das ist nicht der Punkt. Der Punkt ist, das sagen wir mal "Limbo" oder sagen wir mal "The cat lady" oder sagen wir mal "The Void" vor dem deutschen Gesetzgeber genauso wenig als Kunst gelten, wie meinetwegen "Space Bubbles". Beim Film hingegen gilt der Kunstvorbehalt von "Haialarm auf Mallorca" und der "Wanderhure" bis "Stalker". Es können also so viele "smarte und in irgendeiner Form anspruchsvolle" Spiele erscheinen, wie sie wollen - sobald ein arges Kreuz in ihnen auftaucht, sind sie weg vom Fenster. Weil sie per deutscher Definition im Gegensatz zu Filmen grundsätzlich keine Kunst darstellen. DAS ist der eigentliche Aufreger an der Nummer.
Danke für den Beitrag, der das Problem auf den Punkt bringt.
Bild
Benutzeravatar
Kajetan
Beiträge: 25392
Registriert: 13.04.2004 10:26
Persönliche Nachricht:

Re: Wolfenstein: The New Order: USK-Freigabe ab 18, Schnitte

Beitrag von Kajetan »

mr archer hat geschrieben:Es können also so viele "smarte und in irgendeiner Form anspruchsvolle" Spiele erscheinen, wie sie wollen - sobald ein arges Kreuz in ihnen auftaucht, sind sie weg vom Fenster. Weil sie per deutscher Definition im Gegensatz zu Filmen grundsätzlich keine Kunst darstellen. DAS ist der eigentliche Aufreger an der Nummer.
Und deswegen ist es auch müßig in diesem Zusammenhang (in anderen Zusammenhängen gerne :) ) ständig eine "Sind Spiele Kunst?"-Diskussion vom Zaun zu brechen. Weil es den Gesetzgeber einen feuchten Scheissdreck interessiert, was wir davon halten. Der Gesetzgeber bewegt erst dann seinen Arsch, wenn es genügend öffentlichen Druck diesbezüglich gibt. Ein Druck, der aus mehreren Gründen nicht entsteht. KEINER dieser Gründe hat damit zu tun, ob Spiele Kunst sind oder jemals sein können. Das ist pupu, das ist irrelevant. Wenn die Entertainmentbranche vehement auf eine entsprechende Änderung drängt und hierbei auch ein entsprechender gesellschaftlicher Konsens herrscht, dann fliegt diese Regelung wieder aus dem Gesetzeskatalog.

Aber wenn ich sehe, wie vor allem deutsche Entwickler und Publisher am liebsten so tun, als gäbe es das Thema gar nicht, sich am liebsten irgendwo im letzten Loch verkriechen, anstatt offensiv zu kommunizieren, dass hier Änderung Not tut ... bääääh! Man schaue sich doch jedes Jahr nur mal das oberpeinliche Gekusche beim Deutschen Computerspielpreis an. Ahnungslose Kulturbeauftragte treffen auf servile und schaumgebremste Vertreter der Industrie. Obwohl, vor ein paar Jahren gab es wenigstens mal einen kleinen Eklat, als das politisch-korrekte Geschachere und Geschiebe zu offensichtlich war. Hatte zwar keine Folgen und weiterhin würde man am liebsten Crytek ausser Landes sehen, weil Shooter und Action-Spiele ja igittibäh und demagogisch, erm, pädagogisch nicht "wertvoll" sind.

Hier halte ich es mit Evelyn Hall: "Ich verachte Eure Spiele, Monsieur Yerli, aber ich gäbe mein Leben dafür, dass Sie sie hier produzieren und Preise dafür bekommen dürfen." :)
https://seniorgamer.blog/
Senior Gamer - Deutschlands führendes Gamer-Blog für alte Säcke!
Benutzeravatar
LeKwas
Beiträge: 13338
Registriert: 31.01.2007 14:44
Persönliche Nachricht:

Re: Wolfenstein: The New Order: USK-Freigabe ab 18, Schnitte

Beitrag von LeKwas »

LePie hat geschrieben:Ach ja, ich stell schon mal meine Eieruhr bis die Diskussion unter der Wolfenstein-News wieder losgeht ...
*rrrrrrrrriiiiiinng*
Wow, die Eieruhr ist gerade abgelaufen und noch immer wird hier nicht über - ihr wisst schon - das übliche wie unter jeder WW2-Gamingnews diskutiert. Leute, ich bin überrascht und entzückt. :biggrin:

@ Kajetan:
Ein passender Kommentar von Eurogamer zu diesem Dilemma bzgl. der Verleihung des deutschen Computerspielpreises von Verkehrsminister Dobrindt (Link):
Anfang des Jahres titelten die deutschen Spielemedien euphorisch: "Leitkriterien der USK würdigen Spiele als Kunstform". Die Erkenntnis ist zwar alles andere als neu, aber jeder Klecks Balsam tut der geschundenen Spielerseele gut. Unser liebstes Medium, es ist auch eine Kunstform. Herzlichen Dank.

Jetzt heißt es: "Der Deutsche Computerspielpreis wird zukünftig von Verkehrsminister Alexander Dobrindt (CSU) verliehen". Was vormals Aufgabe des Kulturstaatsministers im Kanzleramt war (derzeit Monika Grütters von der CDU), fällt nun in die Zuständigkeit des Bundesministers für Verkehr und digitale Infrastruktur. Dobrindt ist für den Ausbau des Breitbandnetzes im Zuge der "Digitalen Agenda" verantwortlich. Kultur? Kunstform? Alles Quatsch. Bei Computerspielen geht es um den Netzausbau! Danke, liebe Bundesregierung, jetzt fällt es mir wie Schuppen von den Augen. Das muss man bloß noch der USK schonend beibringen, deren neue Leitkriterien damit wohl im Schredder landen.

[...]

2014 ist nun mit Alexander Dobrindt der einstige Generalsekretär der CSU einer der Ausrichter für den Deutschen Computerspielpreis. Die nominierten Titel der Kategorie 'Bestes Deutsches Spiel' heißen 'Crysis 3', 'Giana Sisters: Twisted Dreams - Rise of the Owlverlord' und 'The Inner World'. Auch deshalb ist die Verlagerung der Zuständigkeiten beim Deutschen Computerspielpreis so interessant. Egal, wie die Entscheidung der Jury am 15. Mai 2014 im Münchener Postpalast ausfällt - Dobrindt steht ein regelrechter Eiertanz zwischen seiner Partei und der Branche bevor. Die Kontroverse ist vorprogrammiert. Wobei es an Ironie vermutlich kaum zu überbieten wäre, wenn Crysis 3 den Titel "Bestes Deutsches Computerspiel" erhält. In München. Von Dobrindt.

So oder so: Wer dachte, die argwöhnische Position der Bundesregierung zum Medium Computerspiele habe sich mittlerweile entspannt, wird bei dieser Sachlage Zweifel bekommen. Das Verständnis der Bundesregierung für das Medium Computerspiele, es ist ein rein technokratisches..
For Videogame Love, Culture & Glory: Locomalito
Benutzeravatar
Seth666
Beiträge: 3864
Registriert: 07.02.2003 11:04
Persönliche Nachricht:

Re: Wolfenstein: The New Order: USK-Freigabe ab 18, Schnitte

Beitrag von Seth666 »

Warum aufregen. Lohnt sich nicht. Einfach sein Geld im Ausland (UK) ausgeben und die ungeschnittene Fassung erhalten. Solche geschnittenen Fassungen müssen einfach im Regal wie Blei liegen bleiben.
Benutzeravatar
muecke-the-lietz
Beiträge: 5977
Registriert: 08.12.2005 13:08
Persönliche Nachricht:

Re: Wolfenstein: The New Order: USK-Freigabe ab 18, Schnitte

Beitrag von muecke-the-lietz »

Ich finde diese ganze Kunstdiskussion müßig und eigentlich auch unnötig.

In der Welt der Computer Spiele tut sich zwar was. Aber das ist unser Ding. Das Ding der Gamer und Entwickler. Wir sollten entscheiden, wo die Reise hingeht. Für so ein neues Medium braucht man diese veraltete Vorstellung von Kunst nicht, das würde die ganze Sache auch unnötig einschränken, und elementare Dinge von Games außen vor lassen.

Das einzige, wofür die Industrie und vielleicht auch die Gamer mal in der Öffentlichkeit stärker kämpfen sollten, ist, dass Videospiele alle Rechte bekommen, welche die klassischen Kunstformen eben auch haben.
Bild
Benutzeravatar
LeKwas
Beiträge: 13338
Registriert: 31.01.2007 14:44
Persönliche Nachricht:

Re: Wolfenstein: The New Order: USK-Freigabe ab 18, Schnitte

Beitrag von LeKwas »

muecke-the-lietz hat geschrieben:Das einzige, wofür die Industrie und vielleicht auch die Gamer mal in der Öffentlichkeit stärker kämpfen sollten, ist, dass Videospiele alle Rechte bekommen, welche die klassischen Kunstformen eben auch haben.
Und genau deswegen führt praktisch kein Weg an dieser leidigen Kunstdiskussion vorbei. :wink:
Eine Möglichkeit hat Seth ja vorgeschlagen: Den geschnittenen Krempel liegen lassen und damit die Industrie zwingen, auch ihren Hintern hochzukriegen. Nur erfordert das wiederum Konsequenz ... :?
For Videogame Love, Culture & Glory: Locomalito
Benutzeravatar
Lord Hesketh-Fortescue
Beiträge: 867
Registriert: 26.04.2013 22:40
Persönliche Nachricht:

Re: Wolfenstein: The New Order: USK-Freigabe ab 18, Schnitte

Beitrag von Lord Hesketh-Fortescue »

Kajetan hat geschrieben:Und deswegen ist es auch müßig in diesem Zusammenhang (in anderen Zusammenhängen gerne :) ) ständig eine "Sind Spiele Kunst?"-Diskussion vom Zaun zu brechen.
Sehe ich EXAKT andersherum. :Blauesauge: Es ist mir doch scheißegal, ob irgendwelche rotweintrinkenden, abgehobenen Cordsakkoträger in ihrem stillen Kämmerlein Spiele als "ebenbürtig" zu den etablierten Medien ansehen. Das ist ja kein Anerkennungs-Battle, wo die Forderung um "Augenhöhe" den alleinigen Zweck hat, sich beim Spielen endlich elitärer und seriöser fühlen zu dürfen. Allein dort, wo es FAKTISCH zu Ungleichbehandlungen kommt, wird die ganze Chose doch relevant. Gerade hier bietet sich doch die Diskussion an. Wäre diese reale Ungleichbehandlung nicht, wäre es mir zumindest doch furzpiepegal, ob Spiele von irgendwelchen Kulturheinis "hochoffiziell" als Kunst geadelt werden oder nicht. Das kratzt doch weder meinen Spielspaß noch mein Ego.

Im Übrigen ist das kein Problem des Gesetzgebers, sondern der Rechtsprechung, die sich fortlaufend mit dem gesellschaftlichen Diskurs weiterentwickelt - und damit wesentlich flexibler als der Gesetzgeber ist. Daher ist diese Diskussion keineswegs für die Katz, sondern zieht ihre Kreise und hinterlässt langfristig auch eine Wirkungsspur.

Diese kategorische Ungleichbehandlung, ohne auf den jeweiligen Einzelfall zu schauen, ist doch hochgradig anachronistisch. Genau darüber bildet sich so langsam ein Konsens, und es ist sicher nicht verkehrt, das immer wieder ins Bewusstsein zu rufen. Auch Richter sind nämlich Menschen, leben unter uns, werden beeinflusst, tauschen sich aus, lesen, informieren sich, zocken vielleicht sogar...

Ich gebe ja zu dass die Kunst-Debatte manchmal nervt, aber gerade hier finde ich sie aufgrund des greifbaren, konkreten "Lebensweltbezugs" mit ganz realen Auswirkungen ausnahmsweise mal total sinnvoll.

Beiträge können Spuren von Erdnüssen enthalten.



Benutzeravatar
muecke-the-lietz
Beiträge: 5977
Registriert: 08.12.2005 13:08
Persönliche Nachricht:

Re: Wolfenstein: The New Order: USK-Freigabe ab 18, Schnitte

Beitrag von muecke-the-lietz »

LePie hat geschrieben:
muecke-the-lietz hat geschrieben:Das einzige, wofür die Industrie und vielleicht auch die Gamer mal in der Öffentlichkeit stärker kämpfen sollten, ist, dass Videospiele alle Rechte bekommen, welche die klassischen Kunstformen eben auch haben.
Und genau deswegen führt praktisch kein Weg an dieser leidigen Kunstdiskussion vorbei. :wink:
Eine Möglichkeit hat Seth ja vorgeschlagen: Den geschnittenen Krempel liegen lassen und damit die Industrie zwingen, auch ihren Hintern hochzukriegen. Nur erfordert das wiederum Konsequenz ... :?
Doch führt er. Viele Leute denken einfach noch viel zu sehr in Schubladen, und von solchen Leuten möchte ich mir nicht vorschreiben lassen, welchen kulturellen Wert mein Hobby hat.

Ich will einfach nur nicht eingeschränkt werden. Man darf sich halt überhaupt nicht auf dieses Level begeben, ob Spiele Kunst sind, oder nicht. Da kann man eigentlich nur verlieren, denn es gibt einfach soviele Games, die überhaupt nicht unter den Kunstbegriff fallen. Und das ist auch gut so.

Die Sache mit den Hakenkreuzen ist ja auch kein spezielles Videospiel Problem. Der gesamte gesellschaftliche Konsens diesbezüglich ist immer noch schwer widersprüchlich und wird immer wieder zu solchen Diskussion führen.

Und jedes Medium wie auch Comics oder Filme müssen erstmal von alt eingesessenen Tattergreisen in die heiligen Hallen der Kunst erhoben werden, um politische Statements unzensiert abgeben zu können.

Und diesem Kulturfaschismus möchte ich mich nicht weiterhin unterwerfen.
Bild
Benutzeravatar
dx1
Moderator
Beiträge: 9305
Registriert: 30.12.2006 13:39
Persönliche Nachricht:

Re: Wolfenstein: The New Order: USK-Freigabe ab 18, Schnitte

Beitrag von dx1 »

Verfassungsfeindlich? Es ist doch hoffentlich "verfassungswidrig" gemeint — alles andere wäre Zensur.

http://www.gesetze-im-internet.de/stgb/__86a.html
§ 86a Verwenden von Kennzeichen verfassungswidriger Organisationen
(1) Mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer

1.
im Inland Kennzeichen einer der in § 86 Abs. 1 Nr. 1, 2 und 4 bezeichneten Parteien oder Vereinigungen verbreitet oder öffentlich, in einer Versammlung oder in von ihm verbreiteten Schriften (§ 11 Abs. 3) verwendet oder
2.
Gegenstände, die derartige Kennzeichen darstellen oder enthalten, zur Verbreitung oder Verwendung im Inland oder Ausland in der in Nummer 1 bezeichneten Art und Weise herstellt, vorrätig hält, einführt oder ausführt.

(2) Kennzeichen im Sinne des Absatzes 1 sind namentlich Fahnen, Abzeichen, Uniformstücke, Parolen und Grußformen. Den in Satz 1 genannten Kennzeichen stehen solche gleich, die ihnen zum Verwechseln ähnlich sind.
(3) § 86 Abs. 3 und 4 gilt entsprechend.
Kein Wort von Verfassungsfeindlichkeit im § 86a StGB. Mir fällt grad auch kein Gesetz ein, mit dem Verfassungsfeindlichkeit verboten wird. Euch?
#Konsolenlosmentalität
Refuse - Reduce - Reuse - Repair - Recycle - Rot!
If you can't do something smart, do something right.
Benutzeravatar
mr archer
Beiträge: 10337
Registriert: 07.08.2007 10:17
Persönliche Nachricht:

Re: Wolfenstein: The New Order: USK-Freigabe ab 18, Schnitte

Beitrag von mr archer »

muecke-the-lietz hat geschrieben:
Ich will einfach nur nicht eingeschränkt werden. Man darf sich halt überhaupt nicht auf dieses Level begeben, ob Spiele Kunst sind, oder nicht. Da kann man eigentlich nur verlieren, denn es gibt einfach soviele Games, die überhaupt nicht unter den Kunstbegriff fallen. Und das ist auch gut so.
Warum nicht? Vor diesem Level ist mir überhaupt nicht bange. Genau da will ich die Diskussion sehen. Und um mal meinen Standpunkt dabei zu nennen: Jedes Videospiel fällt unter den Kunstbegriff.
muecke-the-lietz hat geschrieben:
Und jedes Medium wie auch Comics oder Filme müssen erstmal von alt eingesessenen Tattergreisen in die heiligen Hallen der Kunst erhoben werden, um politische Statements unzensiert abgeben zu können.
Wenn Du Dich mal mit der Geschichte der beiden Kunstgattungen beschäftigst, wirst Du feststellen, das von "alt eingesessenen Tattergreisen" bei diesem Kampf keine Hilfe zu erwarten ist. Sondern von Seiten der Rezipienten und eines mit ihnen in Verbindung stehenden Feuilletons. Und natürlich von Vertretern der bereits etablierten Künste.
Zuletzt geändert von mr archer am 03.04.2014 20:10, insgesamt 1-mal geändert.
Kószdy kozow swoju brodu chwali.
[sorbisch] Jeder Ziegenbock lobt seinen Bart.

Meine Texte und Fotos http://brotlos.weebly.com

Benutzeravatar
LeKwas
Beiträge: 13338
Registriert: 31.01.2007 14:44
Persönliche Nachricht:

Re: Wolfenstein: The New Order: USK-Freigabe ab 18, Schnitte

Beitrag von LeKwas »

muecke-the-lietz hat geschrieben:Doch führt er. Viele Leute denken einfach noch viel zu sehr in Schubladen, und von solchen Leuten möchte ich mir nicht vorschreiben lassen, welchen kulturellen Wert mein Hobby hat.
Ich will einfach nur nicht eingeschränkt werden.
Den kulturellen Wert habe ich so nicht gemeint, es führt nur einfach kein Weg an dem gesetzlichen "Kunstbegriff" vorbei, wenn Spiele nicht mehr so eingeschränkt im Vergleich zu Film und Literatur sein sollen - so Banane das jetzt auch klingen mag. Auch mir ist es sonst weitestgehend egal, ob meine Unterhaltungsmedien das Prädikat "wertvoll" verdient haben oder nicht.
For Videogame Love, Culture & Glory: Locomalito
Antworten