The Elder Scrolls Online: PS4-Version setzt kein Plus-Abo voraus

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Flerschemer
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Re: The Elder Scrolls Online: PS4-Version setzt kein Plus-Ab

Beitrag von Flerschemer »

@OriginalSchlagen

In der Tat, ich knirsche sogar recht laut mit den Zähmen. Ich gehöre leider zu den "verrückten" die sich damals zu Release eine Ps3 kauften und hauptsächlich die bekannten schlechten Erfahrungen machen musste.

Sony macht viel richtig da bin ich ganz bei dir, aber ich trau dieser Bagage einfach nicht über Weg.

Aber sei mir net bös, du gehörst für mich hier im Forum jetzt auch nicht grad zu den Leuten die objektiv und differenziert über solche Thema diskutieren... :roll: dein Hang zu Sony, speziell zur PlayStation ist nicht zu überlesen. Aber jeder so wie mag :D
Wie auch immer...
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muecke-the-lietz
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Re: The Elder Scrolls Online: PS4-Version setzt kein Plus-Ab

Beitrag von muecke-the-lietz »

Flerschemer hat geschrieben:@OriginalSchlagen

In der Tat, ich knirsche sogar recht laut mit den Zähmen. Ich gehöre leider zu den "verrückten" die sich damals zu Release eine Ps3 kauften und hauptsächlich die bekannten schlechten Erfahrungen machen musste.

Sony macht viel richtig da bin ich ganz bei dir, aber ich trau dieser Bagage einfach nicht über Weg.

Aber sei mir net bös, du gehörst für mich hier im Forum jetzt auch nicht grad zu den Leuten die objektiv und differenziert über solche Thema diskutieren... :roll: dein Hang zu Sony, speziell zur PlayStation ist nicht zu überlesen. Aber jeder so wie mag :D
Naja, Sony hat damals aber auch genug Hähme und Spott geerntet und sie haben sich wieder gefangen.

Am Anfang der PS3 konnte jeder Xbox360 Besitzter mit einem fiesen Dauergrinsen zu Sony rüberschielen, aber das hat sich ja nun in letzten Jahren extrem geändert.

Jetzt kann jeder Sony Besitzter genau das gleiche mit der Xbone machen. Und irgendwie auch mit der XBox 360, wenn man sich mal so das Spieleangebot in den letzten 2 Jahren anschaut.
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unknown_18
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Re: The Elder Scrolls Online: PS4-Version setzt kein Plus-Ab

Beitrag von unknown_18 »

xaan hat geschrieben:Warum sollte das nicht ausreichen? Immer vorausgesetzt, dass das Spiel sich ansonsten keinen groben Fehler erlaubt. Worauf basiert denn deine Behauptung?
Ich sagte "selten", wenn dann sollte ein MMORPG vom Gesamtpaket überzeugen, damit man sich auch voll darauf einlässt und nicht nur wegen einem Alleinstellungsmerkmal.
Kleine Frage dazu: Wenn die Gesamtzahl der selbsternannten "richtigen" MMORPGler so klein geworden ist, dass es für die Entwickler nicht mehr rentabel ist, allein auf deren Wünsche einzugehen, sind sie dann eigentlich noch die "richtigen" MMORPGler? Oder andersherum: Wieso bin ich kein "richtiger" MMORPGler, nur weil ich eine andere Art von MMORPG mag als die selbsternannte-MMO-Elite?
Die Gesamtzahl ist nicht kleiner geworden, ich würde sogar behaupte sie könnte deutlich größer sein als früher, weil neue Generationen von Spielern dazu gestoßen wären. Aber diese Spieler wurden systematisch von den Entwicklern bzw. Publishern aus dem Genre verkrault, weil man es unbedingt WoW mit den Spielerzahlen nachmachen wollte und das geht nicht ohne die MMORPGs für die breite Masse anzupassen und damit den Spielern, die das Genre überhaupt erst groß machten, vor den Kopf zu stoßen.

Ich möchte dich mal sehen, wenn du etwas neues auf dem Markt für dich entdeckst, an dem du Jahre lang Spaß hast, bei dem du eine richtige Leidenschaft dafür entwickelst und dann kommen plötzlich alle Entwickler auf die Idee es für die breite Masse auslegen zu müssen und du, als Fan der ersten Stunde, bleibst außen vor und kannst nur zusehen wie das was du mal geliebt hast immer mehr den Bach runter geht, nur damit Andere Spaß haben dürfen, nur du nicht mehr.
maho76
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Re: The Elder Scrolls Online: PS4-Version setzt kein Plus-Ab

Beitrag von maho76 »

Ich sagte "selten", wenn dann sollte ein RPG vom Gesamtpaket überzeugen, damit man sich auch voll darauf einlässt und nicht nur wegen einem Alleinstellungsmerkmal.
ist das gesamtpaket nicht genau Bethesdas stärke? insgesamt so gut dass man über die tausenden kleinen und großen fehler gerne hinweg sieht?
danach gemessen prognostiziere ich TESO eine recht erfolgreiche Zukunft. ;)

und ich muss sagen, je mehr ich von dem game mitbekomme desto mehr tendiere ich (90% offliner) in Richtung "kann man sich mal anschauen". die abogebühren schrecken mich dank gamecards nicht, WOW hat mich auch gemolken ohne das ich böse drum war... naja, jetzt im nachhinein schon erschreckend was da im regal an werten steht (hab jede gamecardhülle und alle boxen um meine suchtschande zu demonstrieren)

p.s.: Bethesdas und mmos spielt man eh auf pc.
xaan
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Re: The Elder Scrolls Online: PS4-Version setzt kein Plus-Ab

Beitrag von xaan »

Balmung hat geschrieben:Ich sagte "selten", wenn dann sollte ein MMORPG vom Gesamtpaket überzeugen, damit man sich auch voll darauf einlässt und nicht nur wegen einem Alleinstellungsmerkmal.
Das ist ja das, was ich mit "kein grober Schnitzer" meine. Solange die Qualität des gesamtpaketes stimmt, kann ein entscheidendes Alleinstellungsmerkmal durchaus etwas bewirken. Momentan macht es noch keinen Sinn, TESO irgendwelche groben Probleme im Gesamtbild zu unterstellen, weil das Gesamtbild noch niemand wirklich gesehen hat. Und selbst wenn es jemand gesehen haben sollte, ist es ja noch nciht fertig.
Balmung hat geschrieben:Die Gesamtzahl ist nicht kleiner geworden, ich würde sogar behaupte sie könnte deutlich größer sein als früher, weil neue Generationen von Spielern dazu gestoßen wären. Aber diese Spieler wurden systematisch von den Entwicklern bzw. Publishern aus dem Genre verkrault, weil man es unbedingt WoW mit den Spielerzahlen nachmachen wollte und das geht nicht ohne die MMORPGs für die breite Masse anzupassen und damit den Spielern, die das Genre überhaupt erst groß machten, vor den Kopf zu stoßen.
Naja, die Gesamtzahl dieser Spieler mag nicht geschrumpft sein. Aber die Kosten und der Aufwand für die Entwicklung eines MMO sind exorbitant gestiegen. Erst recht wenn es den Ansprüchen dieser speziellen Zielgruppe gerecht werden soll. Obendrein ist dann auch noch die Gruppe der Casualspieler so viel größer. Niemand der heutzutage noch ein MMO machen will kann es sich leisten, die Casualspieler zu vergraulen. Nicht wenn er vor hat, mit seinem Spiel Geld zu verdienen.
Balmung hat geschrieben:Ich möchte dich mal sehen, wenn du etwas neues auf dem Markt für dich entdeckst, an dem du Jahre lang Spaß hast, bei dem du eine richtige Leidenschaft dafür entwickelst und dann kommen plötzlich alle Entwickler auf die Idee es für die breite Masse auslegen zu müssen und du, als Fan der ersten Stunde, bleibst außen vor und kannst nur zusehen wie das was du mal geliebt hast immer mehr den Bach runter geht, nur damit Andere Spaß haben dürfen, nur du nicht mehr.
Ist bereits passiert. Mit Space Sims. Da gab es Jahrelang nur Schrott aus Osteuropa. Aber das ändert sich zum Glück ja gerade. Ich bin mir sicher, dass auch die Hardcore-MMORPG irgendwann zurückkommen werden. Nur hilft es nichts, die Casualspieler deswegen wegen ihres Geschmacks zu kritisieren.
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HaxOmega
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Re: The Elder Scrolls Online: PS4-Version setzt kein Plus-Ab

Beitrag von HaxOmega »

xaan hat geschrieben: Ist bereits passiert. Mit Space Sims. Da gab es Jahrelang nur Schrott aus Osteuropa. Aber das ändert sich zum Glück ja gerade. Ich bin mir sicher, dass auch die Hardcore-MMORPG irgendwann zurückkommen werden.
Ich würde einfach mal sagen, dass Hardcore-MMORPGs, bzw. MMORPGs der alten Schule, heute genauso ein Nischenprodukt sind wie Space Sims, oder zumindest in die Richtung vom Markt her tendieren. :wink:
Vielleicht kriegen wir da auch erstmal nur Schrott aus Osteuropa :mrgreen:
unknown_18
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Re: The Elder Scrolls Online: PS4-Version setzt kein Plus-Ab

Beitrag von unknown_18 »

xaan hat geschrieben:
Balmung hat geschrieben:Ich sagte "selten", wenn dann sollte ein MMORPG vom Gesamtpaket überzeugen, damit man sich auch voll darauf einlässt und nicht nur wegen einem Alleinstellungsmerkmal.
Das ist ja das, was ich mit "kein grober Schnitzer" meine. Solange die Qualität des gesamtpaketes stimmt, kann ein entscheidendes Alleinstellungsmerkmal durchaus etwas bewirken. Momentan macht es noch keinen Sinn, TESO irgendwelche groben Probleme im Gesamtbild zu unterstellen, weil das Gesamtbild noch niemand wirklich gesehen hat. Und selbst wenn es jemand gesehen haben sollte, ist es ja noch nciht fertig.
Aber das ist doch genau das Problem seit Jahren, kein MMORPG der Neuzeit kam ohne grobe Schnitzer daher. Und eben darum reicht ein Alleinstellungsmerkmal nicht mehr aus, auch der Rest muss ordentlich sein, was aber seit Jahren so nicht mehr existiert.
Naja, die Gesamtzahl dieser Spieler mag nicht geschrumpft sein. Aber die Kosten und der Aufwand für die Entwicklung eines MMO sind exorbitant gestiegen. Erst recht wenn es den Ansprüchen dieser speziellen Zielgruppe gerecht werden soll. Obendrein ist dann auch noch die Gruppe der Casualspieler so viel größer. Niemand der heutzutage noch ein MMO machen will kann es sich leisten, die Casualspieler zu vergraulen. Nicht wenn er vor hat, mit seinem Spiel Geld zu verdienen.
Sorry, aber ich halte das für eine reine Publisher Lüge. MMORPGs mögen zwar teurer in der Entwicklung geworden sein, aber das sie dermaßen auf die breite Masse angewiesen sind liegt einzig und allein daran, dass die Publisher den Hals nicht voll kriegen können und die Spieler viel zu schnell durch den Content durchrauschen, nur weil heute alles schnell schnell gehen muss. Würde man den Content so strecken wie es früher der Fall war und würde man mit dem Dauerbetrieb den Gewinn einfahren anstatt direkt zum Release, dann würde alles noch genauso wie früher funktionieren.

So aber muss man sich nicht wundern, wenn man eine größere Zielgruppe braucht, um noch genug Geld zu machen, weil die meisten Spieler zu schnell wieder weg sind und so nur kurzzeitig Geld einbringen anstatt stetig mit P2P. Und F2P ist da auch keine Lösung, damit umgeht man bloß die Probleme des Genres aber behebt sie nicht.

Und daher können mir die Firmen noch so eine Story vom Pferd erzählen, damit können sie vielleicht die breite Masse kriegen, die diese Lügen wie auch "F2P ist in, P2P ist out" glauben und selbst so dann auch weiter geben, aber nicht mich. Die Firmen erzählen einem auch nur das was für sie persönlich am Besten ist, nicht was das Beste für die Spiele oder für die Spieler selbst ist.

Dieser ganze Mist fing nämlich nicht damit an, weil die Kosten plötzlich so hoch geworden sind, sondern weil die Firmen entdeckt haben, dass man mit MMORPG ja richtig viel Geld machen kann (dank WoW Erfolg).
Balmung hat geschrieben:Ich möchte dich mal sehen, wenn du etwas neues auf dem Markt für dich entdeckst, an dem du Jahre lang Spaß hast, bei dem du eine richtige Leidenschaft dafür entwickelst und dann kommen plötzlich alle Entwickler auf die Idee es für die breite Masse auslegen zu müssen und du, als Fan der ersten Stunde, bleibst außen vor und kannst nur zusehen wie das was du mal geliebt hast immer mehr den Bach runter geht, nur damit Andere Spaß haben dürfen, nur du nicht mehr.
Ist bereits passiert. Mit Space Sims. Da gab es Jahrelang nur Schrott aus Osteuropa. Aber das ändert sich zum Glück ja gerade. Ich bin mir sicher, dass auch die Hardcore-MMORPG irgendwann zurückkommen werden. Nur hilft es nichts, die Casualspieler deswegen wegen ihres Geschmacks zu kritisieren.
Mir geht es da weniger um ihren Geschmack sondern mehr das sie sich so leicht damit abspeisen lassen und alles zu leichtfertig glauben was ihnen die Firmen weiß machen wollen, das gilt auch für das typische auf den Hype reinfallen. Wir haben einfach zu viele Spieler, die die Firmen auch noch in Schutz nehmen für den Mist den die oft genug abliefern und das gilt jetzt nicht bloß für MMORPGs. Gibt auch genug die so Spiele wie Sim City und X Rebirth verteidigen.

Space Sims haben übrigens auch noch eine Vorteil: viele kann man auch allein spielen. Das MMORPG Genre ist aber nicht dafür gedacht es Solo zu spielen, sondern gemeinsam. Von gemeinsam kann aber schon lange keine Rede mehr sein... wenn ich da nur an Aion denke... unsere Fraktion war chronisch unterbesetzt in den PvP Zonen gegen die andere Fraktion und warum? Weil die Spieler unserer Fraktion lieber in Instanzen ging, weil wir ja eh wieder verlieren... aber wehe wir haben doch mal gewonnen, dann waren wir plötzlich das nächste mal fast doppelt so viele Spieler. Wobei ein Großteil auch nur dabei war, weil eine Gilde, die die Kämpfe immer geleitet hat, die Meds, die man bei Erfolg bekam, unter allen anwesenden Spielern aufteilte... so standen genug nur rum und taten gar nichts, nur um im Falle eines Sieges eine Medaille abgreifen zu können... fürs nichts tun. Und genau dieser pure Egoismus zerstört auch extrem viel in den MMORPGs, ein richtiges Zusammenspiel einer Fraktion gibt es da gar nicht mehr. Daher müssten sich nicht nur die MMORPGs ändern. Das Problem hat man bei einer Space Sim aber nicht, die kann man zur Not auch ganz allein spielen oder eben mit Freunden ohne die nervige Meute.
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OriginalSchlagen
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Re: The Elder Scrolls Online: PS4-Version setzt kein Plus-Ab

Beitrag von OriginalSchlagen »

Flerschemer hat geschrieben:Aber sei mir net bös, du gehörst für mich hier im Forum jetzt auch nicht grad zu den Leuten die objektiv und differenziert über solche Thema diskutieren... :roll: dein Hang zu Sony, speziell zur PlayStation ist nicht zu überlesen. Aber jeder so wie mag :D

Und das ist deine undifferenzierte objektive Analyse? :roll:

Ich hab mir die PS3 zu release nicht gekauft. Erst vier Jahre später. *zwinkerzwinker*
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Exedus
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Re: The Elder Scrolls Online: PS4-Version setzt kein Plus-Ab

Beitrag von Exedus »

xaan hat geschrieben:TESO ist ein stinknormales MMO. .
Und genau das ist das Problem
Bee_Maja
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Beitrag von Bee_Maja »

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Re: The Elder Scrolls Online: PS4-Version setzt kein Plus-Ab

Beitrag von maho76 »

Verstehe ich das richtig? Du vertraust M$ mehr als Sony? 8O
wird wohl eher so ein teufel (m$) > belzebub (sony) sein. "trau niemandem den du nicht vom dach werfen kannst." ;)
xaan
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Re: The Elder Scrolls Online: PS4-Version setzt kein Plus-Ab

Beitrag von xaan »

Exedus hat geschrieben:
xaan hat geschrieben:TESO ist ein stinknormales MMO. .
Und genau das ist das Problem
Na wenn du das sagst....
Ich hatte noch mehr geschrieben um zu erklären, warum ich das nciht für ein Problem halte. Aber du hast dich dazu entschieden, es nicht mit zu zitieren.
Balmung hat geschrieben:Aber das ist doch genau das Problem seit Jahren, kein MMORPG der Neuzeit kam ohne grobe Schnitzer daher. Und eben darum reicht ein Alleinstellungsmerkmal nicht mehr aus, auch der Rest muss ordentlich sein, was aber seit Jahren so nicht mehr existiert.
Ich glaube wir haben unterscheidliche Vorstellungen von groben Schnitzern. Ich fand zuletzt Rift und auch GW2 überraschend Fehlerfrei und Featurecomplete zu ihrem jeweiligen Release. Und die Community hat es ihnen durchaus auch gedankt. Rift vor allem lief eine echt lange Zeit sehr erfolgreich als Abo-MMO. Aber weisst du was ihm gefehlt hat? Ein entscheidendes Alleinstellungsmerkmal.
Balmung hat geschrieben:Sorry, aber ich halte das für eine reine Publisher Lüge. MMORPGs mögen zwar teurer in der Entwicklung geworden sein, aber das sie dermaßen auf die breite Masse angewiesen sind liegt einzig und allein daran, dass die Publisher den Hals nicht voll kriegen können und die Spieler viel zu schnell durch den Content durchrauschen, nur weil heute alles schnell schnell gehen muss. Würde man den Content so strecken wie es früher der Fall war und würde man mit dem Dauerbetrieb den Gewinn einfahren anstatt direkt zum Release, dann würde alles noch genauso wie früher funktionieren.

So aber muss man sich nicht wundern, wenn man eine größere Zielgruppe braucht, um noch genug Geld zu machen, weil die meisten Spieler zu schnell wieder weg sind und so nur kurzzeitig Geld einbringen anstatt stetig mit P2P. Und F2P ist da auch keine Lösung, damit umgeht man bloß die Probleme des Genres aber behebt sie nicht.

Und daher können mir die Firmen noch so eine Story vom Pferd erzählen, damit können sie vielleicht die breite Masse kriegen, die diese Lügen wie auch "F2P ist in, P2P ist out" glauben und selbst so dann auch weiter geben, aber nicht mich. Die Firmen erzählen einem auch nur das was für sie persönlich am Besten ist, nicht was das Beste für die Spiele oder für die Spieler selbst ist.

Dieser ganze Mist fing nämlich nicht damit an, weil die Kosten plötzlich so hoch geworden sind, sondern weil die Firmen entdeckt haben, dass man mit MMORPG ja richtig viel Geld machen kann (dank WoW Erfolg).
Ich bin da durchaus anderer Ansicht. Das fängt schon an bei der Qualität der Charaktermodelle und der Texturen. Der Animationen. Sounds. Musik. Das geht über die Zusammensetzung der Welt (bestenfalls gibt es Zonenübergänge ohne Ladezeiten, um die Illusion einer zusammenhängenden Welt nicht zu gefährden). Das alles kostet Arbeitszeit und damit Geld. Guck dir ein UO oder EQ1 an. Guck dir ein Archeage an. Du willst mir erzählen, letzteres habe nicht mehr Geld gekostet?

Dieses Geld muss irgendwie wieder reinkommen. Vielleicht reicht die Gruppe der Hardcore-MMORPGler dafür aus. Vielleicht aber auch nicht. Das Ding ist, dass bei solchen Unsummen keiner gerne ein Risiko eingeht. Wenn also überhaupt jemals ein Spiel beweisen könnte, dass deine Theorie richtig ist, dann eher ein kleines, nicht so teures. Und das hat gleichzeitig wieder den Krähenfuß am Hals, dass es klein und nicht so teuer ist...
Mir geht es da weniger um ihren Geschmack sondern mehr das sie sich so leicht damit abspeisen lassen und alles zu leichtfertig glauben was ihnen die Firmen weiß machen wollen, das gilt auch für das typische auf den Hype reinfallen. Wir haben einfach zu viele Spieler, die die Firmen auch noch in Schutz nehmen für den Mist den die oft genug abliefern und das gilt jetzt nicht bloß für MMORPGs. Gibt auch genug die so Spiele wie Sim City und X Rebirth verteidigen.
Aber es ist doch Teil des Geschmacks, ob man mit einem Spiel so wie es ist zufrieden ist oder nicht. Und steckst du da ernsthaft das Mögen von Casual-MMORPGs in die selbe Schublade wie das Verteidigen von offensichtlich völlig verhunzten und unfertigen Spielen wie X:Rebirth? Ne, oder?
Space Sims haben übrigens auch noch eine Vorteil: viele kann man auch allein spielen. Das MMORPG Genre ist aber nicht dafür gedacht es Solo zu spielen, sondern gemeinsam. Von gemeinsam kann aber schon lange keine Rede mehr sein... wenn ich da nur an Aion denke... unsere Fraktion war chronisch unterbesetzt in den PvP Zonen gegen die andere Fraktion und warum? Weil die Spieler unserer Fraktion lieber in Instanzen ging, weil wir ja eh wieder verlieren... aber wehe wir haben doch mal gewonnen, dann waren wir plötzlich das nächste mal fast doppelt so viele Spieler. Wobei ein Großteil auch nur dabei war, weil eine Gilde, die die Kämpfe immer geleitet hat, die Meds, die man bei Erfolg bekam, unter allen anwesenden Spielern aufteilte... so standen genug nur rum und taten gar nichts, nur um im Falle eines Sieges eine Medaille abgreifen zu können... fürs nichts tun. Und genau dieser pure Egoismus zerstört auch extrem viel in den MMORPGs, ein richtiges Zusammenspiel einer Fraktion gibt es da gar nicht mehr. Daher müssten sich nicht nur die MMORPGs ändern. Das Problem hat man bei einer Space Sim aber nicht, die kann man zur Not auch ganz allein spielen oder eben mit Freunden ohne die nervige Meute.
So ein Zusammenheitsgefühl innerhalb der Community entsteht imo nur, wenn man das Spiel zu seinem Lebensinhalt macht. Und ich bin ehrlich gesagt froh, dass ich mittlerweile in MMORPGs Spaß haben kann, ohne mich derart stark darin zu involvieren.
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Exedus
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Re: The Elder Scrolls Online: PS4-Version setzt kein Plus-Ab

Beitrag von Exedus »

Ich hatte noch mehr geschrieben um zu erklären, warum ich das nciht für ein Problem halte.
Nur weil du es nicht für ein Problem hältst heist es noch lange nicht das es für andere auch gilt. Und ein Großteil der Betatester sind nunmal nicht bereit 60+15 Euro für TEso auszugeben. Da hift auch das "Alleinstellungsmerkmal" PVP nicht.
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Beitrag von Bee_Maja »

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Zuletzt geändert von Bee_Maja am 18.11.2015 13:04, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: The Elder Scrolls Online: PS4-Version setzt kein Plus-Ab

Beitrag von Exedus »

Eve hat die Bezeichnung mmo auch verdient :)
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