Tomb Raider war doch profitabel und The Definitive Edition läuft mit 30 Bildern pro Sekunden

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greenelve
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Re: Tomb Raider war doch profitabel und The Definitive Editi

Beitrag von greenelve »

Xris hat geschrieben:
Sid6581 hat geschrieben:Die 30 fps sind an sich nicht unbedingt das Problem. Ich hätte mir allerdings gewünscht, dass von den Konsolen, so wie es früher mal war, Impulse ausgehen. Ein Impuls könnte das Spielen mit mehr Frames sein. Beim PC bewegen wir uns in Richtung 120 Hz und 2.5K, wenn nicht sogar in absehbarer Zeit 4K.

Jahrelang war es nunmal so, dass die Konsolen für einen technischen Stillstand sorgten. Liest man jetzt, dass viele Spiele doch nur 30fps schaffen und dazu noch auf der Xbox One teilweise gar in 720p, dann ist das schon etwas ernüchternd. Natürlich schätze ich meine PS4, weil ich genau weiß, dass da noch einige Kracher kommen werden. Aber die Technikfaszination, die Konsolen einst verströmten, ist lange vorbei.

Auch deswegen hoffe ich auf ein Definitive Edition-Upgrade für den PC, da ja scheinbar auch Texturen und Shader überarbeitet wurden.
Derart hohe Auflösungen kostet extrem potente Hardware. Schau dir mal Benchs zu BF4 oder Crysis 3 an. Um in so hohen Auflösungen noch über 30 Fps zu kommen must du mehr als 1000 Euro in deinen Rechner stecken.

Und wieviel ist dir denn eine Konsole in diesem Kontext wert? Die Bereitschaft mehr als ein Taschengeld alle 10 Jahre für eine Konsole auszugeben ist doch bei den meisten Käufern garnicht vorhanden. :wink:
Bei Computern auch nicht. 1000 Euro sind 1000 Euro. :| (Crysis 1 hatte eine solche Hardware vorausgesetzt, die kaum einer erfüllen konnte)
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Pestilence360
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Re: Tomb Raider war doch profitabel und The Definitive Editi

Beitrag von Pestilence360 »

Deine genannten Games sind doch in ihrer Struktur arschbraves Resyclinge von vorgestern mit einem hübschen Facelifting . Solche Dinger interessieren null selbst wenn sie beinahe umsonst sind. Inhaltlich sind sie eh dürftig. Speziell Resogun mit seinem Spielhallen Ballerfflair aus der Steinzeit. Highscore knacken, ein Schnarchiges Relikt aus den 80igern, das ist Kiddyrotz fürs Handy. Auch damals musste man nur ne Mark zahlen um ein bischen rumm zuballern. Wegen so einem Scheiss kaufe ich keine neue Konsole
Na was für ein Glück das dein Geschmack nicht ausschlaggebend ist, was? Ich habe mir wegen solchen Titeln eine Konsole gekauft und ich habe Spaß dran. Aber ich respektiere deine Meinung, dass die Konsolen derzeit nicht für jeden etwas sind. Nur das keiner sie mehr will ist eine grundlegend falsche Aussage, Spieler wie ich haben Spaß daran, genauso wie Menschen die gerne das aktuellste Fifa, CoD und Assassins Creed spielen. Wenn ich mir die Verkaufszahlen so angucke, dann sind das nicht gerade wenige und du bist einfach ein verbitterter Gamer, weil dein Spielgeschmack auf der Next-Gen derzeit nicht ausreichend gewürdigt wird und sogar von Firmen wie Square Enix schamlos ausgebeutet wird, in dem man alte Spiele wie Tomb Raider zum Vollpreis verkauft.

Was passiert jetzt eigentlich, wenn ich dir sage, dass ich die PS4 nicht nur wegen solchen Spielen, sondern auch wegen dem Social-Media-Konzept mit Facebook und Twitch gekauft haben? Beleidigst du mich dann oder respektierst du meine Meinung?
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schefei
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Re: Tomb Raider war doch profitabel und The Definitive Editi

Beitrag von schefei »

gamerfreak007 hat geschrieben:Ja und das liegt an TressFX. Weil dieser Lutscher Verein AMD es nicht hinbekommen hat es vernünftig zu optimieren,geschweige denn weiterzuentwickeln. Bis jetzt ist Tomb Raider das einzige Spiel was von TressFX profitiert und ich habe das Gefühl,dass es auch so bleiben wird.
Dieser Benchmark ist besser geeignet um sowas zu vergleichen: http://www.pcgameshardware.de/AMD-Radeo ... s-1058878/

Ohne das unoptimierte TressFX läuft das Spiel auf Mittelklasse Grafikkarten auf maximum und FXAA mit 50-60 FPS. Mit SSAA brechen die FPS drastisch ein,aber da ist Nixxes selber schuld. Denen muss doch beim Beta Testen aufgefallen sein,dass kaum eine Grafikkarte mehr als 30 FPS schafft.
Da wäre doch MSAA oder TXAA (das immoment beste AA!) viel sinnvoller gewesen.
Ist aber trotzdem Müll was Evil Reaper labert, bei dem Benchmark den du verlinkt hast sieht man das eine HD7970Ghz mit TressFX Minimum 51 und im Durchschnitt 58 FPS hat, eine R9 290x legt da noch mal gut 20% drauf. Mal davon abgesehen das die Konsolen genauso ihre Framerateeinbrüche haben werden, nur das es da dann in unspielbare Bereiche runter geht.
Ich bin mir außerdem ziemlich sicher das sie bei der Definitive Edition TressFX 2 verwenden werden, das hat ein dynamisches LOD System, dass heißt je weiter die Kamera entfernt ist desto weniger Haarsträhnen werden berechnet, ist also nochmal einfacher zu berechnen als das TressFX am PC.

Was die Antialiasing Optionen angeht, hast du recht, ich halte es auch für eine Unart das in letzter Zeit nur noch FXAA oder OGSSAA (Downsampling) implementiert wird.
Was Qualität/Performance angeht finde ich immer noch SGSSAA am besten, nur braucht man dafür ein gut implementiertes MSAA damit es auch überall greift, womit wir wieder beim anfänglichen Problem wären. OGSSAA ist die Holzhammermethode, aber vermutlich auch am einfachsten zu implementieren.
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EvilReaper
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Re: Tomb Raider war doch profitabel und The Definitive Editi

Beitrag von EvilReaper »

schefei hat geschrieben: Ist aber trotzdem Müll was Evil Reaper labert, bei dem Benchmark den du verlinkt hast sieht man das eine HD7970Ghz mit TressFX Minimum 51 und im Durchschnitt 58 FPS hat, eine R9 290x legt da noch mal gut 20% drauf.
Den von mir verlinkten Videobeweis einfach mal ignoriert, aber hauptsache irgendwelche blöden Behauptungen aufstellen. Die R9 290 hat gelegentlich Drops in 40er-50er, Punkt. Die HD7970 schafft keine konstante 60FPS, die Titan ebenfalls nicht, und das sind High-End GPUs mit einer mehrfachen Rohleistung als die PS4 GPU. Klar ist TressFX auf den PCs nicht optimiert, ist aber trotzdem ein Armutszeugnis. Genau hier zeigt sich doch wiel viel Optimierung auf Konsolen ausmachen kann, eine vergleichbare GPU wie die der PS4 kommt auf den PC gerade mal auf um die 15FPS.
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just_Edu
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Re: Tomb Raider war doch profitabel und The Definitive Editi

Beitrag von just_Edu »

Bambi0815 hat geschrieben:Finde toll wie die sich immer abmuehen full-hd aufloesung hinzubekommen oder 60 frames zu erreichen. Beides wird wohl nur bei einem tetris gehen.
Bei Battlefield 4 hat doch auch beides gefunzt.. ich tippe auf Unfähigkeit.
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bondKI
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Re: Tomb Raider war doch profitabel und The Definitive Editi

Beitrag von bondKI »

just_Edu hat geschrieben:
Bambi0815 hat geschrieben:Finde toll wie die sich immer abmuehen full-hd aufloesung hinzubekommen oder 60 frames zu erreichen. Beides wird wohl nur bei einem tetris gehen.
Bei Battlefield 4 hat doch auch beides gefunzt.. ich tippe auf Unfähigkeit.
BF4 läuft auf den Konsolen nicht mit 1080p.
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Xris
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Re: Tomb Raider war doch profitabel und The Definitive Editi

Beitrag von Xris »

EvilReaper hat geschrieben:
schefei hat geschrieben: Ist aber trotzdem Müll was Evil Reaper labert, bei dem Benchmark den du verlinkt hast sieht man das eine HD7970Ghz mit TressFX Minimum 51 und im Durchschnitt 58 FPS hat, eine R9 290x legt da noch mal gut 20% drauf.
Den von mir verlinkten Videobeweis einfach mal ignoriert, aber hauptsache irgendwelche blöden Behauptungen aufstellen. Die R9 290 hat gelegentlich Drops in 40er-50er, Punkt. Die HD7970 schafft keine konstante 60FPS, die Titan ebenfalls nicht, und das sind High-End GPUs mit einer mehrfachen Rohleistung als die PS4 GPU. Klar ist TressFX auf den PCs nicht optimiert, ist aber trotzdem ein Armutszeugnis. Genau hier zeigt sich doch wiel viel Optimierung auf Konsolen ausmachen kann, eine vergleichbare GPU wie die der PS4 kommt auf den PC gerade mal auf um die 15FPS.
Laut den PCGH Benchs kommt eine HD 7870 mit TressFX auf mindestens 30 Fps ohne OGSSAA... davon einmal abgesehen haben wir hier ein auf Konsolen übliches 30 Fps cap und eine Garantie das es eben überwiegend auch auf 30 Fps laufen wird und mit ein bischen Glück, wenns mal haarig wird, nicht unter 20 Fps fällt.

Wissen wir eigentlich in welchen Einstellungen TR auf Konsole läuft? Sind das überhaupt max Settings? Ich bezweifle es.
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Nightfire123456
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Re: Tomb Raider war doch profitabel und The Definitive Editi

Beitrag von Nightfire123456 »

greenelve hat geschrieben:
Xris hat geschrieben:
Sid6581 hat geschrieben:Die 30 fps sind an sich nicht unbedingt das Problem. Ich hätte mir allerdings gewünscht, dass von den Konsolen, so wie es früher mal war, Impulse ausgehen. Ein Impuls könnte das Spielen mit mehr Frames sein. Beim PC bewegen wir uns in Richtung 120 Hz und 2.5K, wenn nicht sogar in absehbarer Zeit 4K.

Jahrelang war es nunmal so, dass die Konsolen für einen technischen Stillstand sorgten. Liest man jetzt, dass viele Spiele doch nur 30fps schaffen und dazu noch auf der Xbox One teilweise gar in 720p, dann ist das schon etwas ernüchternd. Natürlich schätze ich meine PS4, weil ich genau weiß, dass da noch einige Kracher kommen werden. Aber die Technikfaszination, die Konsolen einst verströmten, ist lange vorbei.

Auch deswegen hoffe ich auf ein Definitive Edition-Upgrade für den PC, da ja scheinbar auch Texturen und Shader überarbeitet wurden.
Derart hohe Auflösungen kostet extrem potente Hardware. Schau dir mal Benchs zu BF4 oder Crysis 3 an. Um in so hohen Auflösungen noch über 30 Fps zu kommen must du mehr als 1000 Euro in deinen Rechner stecken.

Und wieviel ist dir denn eine Konsole in diesem Kontext wert? Die Bereitschaft mehr als ein Taschengeld alle 10 Jahre für eine Konsole auszugeben ist doch bei den meisten Käufern garnicht vorhanden. :wink:
Bei Computern auch nicht. 1000 Euro sind 1000 Euro. :| (Crysis 1 hatte eine solche Hardware vorausgesetzt, die kaum einer erfüllen konnte)
Ich versteh nicht wie manche immer auf diese Crysis 1 Geschichte kommen. Ich hab mir Crysis 1 zum release geholt und konnte es mit meinem eher mittelmässigen Rechner auf mittel mit stabilen Frames zocken und sah dabei für damalige Verähltnisse immer noch besser aus als die konkurrenz auf ultra einstellungen. Das man die Ultra Einstellungen allerdings erst Jahre danach flüssig spielen konnte stimmt zwar aber was soll denn schlimm daran sein?

Crysis 3 ist auf mittleren Einstellungen auch nicht wircklich Hardwarehungrig. Mein Bruder spielt es mit seinem 5 Jahre alten PC mit einer Mischung aus Mittel und hohen Einstellungen und der PC war damals auch nicht sonderlich teuer.
Battlefield 4 hingegen ist aber eine Sache für sich weils halt immer noch recht verbugt ist.
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greenelve
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Re: Tomb Raider war doch profitabel und The Definitive Editi

Beitrag von greenelve »

Lies dir mal weiter oben durch. Da ist von 4k Auflösungen die Rede. Es geht also nicht um mittlere Einstellungen und mittlere Hardware.

Ich wollt nur nochmal ausdrücken, egal ob Konsole oder PC, die meisten Leute richten sich nach dem Bezahlbaren.
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Geklaut von greenelve. Falls das Forum schließen sollte:
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gamerfreak007
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Re: Tomb Raider war doch profitabel und The Definitive Editi

Beitrag von gamerfreak007 »

EvilReaper hat geschrieben:
schefei hat geschrieben: Ist aber trotzdem Müll was Evil Reaper labert, bei dem Benchmark den du verlinkt hast sieht man das eine HD7970Ghz mit TressFX Minimum 51 und im Durchschnitt 58 FPS hat, eine R9 290x legt da noch mal gut 20% drauf.
Genau hier zeigt sich doch wiel viel Optimierung auf Konsolen ausmachen kann, eine vergleichbare GPU wie die der PS4 kommt auf den PC gerade mal auf um die 15FPS.
Jetzt laberst du Müll ;) In der PS4 ist etwa eine HD 7870 verbaut. Diese schafft 41 FPS im Durchschnitt auf maximum mit FXAA und TressFX in 1080P.
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schefei
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Re: Tomb Raider war doch profitabel und The Definitive Editi

Beitrag von schefei »

EvilReaper hat geschrieben:Den von mir verlinkten Videobeweis einfach mal ignoriert, aber hauptsache irgendwelche blöden Behauptungen aufstellen. Die R9 290 hat gelegentlich Drops in 40er-50er, Punkt. Die HD7970 schafft keine konstante 60FPS, die Titan ebenfalls nicht, und das sind High-End GPUs mit einer mehrfachen Rohleistung als die PS4 GPU. Klar ist TressFX auf den PCs nicht optimiert, ist aber trotzdem ein Armutszeugnis. Genau hier zeigt sich doch wiel viel Optimierung auf Konsolen ausmachen kann, eine vergleichbare GPU wie die der PS4 kommt auf den PC gerade mal auf um die 15FPS.
Tut mir Leid, aber einem Videobeweis den irgendwer hochgeladen hat vertraue ich nicht, dazu gibt es am PC zu viele Einstellungsmöglichkeiten die das Ergebnis verfälschen können. Außerdem schreibt er nicht einmal wie die restliche Hardware aussieht und nimmt das ganze auch noch mit dem MSI Afterburner auf, der auch einige Ressourcen verschlingt und gelegentlich Framedrops verursacht.

Fakt ist das laut professionellen Benchmarks eine R9 290X im Durchschnitt deutlich über 60FPS schafft, selbst eine GTX 670 die von der Rohleistung her nicht so weit über einer PS4 liegt (2.46 TFLOPS) schafft in dem integrierten Benchmark mit TressFX durchschnittlich 37 FPS. Die angepeilten 30FPS sind aber jetzt wahrlich nichts wo man groß mit Optimierung prahlen kann.
Zuletzt geändert von schefei am 19.01.2014 19:16, insgesamt 1-mal geändert.
johndoe1197293
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Re: Tomb Raider war doch profitabel und The Definitive Editi

Beitrag von johndoe1197293 »

gamerfreak007 hat geschrieben:
EvilReaper hat geschrieben:
schefei hat geschrieben: Ist aber trotzdem Müll was Evil Reaper labert, bei dem Benchmark den du verlinkt hast sieht man das eine HD7970Ghz mit TressFX Minimum 51 und im Durchschnitt 58 FPS hat, eine R9 290x legt da noch mal gut 20% drauf.
Genau hier zeigt sich doch wiel viel Optimierung auf Konsolen ausmachen kann, eine vergleichbare GPU wie die der PS4 kommt auf den PC gerade mal auf um die 15FPS.
Jetzt laberst du Müll ;) In der PS4 ist etwa eine HD 7870 verbaut. Diese schafft 41 FPS im Durchschnitt auf maximum mit FXAA und TressFX in 1080P.

Soweit ich weiß läßt sich die GPU der PS4 in etwa mit einer abgeschwächten 7850 vergleichen. :wink:
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schefei
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Re: Tomb Raider war doch profitabel und The Definitive Editi

Beitrag von schefei »

Eigentlich liegt sie zwischen einer HD7850 u. 7870, das Die entspricht einer HD7870 bei der 2 Compute Units deaktiviert sind.
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EvilReaper
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Re: Tomb Raider war doch profitabel und The Definitive Editi

Beitrag von EvilReaper »

schefei hat geschrieben: selbst eine GTX 670 die von der Rohleistung her nicht so weit über einer PS4 liegt (2.46 TFLOPS) schafft in dem integrierten Benchmark mit TressFX durchschnittlich 37 FPS. Die angepeilten 30FPS sind aber jetzt wahrlich nichts wo man groß mit Optimierung prahlen kann.
Naja, GTX670 ist schon deutlich stärker. Wenn du eine nVidia GPU mit der PS4 vergleichen willst, dann nimm die GTX660, die mit ihren 1,89TFLOPS so ziemlich der Rohleistung der PS4-GPU (1,84TFLOPS) entspricht. Die GTX660 ist mit aktivierten TressFX bei 15-20FPS.

Mal davon abgesehen habe ich bereits vorher schon mal geschrieben, dass bei der PS4 wohl mehr drin gewesen wäre. Wirklich erstaunlich ist das nur für die XBone, bei der ja auch Leistung für Hintergrundprozesse bzw. Kinect reserviert ist und nur etwa 1.2TFLOPs für Gaming zur Verfügung hat.

Es ist aber lächerlich, wie hier einige so tun, als wären hier die 30FPS beschämend für die NextGen, wenn selbst auf 1000Euro High-End PC-GPUs (Titan) keine konstanten 60FPS zu erwarten sind. Hinzu kommt, dass die wenigsten eine solche Karte überhaupt besitzen, die meisten werden wohl preiswertere Modelle verbaut haben wie ne GTX670. Also die Beine still halten, "Master Race" :wink:
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Re: Tomb Raider war doch profitabel und The Definitive Editi

Beitrag von tobi19823 »

EvilReaper hat geschrieben:Es ist aber lächerlich, wie hier einige so tun, als wären hier die 30FPS beschämend für die NextGen, wenn selbst auf 1000Euro High-End PC-GPUs (Titan) keine konstanten 60FPS zu erwarten sind. Hinzu kommt, dass die wenigsten eine solche Karte überhaupt besitzen, die meisten werden wohl preiswertere Modelle verbaut haben wie ne GTX670. Also die Beine still halten, "Master Race" :wink:
Grad nochmal den Benchmark durchgeführt und hatte bei FXAA, TressFX und allem auf höchsten Einstellungen 50 FPS. Ohne TressFX hab ich 60.
Die GPUs der Konsolen müssten mit TressFX besser klarkommen als ich, da zum einen das System für AMD optimiert ist und zum Anderen nochmal im Vergleich zum PC optimiert wurde.
Mein System besteht leistungsmäßig aus einer GTX 670, 4GB DDR3 RAM und einem Phenom II 965 BE mit 4 x 3,4 Ghz.
Aber die Aussage dass die Meisten eine GTX 670 verbaut haben ist übertrieben.
Ich persönlich stimme zu, dass der Wunsch nach 60 FPS übertrieben ist, aber 40-45 sollte man denk ich schon hinkriegen können.
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