The Last of Us: Left-Behind-DLC kommt wohl Mitte Februar

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SpikeX1
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Re: The Last of Us: Left-Behind-DLC kommt wohl Mitte Februar

Beitrag von SpikeX1 »

The Chosen Pessimist hat geschrieben:
Spike vs Zombies hat geschrieben:Man sollte auch mal an der völlig dümmlichen KI arbeiten. Man kann ja praktisch 3 Meter vom nächsten Gegner entfernt einen Feind erwürgen und wird nicht gesehen oder gehört. Joel hat auch die dämliche Angewohnheit mit Kampfschrei auf Infizierte loszugehen, was aber seltsamer Weise keinem der im Umfeld befindlichen, geräuschempfindlichen anderen Gegner auffällt. MMn nehmen diese Mängel viel Atmosphäre.
Zum tausendstensmal die selbe Diskussion. Seufz. Irgendwie muss ich immer antworten obwohl es langsam so etwas von durchgekaut ist.
Die KI ist mit die beste was ich seit sehr langem in einem Spiel erlebt habe. Feinde hören dich sehr gut, man muss man aufpassen wohin man tritt, sie schwärmen aus und decken sich, drehen sich plötzlich um, sehen wo du bist und vergessen es nicht nur weil man lange in Deckung bleibt, umkreisen den Spieler usw.
Das Gegner nicht auf Ellie und Co reagieren ist, und das sollte jedem so langsam Mal klar sein, eine Designentscheidung und hat nichts mit der Qualität der KI zu tun.
Nenne mir denn bitte ein Spiel, wo ein oder zwei "normalo" Gegner einem so viele Schwierigkeiten bereiten wie bei TLOU. Mir fällt da nicht viel ein.
Mir ist schon klar was da stand. Aber wie hätte man es denn sonst machen sollen? Ein Knockout, Erwürgen oder Schlagen ohne Geräusche oder Gestöhne? Ein kleiner punch in den Nacken und alle Gegner fallen leise wie ein Sack federn zu Boden? Betäubungspfeile ohne jeglichen Sound wie bei Deus Ex? Das wäre die eine Möglichkeit (die dem Spiel seine Wucht und Kraft in Kämpfen und Gefechten nehmen würde).
Oder sie hören dich. Toll. Viel Spaß auf Survivor wenn 3 Clicker in einem kleinen Raum sind.

Natürlich ist die KI alles andere als fehlerfrei, aber die Moorhuhn Intelligenz, als die sie viele hier darstellen ist sie nun wirklich nicht.
Sorry, ich spiele das Spiel erst jetzt durch und habe aufgrund der vielen Topwertungen und GOTY-Auszeichnungen wohl auch zuviel erwartet bzw nicht solche Fehler erwartet. Das die Story ein Best of von diversen Zombie/Endzeit-Filmen ist will ich gar nicht kritisieren. Irgendwann ist einfach alles mal erzählt und neue Akzente setzen fällt schwer. Von daher - Schwamm drüber. Die Atmosphäre und Inszenierung ist trotzdem sehr gut. Man hätte den Fokus hier und da vielleicht mehr und deutlicher aufs Schleichen legen sollen(
Spoiler
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Zum Beispiel nachdem Ellie und Joel mit dem Auto unterwegs waren und von Raidern überfallen werden. Da setzt sich diese Gruppe gegen ausgebildetes Militär durch, nur um von einem Mann in den späten 40ern vernichtet zu werden. Etwas over the top für meinen Geschmack.
).

Meine Kritik an der KI hat aber auch 0 mit Designentscheidung zu tun, wobei das ignorieren eines Hauptcharackters eine denkbar schlechte Entscheidung ist. Ellie könnte ja auch durchaus gesehen werden und so für Ablenkung sorgen oder eben klüger/vorsichtiger sein. Dem Gegner durchs direkte Blickfeld zu rennen und ignoriert zu werden ist mMn jedenfalls die schlechteste Alternative. Aber wie geschrieben, hatte meine Kritik damit nicht mal zu tun. Oben beschriebene Dinge sind mir im Kampf gegen menschliche Gegner mehrfach passiert und auch der Schrei von Joel(ich spreche hier nicht vom verständlichen Stöhnen oder Schlaggeräuschen) kommt häufig vor. Sowas sollte sich ein kampferprobter Charakter wie Joel verkneifen können. Darüber hinaus hat die KI natürlich auch sehr gute Facetten. Die Interaktion der Gegner, das in Deckung gehen, Einkreisen, selten blind in den Gegner rennen usw ist weitestgehend gut gelöst und mir fällt auf Anhieb auch nichts besseres ein. Auch die Interaktion zwischen Joel und Ellie(ablenken durch Stein werfen, warnen vor Gegnern) ist sehr gut gelungen. Umso ärgerlicher finde ich aber auch diese Fehler, die man leicht hätte vermeiden können.
und vergessen es nicht nur weil man lange in Deckung bleibt
Kommt übrigens auch vor. Man kann zwar nicht stumpf an einer Stelle bleiben, aber um die nächste Ecke schleichen kann schon reichen um vom Gegner vergessen zu werden, obwohl man logisch betrachtet nicht plötzlich am anderen Ende der Map sein kann, wo dann aber gesucht werden soll.
Got a problem? Salt and burn it.

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Hiri
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Re: The Last of Us: Left-Behind-DLC kommt wohl Mitte Februar

Beitrag von Hiri »

NiceStyle86 hat geschrieben:gekauft! naughty dog hat mich auf der ps3 noch nie enttäuscht
So siehts aus.
johndoe1197293
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Re: The Last of Us: Left-Behind-DLC kommt wohl Mitte Februar

Beitrag von johndoe1197293 »

ApOc hat geschrieben:Schade, ich hätte gerne ein Prequel mit Joel gesehen! Die Story von ihm und seinem Bruder[...]
Habe ich gar nicht drüber nachgedacht. Fände ich aber auch um einiges interessanter.

Nebenbei: bitte Spoilertag benutzen. :wink: Danke.
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muecke-the-lietz
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Re: The Last of Us: Left-Behind-DLC kommt wohl Mitte Februar

Beitrag von muecke-the-lietz »

Ich persönlich finde es eher bedenklich, erzählerische Lücken zu füllen, um noch ein paar Euros aus dem Spieler heraus zu quetschen.

Andeutungen, Lücken, schwarze Flecken in der Vorgeschichte der Figuren sind ja immerhin erzählerische und dramaturgische Mittel um den Figuren Tiefe zu verleihen. Solche Lücken sind aber eigentlich nicht dazu da, gefüllt zu werden. Oftmals geraten gerade durch Prequels Logikfehler in die Story und ins Charakerdesign, die eigentlich nicht sein müssten.

Ein Nachfolger, mit anderen Figuren, Jahre später, in der gleichen Welt - völlig unnötig, einfach, weil die Geschichte sich ähneln wird. Dieses Setting provoziert bestimmte Handlungen, bestimmte Figuren, bestimmte Ereignisse. Daher wäre ich absolut gegen einen Nachfolger.

Und genauso sehe ich es jetzt auch mit dem DLC. Es ist eine Vorgeschichte, die erzählerische Lücken in Ellies Vorgeschichte füllen soll, ebenso ihre charakterliche Veränderung zu der Ellie klären soll, die wir heute kennen - na da bin ich aber gespannt, was mit Riley wohl passiert sein könnte... :roll: Ironie off.

Außerdem stellt sich mir jetzt schon die Frage, wie sich 2 Mädchen, fast noch im Kindesalter, gegen Infizierte zur Wehr setzten wollen, ohne dass es affig und aufgesetzt wirkt.
Spoiler
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Ich fand schon die Stelle im Hauptspiel mit Ellie alleine teilweise sehr fragwürdig.
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5ancho
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Re: The Last of Us: Left-Behind-DLC kommt wohl Mitte Februar

Beitrag von 5ancho »

muecke-the-lietz hat geschrieben:Ich persönlich finde es eher bedenklich, erzählerische Lücken zu füllen, um noch ein paar Euros aus dem Spieler heraus zu quetschen.

Andeutungen, Lücken, schwarze Flecken in der Vorgeschichte der Figuren sind ja immerhin erzählerische und dramaturgische Mittel um den Figuren Tiefe zu verleihen. Solche Lücken sind aber eigentlich nicht dazu da, gefüllt zu werden. Oftmals geraten gerade durch Prequels Logikfehler in die Story und ins Charakerdesign, die eigentlich nicht sein müssten.

Ein Nachfolger, mit anderen Figuren, Jahre später, in der gleichen Welt - völlig unnötig, einfach, weil die Geschichte sich ähneln wird. Dieses Setting provoziert bestimmte Handlungen, bestimmte Figuren, bestimmte Ereignisse. Daher wäre ich absolut gegen einen Nachfolger.

Und genauso sehe ich es jetzt auch mit dem DLC. Es ist eine Vorgeschichte, die erzählerische Lücken in Ellies Vorgeschichte füllen soll, ebenso ihre charakterliche Veränderung zu der Ellie klären soll, die wir heute kennen - na da bin ich aber gespannt, was mit Riley wohl passiert sein könnte... :roll: Ironie off.

Außerdem stellt sich mir jetzt schon die Frage, wie sich 2 Mädchen, fast noch im Kindesalter, gegen Infizierte zur Wehr setzten wollen, ohne dass es affig und aufgesetzt wirkt.
Spoiler
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Ich fand schon die Stelle im Hauptspiel mit Ellie alleine teilweise sehr fragwürdig.
Dir ist schon bewusst, dass Ellie in einer Schule aufwächst, zu deren Unterrichtsfächern auch Kampftraining gehört? Du begehst irgendwie den Fehler zu denken, dass Ellie genauso aufwächst wie eine 14 Jährige heutzutage. Dass nämlich auch Kinder geübt mit tödlichen Waffen umgehen können beweisen die Kindersoldaten in Afrika.
johndoe1197293
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Re: The Last of Us: Left-Behind-DLC kommt wohl Mitte Februar

Beitrag von johndoe1197293 »

5ancho hat geschrieben:Dir ist schon bewusst, dass Ellie in einer Schule aufwächst, zu deren Unterrichtsfächern auch Kampftraining gehört? Du begehst irgendwie den Fehler zu denken, dass Ellie genauso aufwächst wie eine 14 Jährige heutzutage. Dass nämlich auch Kinder geübt mit tödlichen Waffen umgehen können beweisen die Kindersoldaten in Afrika.
This.
Ausserdem ist gar nicht klar, wie das Kampfsystem aussehen wird. Kann ja auch in Richtung Outlast gehen, wo man den Gegner meistens aus dem Weg gehen muss.
dippiiduu
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Re: The Last of Us: Left-Behind-DLC kommt wohl Mitte Februar

Beitrag von dippiiduu »

Ich hätte auch lieber die Vorgeschichte von Joel und seinem Bruder... hab eigentlich fest damit gerechnet als vor ein paar Monaten bekannt war das der DLC ein Prequel wird.
Ich wette aber das hier noch was kommt. Im Hauptspiel wird zu Joels Geschichte in dem Zeitsprung viel offen gelassen.
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Sir Richfield
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Re: The Last of Us: Left-Behind-DLC kommt wohl Mitte Februar

Beitrag von Sir Richfield »

5ancho hat geschrieben:
|Chris| hat geschrieben:Und wieder ein prequel. Das einzige das die Videospielindustrie noch mehr ängstigt als Innovation ist, eine Geschichte weiterzuerzählen. Man könnte ja potentielle Fans des Franchises vergraulen.
Belege für deine polemische Aussage? Ausserdem ist dieses Prequel auch ein weitererzählen der Story.
Da man sich drei Seiten nur drum gedrückt hat: Mass Effect!

Übrigens gibt es noch etwas, was die Videospielindustrie noch mehr ängstigt, als eine Geschichte weiterzuerzählen: Eine Geschichte ABZUSCHLIESSEN!

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PS4Nation
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Re: The Last of Us: Left-Behind-DLC kommt wohl Mitte Februar

Beitrag von PS4Nation »

OriginalSchlagen hat geschrieben:
|Chris| hat geschrieben:Und wieder ein prequel. Das einzige das die Videospielindustrie noch mehr ängstigt als Innovation ist, eine Geschichte weiterzuerzählen. Man könnte ja potentielle Fans des Franchises vergraulen.
Errr. Die Geschichte um Joel und Ellie ist abgeschlossen. Eine Vorgeschichte ist die einzige Möglichkeit, da noch was hinzuzufügen.
ist es nicht. das ende ist grauenhaft. hat mich überrascht. hätte da von naughty dog mehr erwartet
einfach plump mit einer lüge endet so eine story nicht. ...wie alt bist du 12?
Zuletzt geändert von PS4Nation am 16.01.2014 14:30, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: The Last of Us: Left-Behind-DLC kommt wohl Mitte Februar

Beitrag von PS4Nation »

Sir Richfield hat geschrieben:
5ancho hat geschrieben:
|Chris| hat geschrieben:Und wieder ein prequel. Das einzige das die Videospielindustrie noch mehr ängstigt als Innovation ist, eine Geschichte weiterzuerzählen. Man könnte ja potentielle Fans des Franchises vergraulen.
Belege für deine polemische Aussage? Ausserdem ist dieses Prequel auch ein weitererzählen der Story.
Da man sich drei Seiten nur drum gedrückt hat: Mass Effect!

Übrigens gibt es noch etwas, was die Videospielindustrie noch mehr ängstigt, als eine Geschichte weiterzuerzählen: Eine Geschichte ABZUSCHLIESSEN!
zum erstenmal lese ich bei 4players was richtiges. ganz meiner meinung. ganz nach den tatsachen ;)
johndoe1197293
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Re: The Last of Us: Left-Behind-DLC kommt wohl Mitte Februar

Beitrag von johndoe1197293 »

Thats.it hat geschrieben:
OriginalSchlagen hat geschrieben:
|Chris| hat geschrieben:Und wieder ein prequel. Das einzige das die Videospielindustrie noch mehr ängstigt als Innovation ist, eine Geschichte weiterzuerzählen. Man könnte ja potentielle Fans des Franchises vergraulen.
Errr. Die Geschichte um Joel und Ellie ist abgeschlossen. Eine Vorgeschichte ist die einzige Möglichkeit, da noch was hinzuzufügen.
ist es nicht. das ende ist grauenhaft. hat mich überrascht. hätte da von naughty dog mehr erwartet
einfach plump mit einer lüge endet so eine story nicht.
Weil du es blöd fandest, bedeutet es nicht, dass die story damit nicht abgeschlossen ist.
Stellst du etwa die "Leitregeln" für Drehbücher her?
"so endet so ein Spiel nicht" muss man sich ja mal auf der Zunge zergehen lassen...

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Da wurde aber jemandem im Sandkasten das Förmchen weggenommen. :lol: :wink:
godsinhisheaven
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Re: The Last of Us: Left-Behind-DLC kommt wohl Mitte Februar

Beitrag von godsinhisheaven »

Spike vs Zombies hat geschrieben:Man hätte den Fokus hier und da vielleicht mehr und deutlicher aufs Schleichen legen sollen(
Spoiler
Show
Zum Beispiel nachdem Ellie und Joel mit dem Auto unterwegs waren und von Raidern überfallen werden. Da setzt sich diese Gruppe gegen ausgebildetes Militär durch, nur um von einem Mann in den späten 40ern vernichtet zu werden. Etwas over the top für meinen Geschmack.
).
Sehe ich genauso, das hat mir schon Uncharted versaut.
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Iconoclast
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Re: The Last of Us: Left-Behind-DLC kommt wohl Mitte Februar

Beitrag von Iconoclast »

ApOc hat geschrieben:Schade, ich hätte gerne ein Prequel mit Joel gesehen! Die Story von ihm und seinem Bruder,
Spoiler
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quasi wie es direkt nachdem Tod seiner Tochter weiter geht!!! Wie die Welt "zusammen bricht" und sich die Zivilisation langsam auflöst. DAS wäre meeeega interessant für mich. Zumindest interessanter als die Geschichte von Ellie!

LG
Absolut. Der Anfang war wirklich super geil gemacht. Das Spiel danach war zwar immer noch nett, aber doch sehr 0815 wieder. 1-2 Personen gegen Gauner und Infizierte, naja. Es war nur anders verpackt. Survival war es ja auch nicht wirklich. Man hatte immer genug Munition. Das war alles genau angepasst, dass diese 3-4 Schuss absolut ausreichen.
Das Zwischending, was du ansprichst, DAS wäre mal interessant und nicht armer Mann verkommt zur Super-Killing-Machine. Nichts anderes war Joel ja.

Ich hätte lieber richtige Hetzjagden gehabt, ohne Munition usw. So lief es ja immer nach Schema F ab.

Oh, 4 Infizierte. *kratzraschelkratz* Nagelbombe fertig, 3 tot. 1 Kopfschuss noch und weiter geht's.
Oh, eine Tür und ein Knopf. Mit der Knopf hat was ausgelöst, Infiziertenwelle töten und weiter geht's.

Also zusammenfassend für mich. Das erste Durchspielen war ganz nett und unterhaltsam, aber rückblickend alles schonmal gesehen.
Art-Design Top, spielerisch eher flop.
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The Chosen Pessimist
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Re: The Last of Us: Left-Behind-DLC kommt wohl Mitte Februar

Beitrag von The Chosen Pessimist »

Iconoclast hat geschrieben: Man hatte immer genug Munition.
Ich empfehle dir es auf Survivor zu spielen. Ist wie ein ganz anderes Spiel. Da enstehen nämlich dann Situationen wo man mit nicht ausser einer einzigen Flasche auskommen muss.
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billy coen 80
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Re: The Last of Us: Left-Behind-DLC kommt wohl Mitte Februar

Beitrag von billy coen 80 »

CryTharsis hat geschrieben:Weil du es blöd fandest, bedeutet es nicht, dass die story damit nicht abgeschlossen ist.
Stellst du etwa die "Leitregeln" für Drehbücher her?
"so endet so ein Spiel nicht" muss man sich ja mal auf der Zunge zergehen lassen...
Ja, scheint so, als ob er das tut. Mir hat er im TLOU-Thread auch schon vorgeworfen, ich hätte keine Ahnung von Storytelling, weil ich es eher glaubhaft als schlecht fand,
Spoiler
Show
dass Joel nicht die aus objektiver und distanzierter Sicht moralisch "bessere" Entscheidung getroffen hat, Ellie im Sinne des Allgemeinwohles zu opfern, sondern sie gerettet hat um sie schließlich zu belügen.
Hat ja zu der Story auch schon viel sehr unterschiedlich geartete Kritik gegeben. TheLaughingMan findet ja, dass Joel und viele andere Charaktere "mehr Zug" gebraucht hätten, etwas heftiger und kompromissloser hätten rüberkommen müssen, andere wünschen sich offensichtlich, dass es immer alles mit einem supie Feeling-Good-Ending ausgehen muss, welches auf keinen Fall auch nur eine Frage offen lassen darf und auch alles objektiv moralisch einwandfrei und am besten pädagogisch wertvoll vermittelt werden muss.

Ist ja auch alles OK. TheLaughingMan hat ja z. B. seine Kritik immer klar als seine Meinung dargestellt und dann kann man auch vernünftig diskutieren (Meinungen austauschen). Nervig find ich immer die Leute, die daherkommen, so tun, als wären ihre Empfindungen unanfechtbare Tatsachen und am Besten noch alle, die anderer Meinung sind, als blöd darstellen. :roll:

Ach PS: Zum Thema. Auf den DLC warte ich ja nu auch schon sehnsüchtig. Aber tatsächlich hätte evtl.
Spoiler
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z. B. der Überlebenskampf von Joel und Tommy und der letztliche Bruch zwischen beiden mehr hergegeben, als die Geschichte von Ellie und Riley, auch wenn diese letztlich wahrscheinlich etwas tränendrüsenlastiger ausfallen dürfte... :bigcry:
Naja mal gucken. Der Preis ist natürlich schon hart, wenn man bedenkt, dass üblicherweise der Betrag nicht geändert, sondern lediglich das $ durch ein €-Zeichen ersetzt wird. Aber irgendwie fürchte ich, da dennoch nicht widerstehen zu können. :oops:
Zuletzt geändert von billy coen 80 am 17.01.2014 07:48, insgesamt 1-mal geändert.
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