PC Gaming Alliance: Will Zertifizierungsprogramm für Spiele anbieten

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AtzenMiro
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Re: PC Gaming Alliance: Will Zertifizierungsprogramm für Spi

Beitrag von AtzenMiro »

Warum sollte ich als PC-Spieler von der Couch aus spielen wollen? Die meisten PC-Spiele sind auf Monitore ausgelegt. Mal ein RTS von der Couch aus über den Fernseher gespielt? Da erkennt man doch gar nichts mehr. Auch ist das auf der Couch nicht gemütlicher. Besorgt euch einfach mal ein vernünftigen Stuhl und es ist wesentlich gemütlicher als auf der Couch - man sitzt sich nicht um, sondern kann stundenlang in einer Position sitzen, dazu ist eine aufrechte Sitzposition allgemein gesünder als eine Couch jemals sein könnte.

Wer zu Hause natürlich nur so einen Holzstuhl vom Essenstisch hat, dem kann ich nur wärmstens empfehlen, die paar Euros in ein vernüntigen Stuhl zu investieren. Man bekommt mittlerweile schon unter 200€ ein vernünftigen Schreibtischstuhl. Als PC-Spieler sollte man sich nie genötigt fühlen auf der Couch spielen zu müssen.

Wenn ich meine Tonanlage nicht nachm Fernseher ausgerichtet hätte, würde ich sogar Konsole über meinen Monitor im Stuhl spielen.
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Xris
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Re: PC Gaming Alliance: Will Zertifizierungsprogramm für Spi

Beitrag von Xris »

Was spricht denn dagegen? Meine GPU jedenfalls, hat mehr als einen Ausgang, die beschwert sich nicht wenn auch noch der HDTV dran hängt. Und mal schauen was da noch mit dem Steam OS kommt. Vom Spiele Rechner auf den HTPC streamen - wenn das ohne spürbare Eingabe Lags funktionieren sollte....
MK ist das Standard-Eingabegerät am PC. Das Standard-Eingabe-Gerät einer Plattform sollte explizit und gescheit (!) unterstützt werden. Wenn MK nicht sinnvoll ist, wie z.B. bei manchen Genres, sollte es einen Hinweis geben, dass ein Controller empfohlen wird. Wird meines Wissens bei Dark Souls bereits gemacht. Dann weiß man Bescheid und kann sich darauf einstellen.
Rennspiele mit M+T? :ugly: Ich finde ja das der PC als Spiele Platform eben keine standard Eingabegerät hat, sondern den großen Vorteil geniesst das eben sämtliche Eingabegeräte die der Markt so hergibt unterstützt werden. Ich für meinen Teil nutze für jedes Genre das entsprechende Eingabegerät. Ich wäre nichtmal auf die Idee gekommen Dark Souls mit M+T zu spielen. Obwohl hier nicht wirklich Genre abhängig, sondern eher vom Spiel abhängig.

@Motion Blur
Erzeugt bei manchen Übelkeit? o0
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Temeter 
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Re: PC Gaming Alliance: Will Zertifizierungsprogramm für Spi

Beitrag von Temeter  »

Xris hat geschrieben:@Motion Blur
Erzeugt bei manchen Übelkeit? o0
Klar kann es das, wenn du dich in einem 3-dimensionalen Raum zu orientieren versuchst, und gleichzeitig dabei deine Bewegungen präzise abschätzen und beobachten musst, die Welt allerdings bei jeder Bewegung verschwimmt. Motion Blur ist generell ein ziemlich dummes Feature, dass eine niedrige Framerate verschleiern soll.

Kommt natürlich auf die Person an (mich betrifft das nicht), allerdings ist das vor allem problematisch in Verbindung mit anderen unnatürlichen Effekten wie niedrigem FoV, Tiefenunschärfe, stärkerem Head-Bobbing, etc.
AtzenMiro
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Re: PC Gaming Alliance: Will Zertifizierungsprogramm für Spi

Beitrag von AtzenMiro »

Xris hat geschrieben:Was spricht denn dagegen? Meine GPU jedenfalls, hat mehr als einen Ausgang, die beschwert sich nicht wenn auch noch der HDTV dran hängt. Und mal schauen was da noch mit dem Steam OS kommt. Vom Spiele Rechner auf den HTPC streamen - wenn das ohne spürbare Eingabe Lags funktionieren sollte....
Die Frage war nicht, was dagegen spricht, sondern warum ich es denn machen sollte? Gemütlicher ist es nicht, eher stelle ich mir meinen Lederstuhl sogar vorm Fernseher (wenn auch hauptsächlich nur, um näher am Bildschirm zu hocken :D). Vom größeren Bildschirm merke ich nicht wirklich was, da ich beim PC dafür näher am Bildschirm hocke. Das Interface von vielen Spielen ist auf ein großen Bildschirm auf längerer Distanz nicht eingerichtet, so dass man dann kaum noch was erkennt, wenn man nicht direkt vorm Fernseher hockt (wodurch das Couch-Argument auch wieder wegfällt).

Bei Rennspielen wie Project CARS oder iRacing mache ich es auch, aber nur, weil ich dann mein Racing-Seat vorm Fernseher aufstelle und die Größe des Fernsehers dem dann einfach zu gute kommt (wobei ich auch schon öfters mit einem Tripple-Screen-Setup geliebäugelt habe - und dann noch stereoskopische 3D, hmmm :D).

Egal, unterm Strich finde ich das Argument "auf der Couch ist es gemütlicher" einfach nur Phasendrescherei ist.
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Kajetan
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Re: PC Gaming Alliance: Will Zertifizierungsprogramm für Spi

Beitrag von Kajetan »

Temeter  hat geschrieben:Kommt natürlich auf die Person an (mich betrifft das nicht), allerdings ist das vor allem problematisch in Verbindung mit anderen unnatürlichen Effekten wie niedrigem FoV, Tiefenunschärfe, stärkerem Head-Bobbing, etc.
Es kommt auch stark auf die verwendete Engine an. So verwenden viele Teams, welche die UE3 verwenden, aus Kostengründen eine ganze Reihe von Default-Shadern. Diese Shader sind aber im Prinzip nur Platzhalter, um dem Lizenznehmer zu zeigen "da muss das hin" und "so kann das z.B. aussehen". Was dazu führt, dass ich nicht wenigen, vor allem frühen UE3-Spielen jede Menge Fullscreen-Effekte und anderen Mist abschalten muss, will ich Übelkeit vermeiden. UT3 ist grauenvoll für mein Gehirn. Bioshock 1 war auch so ein Fall. Vor lauter Vaseline- und Glänz-Effekt überall bekam ich Kopfschmerzen. Bei Bioshock Infinite durfte oder konnte man aber endlich eigene Shader programmieren, so dass dieses Spiel trotz massenhaft verwendeter Effekte ein dennoch gestochen scharfes Bild liefert, welches mein Gehirn sauber verarbeiten kann.
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Temeter 
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Re: PC Gaming Alliance: Will Zertifizierungsprogramm für Spi

Beitrag von Temeter  »

Kajetan hat geschrieben:Es kommt auch stark auf die verwendete Engine an. So verwenden viele Teams, welche die UE3 verwenden, aus Kostengründen eine ganze Reihe von Default-Shadern. Diese Shader sind aber im Prinzip nur Platzhalter, um dem Lizenznehmer zu zeigen "da muss das hin" und "so kann das z.B. aussehen". Was dazu führt, dass ich nicht wenigen, vor allem frühen UE3-Spielen jede Menge Fullscreen-Effekte und anderen Mist abschalten muss, will ich Übelkeit vermeiden. UT3 ist grauenvoll für mein Gehirn. Bioshock 1 war auch so ein Fall. Vor lauter Vaseline- und Glänz-Effekt überall bekam ich Kopfschmerzen. Bei Bioshock Infinite durfte oder konnte man aber endlich eigene Shader programmieren, so dass dieses Spiel trotz massenhaft verwendeter Effekte ein dennoch gestochen scharfes Bild liefert, welches mein Gehirn sauber verarbeiten kann.
Jep, und natürlich die Vollbild-Effekte und Lichteffekte/Schatten. UT3 war für mich vollkommen ok, allerdings haben die häßlichen Effekte mir jegliche Illusion eines Spiels zerstört. Ich hatte noch nie ein Spiel zuvor, wo ich einerseits sagen konnte, dass da eine Menge Detailarbeit in die Umgebung eingeflossen ist, andererseits die Optik selbst für ein Spiel unnatürlich steril, künstlich und unecht wirkte.

Kopfschmerzen hatte ich dagegen bei längeren Partien Borderlands, welches ebenfalls eine Menge der UE3-Effekte nutzte. Ein bischen schrauben an der Konfig und den FoV auf 90+ stellen behob meine Probleme grötenteils.
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Sir Richfield
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Re: PC Gaming Alliance: Will Zertifizierungsprogramm für Spi

Beitrag von Sir Richfield »

Jepp, bei Motion Blur am PC bekomme ich Kopfschmerzen.

Der Witz bei mir ist: Motion Blur soll ja den Motion Blur emulieren, den dein Hirn berechnet, wenn du dich schnell drehst. Also irgendwie ist das in den Menschen eingebaut.
Soweit, so gut.
Das blöde bei Spielen ist aber, dass die Welt sofort verschwimmt, wenn ich die Ansicht gaaaaanz langsam drehe. Sprich, bei jedem die Maus schief angucken verschwimmt das Bild vor meinen Augen.
Und DAVON bekomme ich Kopping.
Dieses Enslaved oder so, was vor Kurzem für den PC portiert wurde: Macht genau das, kann ich keine fünf Minuten ertragen....

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Temeter 
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Re: PC Gaming Alliance: Will Zertifizierungsprogramm für Spi

Beitrag von Temeter  »

Sir Richfield hat geschrieben:Jepp, bei Motion Blur am PC bekomme ich Kopfschmerzen.

Der Witz bei mir ist: Motion Blur soll ja den Motion Blur emulieren, den dein Hirn berechnet, wenn du dich schnell drehst. Also irgendwie ist das in den Menschen eingebaut.
Soweit, so gut.
Das blöde bei Spielen ist aber, dass die Welt sofort verschwimmt, wenn ich die Ansicht gaaaaanz langsam drehe. Sprich, bei jedem die Maus schief angucken verschwimmt das Bild vor meinen Augen.
Und DAVON bekomme ich Kopping.
Dieses Enslaved oder so, was vor Kurzem für den PC portiert wurde: Macht genau das, kann ich keine fünf Minuten ertragen....
Das Problem mit Motion Blur ist, dass es nicht vom Gehirn berechnet wird. Wenn sich das Bild zu schnell bewegt, wird Tearing und Bildrate schon dafür sorgen, dass man nichts mehr erkennt :Blauesauge:

Bei den Konsolen ist das vor allem deswegen da (und so extrem), weil die Bildrate um 30fps und niedriger eher schlecht ist. Also versucht man trotzdem noch mit Blur den Eindruck einer flüssigen Bewegung zu erzeugen. Ich sehe das höchstens als Blendwerk, welches eher dem Gameplay schadet. Insbesondere Shooter damit können richtig nervig sein.
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Sir Richfield
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Re: PC Gaming Alliance: Will Zertifizierungsprogramm für Spi

Beitrag von Sir Richfield »

Temeter  hat geschrieben:Das Problem mit Motion Blur ist, dass es nicht vom Gehirn berechnet wird. Wenn sich das Bild zu schnell bewegt, wird Tearing und Bildrate schon dafür sorgen, dass man nichts mehr erkennt :Blauesauge:
Ich sprach ausnahmsweise mal von dem Zeug, dass da ausserhalb der zugezogenen Fenster vonstatten geht. ;)

Und ehrlich: Je weniger ich weiß, wie sehr uns unser eigener Körper bei dem bescheißt, was wir für Wahrnehmung halten, desto besser...

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Temeter 
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Re: PC Gaming Alliance: Will Zertifizierungsprogramm für Spi

Beitrag von Temeter  »

Sir Richfield hat geschrieben:Ich sprach ausnahmsweise mal von dem Zeug, dass da ausserhalb der zugezogenen Fenster vonstatten geht. ;)

Und ehrlich: Je weniger ich weiß, wie sehr uns unser eigener Körper bei dem bescheißt, was wir für Wahrnehmung halten, desto besser...
Ich meinte mit Motion Blur schon das Ingame-Ding, dass vermutlich gerade wegen seiner künstlichen Natur keinen Sinn macht, im Gegensatz zum Draußen-Ding :D

Mit der Wahrnehmung hast du vermutlich recht. Wobei ich von einigen Leuten gehört habe, die besser mit Borderlands klarkamen, seit sie die Bewegungen beim Headbobbing bewusst wahrnahmen. Was mich nur noch mehr davon überzeugt, man solle nicht alles aus der Natur blind imitieren.
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Sir Richfield
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Re: PC Gaming Alliance: Will Zertifizierungsprogramm für Spi

Beitrag von Sir Richfield »

Temeter  hat geschrieben:Ich meinte mit Motion Blur schon das Ingame-Ding, dass vermutlich gerade wegen seiner künstlichen Natur keinen Sinn macht, im Gegensatz zum Draußen-Ding :D
Naja, wie so ziemlich alles hat das halt nur in Maßen Sinn. Und ich meine keine Bierkrüge.
Mit der Wahrnehmung hast du vermutlich recht. Wobei ich von einigen Leuten gehört habe, die besser mit Borderlands klarkamen, seit sie die Bewegungen beim Headbobbing bewusst wahrnahmen. Was mich nur noch mehr davon überzeugt, man solle nicht alles aus der Natur blind imitieren.
Ich erwähne da gerne mein Sacred 2 Problem: Kopfschmerzen, bis ich sah, dass die Kamera schwankt. Mit dem Wissen ging es dann.

Headbob ertrage ich nicht in allen Spielen. Legend of Grimrock machte so komische Sätze beim "Laufen", das störte mich auch extrem. Wenns beim Sprinten mal wackelt, geht's.
(Achja, damals... Als Flynn Taggart noch permanent durch die Hölle gesprintet ist und trotzdem den Kopf gerade halten konnte. Aber gut, das können Hühner auch...)

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beatnicker
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Re: PC Gaming Alliance: Will Zertifizierungsprogramm für Spi

Beitrag von beatnicker »

AtzenMiro hat geschrieben:Auch ist das auf der Couch nicht gemütlicher. Besorgt euch einfach mal ein vernünftigen Stuhl und es ist wesentlich gemütlicher als auf der Couch - man sitzt sich nicht um, sondern kann stundenlang in einer Position sitzen, dazu ist eine aufrechte Sitzposition allgemein gesünder als eine Couch jemals sein könnte.
Wie wahr...

Aber gut, mit sowas daheim, wüsste ich es vermutlich auch nicht besser:
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f1f2f3
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Re: PC Gaming Alliance: Will Zertifizierungsprogramm für Spi

Beitrag von f1f2f3 »

Auch Effekte wie Bloom und DoF dienen in erster Linie dem Zweck, geringe Bildwiederholrate und niedrig aufgelöste Texturen der Konsolen zu verschleiern. Die echten Berechnungen, die für eine realistische Wirkung nötig wären, sind für die Konsolen wiederum zu aufwendig. Vielleicht wird das ja mit den neuen Geräten besser. Auf dem PC kann man diese Effekte zum Glück meistens deaktivieren, und teilweise sogar durch bessere ersetzen.

Im übrigen kann man auch einen PC an den Fernseher anschließen und bequem auf dem Sofa spielen, auf Wunsch natürlich auch mit einem kabellosen Gamepad. Ergonomischer ist aber tatsächlich ein vernünftiger PC-Arbeitsplatz, an dem man auch spielen kann.
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Kajetan
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Re: PC Gaming Alliance: Will Zertifizierungsprogramm für Spi

Beitrag von Kajetan »

f1f2f3 hat geschrieben:Ergonomischer ist aber tatsächlich ein vernünftiger PC-Arbeitsplatz, an dem man auch spielen kann.
In nicht wenigen Haushalten ist aber der Platz auf der Couch der geräumigste Platz in der ganzen Wohnung. Ich habe Bekannte, da steht der PC auf einem kleinen Ecktischen, zwischen Schrank und Küchentür irgendwie reingequetscht. Ist nachvollziehbar, dass man DORT keinen Bock hat großartig zu zocken, sondern lieber die Konsole unter dem großen TV-Schirm anschmeisst.

Mein PC-Platz ist ein großer, geräumiger Tisch, mit gutem Abstand zum großen Flatscreen und einem vernünftigen (!) Bürostuhl, für den ich vor mehr als zehn Jahren einige hundert Euro ausgegeben habe. Da macht es dann Freude sich hinzusetzen, zu surfen, zu zocken oder die PC-Innereien auf dem Tisch auszubreiten, wenn man neue Hardware verbaut oder einfach aus Lust und Laune ein bisschen herumschraubt.
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LeKwas
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Re: PC Gaming Alliance: Will Zertifizierungsprogramm für Spi

Beitrag von LeKwas »

@Motion Blur
Erzeugt bei manchen Übelkeit? o0
Die meisten, die ich kenne, schalten MotionBlur aus Gründen des "competitive play" einfach grundsätzlich ab, da es ihr Sichtfeld während der Bewegung zu stark behindert.
Zudem wird dieser Effekt in vielen Spielen auch in völlig überzogener Form implementiert (einmal leicht mit dem Kopf gewackelt -> swooooshh).
For Videogame Love, Culture & Glory: Locomalito
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