Dead Rising 3 wird wohl im Eilverfahren indiziert

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Yamolsch
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Re: Dead Rising 3 wird wohl im Eilverfahren indiziert

Beitrag von Yamolsch »

SethSteiner hat geschrieben:Klar hat man die Möglichkeit des Imports, nichts desto trotz ist es eine Einschränkung, wenn der Import die einzige Möglichkeit ist und wenn man das Spiel nicht persönlich einführt, kann es der Zoll immer noch abfangen. Unwahrscheinlich aber mir ist das schon bei einer Sendung aus Kanada passiert.

Es gibt nur mehr Einschränkungen. Z.b. kann man z.b. auf Xbox Live bei einen Indizierten Titel bzw. ein Titel das in Deutschland nicht erschienen ist keine Zusatzinhalte kaufen die nur Digital erscheinen. Ist mir das erste mal aufgefallen als es DR 2 bei Games with Gold gab. Das Hauptspiel konnte ich ohne Probleme mit meinem Ösi Account laden. Das Addon was es auch kostenlos gab hatte dagegen eine IP Sperre.
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sourcOr
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Re: Dead Rising 3 wird wohl im Eilverfahren indiziert

Beitrag von sourcOr »

Am kommenden Dienstag soll die Indizierung öffentlich gemacht werden.
Ich bin dafür, dass an allen öffentlichen Plätzen Listen mit den neuesten Indizierungen ausgehängt werden. An die Wand mit dem Teufelszeug!
Bambi0815
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Re: Dead Rising 3 wird wohl im Eilverfahren indiziert

Beitrag von Bambi0815 »

SethSteiner hat geschrieben:Klar trifft dich das, schließlich kann das Produkt nicht beworben und auch nicht so einfach gekauft werden. Allerdings sollte man sich vielleicht mal Gedanken darüber machen, was man eigentlich "erwachsen" nennt.
Ich falle nicht unter das Jugendschutzgesetz, weil ich kein Jugendlicher mehr bin. Daher trifft mich das nicht. Ich spiele was mir gefällt.

Dennoch finde ich toll das die Jugendlichen geschont werden sollen, wenn es doch Filme wie Hostel 1-3 gibt oder kommerziell bewerte Filme wie Saw. Haus der tausend Leichen, Texas Chainsaw Massacre, Texas Chainsaw Massacre The Beginning, Wrong Turn 1-3. Und und und.

Ja diese Filme kann man in Deutschland in jedem Supermarkt erwerben. Und ja die Filme machen krank im Kopf.

Spiele sind böse, aber Filme indem Menschen zu Meerjungfrauen umoperiert werden oder Mund an Arsch eines anderen geneht wird ist voll ok.
Yamolsch
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Re: Dead Rising 3 wird wohl im Eilverfahren indiziert

Beitrag von Yamolsch »

Bambi0815 hat geschrieben:
SethSteiner hat geschrieben:Klar trifft dich das, schließlich kann das Produkt nicht beworben und auch nicht so einfach gekauft werden. Allerdings sollte man sich vielleicht mal Gedanken darüber machen, was man eigentlich "erwachsen" nennt.
Ich falle nicht unter das Jugendschutzgesetz, weil ich kein Jugendlicher mehr bin. Daher trifft mich das nicht. Ich spiele was mir gefällt.

Dennoch finde ich toll das die Jugendlichen geschont werden sollen, wenn es doch Filme wie Hostel 1-3 gibt oder kommerziell bewerte Filme wie Saw. Haus der tausend Leichen, Texas Chainsaw Massacre, Texas Chainsaw Massacre The Beginning, Wrong Turn 1-3. Und und und.

Ja diese Filme kann man in Deutschland in jedem Supermarkt erwerben. Und ja die Filme machen krank im Kopf.

Spiele sind böse, aber Filme indem Menschen zu Meerjungfrauen umoperiert werden oder Mund an Arsch eines anderen geneht wird ist voll ok.
Da muss der Jugendlich doch nicht mal in den Supermarkt. Im Internet kommt man an alles ran da hilft kein Jugendschutzgesetz. Was sowieso lächerlich ist.. Mit 13 zocken die meisten doch sowieso GTA und CoD da interessiert die freigebe mal wirklich niemanden.
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Worrelix
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Re: Dead Rising 3 wird wohl im Eilverfahren indiziert

Beitrag von Worrelix »

AtzenMiro hat geschrieben:
Zaine hat geschrieben:Wer es gekauft hat, darf es behalten. Verboten ist ja nur die Werbung und der öffentliche Verkauf.
Es geht um die Gefahr der Beschlagnahmung, dann ist das Spiel in Deutschland komplett verboten. Und ja, es scheint mir auch sehr realistisch, dass die deutsche Justiz in so einem Fall an Microsoft herantreten könnte und sie bittet, mit einem gerichtlichen Urteil natürlich, das Spiel für Deutschland komplett zu sperren. Technisch wäre das machbar.
Das wäre aber ein Präzedenzfall. Bei Left 4 Dead 2 uncut kräht ja auch kein Hahn danach und ich kann das immer noch spielen.
AppleRedX hat geschrieben:
SethSteiner hat geschrieben:Klar trifft dich das, schließlich kann das Produkt nicht beworben und auch nicht so einfach gekauft werden.
Dank amazon.co.uk und diversen Shops in den freundlichen Nachbarländern ist der Import für Privatzwecke fast genau so alltäglich wie der Einkauf im dörflichen Edeka.
Das hat aber nichts mit "erwachsen" zu tun, sondern mit "hat Zugang zu einer Kreditkarte". Und es soll ja Erwachsene geben, die keine haben.
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SethSteiner
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Re: Dead Rising 3 wird wohl im Eilverfahren indiziert

Beitrag von SethSteiner »

Jeder ist vom Jugendschutz betroffen. Wenn eine Firma, in der gemeinhin erwachsene Personen arbeiten, nicht frei werben darf sind sie davon betroffen. Wenn die Firma ihr Produkt nicht mehr verkaufen kann, ist es betroffen. Wenn Journalisten und Kritiker nicht mehr Stellung zu etwas nehmen dürfen, sind sie betroffen. Wenn man als Verbraucher Werbung nicht sehen und einen eingeschränkten Zugang zu Publikationen, das Produkt betreffend, hat ist man betroffen. Wenn man das Produkt kaufen kann aber mehr zahlen muss aufgrund eines PostIdent-Verfahrens ist man betroffen. Wenn man das Produkt nur noch bei einer eingeschränkten Anzahl von Händlern kriegt ist man betroffen. Wenn man zwei Wochen, statt zwei Tage warten muss, ist man auch betroffen. Wenn man das Produkt am Ende gar nicht erhält, weil der Zoll es abgegriffen hat und vernichten wird, ist man auch betroffen. Erwachsen hin oder her, der Jugendschutz betrifft erwachsene. Und selbst wenn das nicht der Fall wäre, stünde immer noch die Frage nach der Sinnhaftigkeit im Raum, Betroffenheit hin oder her. Entweder man belegt, dass diese Sachen nicht nur krank im Kopf machen sondern dass das Subsidiaritätsprinzip nicht funktioniert oder aber es handelt sich um ein obsoletes Konstrukt, was keine Daseinsberechtigung hat.
Bambi0815
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Re: Dead Rising 3 wird wohl im Eilverfahren indiziert

Beitrag von Bambi0815 »

SethSteiner hat geschrieben:Jeder ist vom Jugendschutz betroffen. Wenn eine Firma, in der gemeinhin erwachsene Personen arbeiten, nicht frei werben darf sind sie davon betroffen. Wenn die Firma ihr Produkt nicht mehr verkaufen kann, ist es betroffen. Wenn Journalisten und Kritiker nicht mehr Stellung zu etwas nehmen dürfen, sind sie betroffen. Wenn man als Verbraucher Werbung nicht sehen und einen eingeschränkten Zugang zu Publikationen, das Produkt betreffend, hat ist man betroffen. Wenn man das Produkt kaufen kann aber mehr zahlen muss aufgrund eines PostIdent-Verfahrens ist man betroffen. Wenn man das Produkt nur noch bei einer eingeschränkten Anzahl von Händlern kriegt ist man betroffen. Wenn man zwei Wochen, statt zwei Tage warten muss, ist man auch betroffen. Wenn man das Produkt am Ende gar nicht erhält, weil der Zoll es abgegriffen hat und vernichten wird, ist man auch betroffen. Erwachsen hin oder her, der Jugendschutz betrifft erwachsene. Und selbst wenn das nicht der Fall wäre, stünde immer noch die Frage nach der Sinnhaftigkeit im Raum, Betroffenheit hin oder her. Entweder man belegt, dass diese Sachen nicht nur krank im Kopf machen sondern dass das Subsidiaritätsprinzip nicht funktioniert oder aber es handelt sich um ein obsoletes Konstrukt, was keine Daseinsberechtigung hat.
Ich freu mich auf jeden Fall über jedes Spiel was hier nicht in den Handel kommt, da ich es offiziel unter dem Ladentisch kaufen kann. Da muss man nicht die Angst haben das da irgendwo Zensur statt gefunden hat. Man kauf die normale Version, so wie sich es die Hersteller es erdacht haben.

Habe ich bei Alien vs Predator zb so gemacht. Bin nach Gamestop und habe gesagt ich will Alien vs Predator. Oder bei Max Payne 3. Unter dem Ladentisch bekommen. Keine Zensur.

Ich freu mich auf jeden Fall über jedes Spiel was bei uns nicht in Handel darf. Wie es mit Beschlagnahmung ist, ist denke was anderes wieder.

Aber ganz ehrlich, wen interessiert das? Man kommt an erwachsenen Spiele immer ran indem man importiert! Also wen juckt das alles.

Mich betrifft somit das Jugendschutzgesetz nicht. Naja bei Steam sehen wir nur ein Bruchteil der Spiele und wenn mal erwachsenen Spiele dabei sind, dann sind die gewaltgemindert gelabelt. Das nervt schon, da man die Steam-Sales nicht mitmachen kann.

Und natürlich kostet es meist immer mehr.

http://www.gamesonly.at/

Dead Rising 3 darf somit ab 03.12.2013 in Deutschland weder beworben, angeboten noch verkauft werden.
Deutsche Händler werden gezwungen Bestellungen zu stornieren.
Dies trifft natürlich nicht für Österreich zu.
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SethSteiner
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Re: Dead Rising 3 wird wohl im Eilverfahren indiziert

Beitrag von SethSteiner »

Wenn es diese Gesetzgebung nicht geben würde, die Indizierung und Beschlagnahmung und die Verweigerung von Freigaben gestattet, gäbe es auch gar keinen Grund "unter dem Ladentisch" oder außerhalb des Landes Spiele zu kaufen. Letztendlich würde das sowohl den Künstlern als auch Konsumenten entgegenkommen, die dann freier sind. Jeder von uns ist weniger frei aufgrund des Jugendmedienschutzes, jeder ist betroffen, solang wir hier in diese Land leben. Es ist doch eine verquere Logik, etwas zu begrüßen was verantwortlich für eben jene Zensur ist, die einen unter Umständen zwingt, Alternativen zu ergreifen. Wobei die Zensur ja tatsächlich erheblich abgenommen hat aber sie herrscht und letztendlich kann sowas sogar den globalen Markt betreffen und damit im Endeffekt selbst den hinterletzten Gamer im Takatukaland. Und mich juckt es, wenn Gesetze existieren, die mich selbst oder andere diskriminieren und einschränken, ohne dass dafür jemals ein triftiger, legitimer Grund vorgelegt wurde, der in aller erster Linie bedingt, dass ein Problem, sofern es denn existiert, nicht auf einer Ebene unter dem Staat gelöst werden kann.

Und eigentlich kostet Import nicht mehr, sondern oft sogar weniger. Ausnahme natürlich gamesonly.
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Re: Dead Rising 3 wird wohl im Eilverfahren indiziert

Beitrag von C64@4GHz »

Also mir geht dieser Drecksverein seit Jahrzehnten auf den Geist.

Ohne Hirn und Verstand wurden hierzulande Meisterwerke des Horrorfilmes die außerhalb Deutschlands höchstes Kritikerlob erhielten verboten und verstümmelt ( Day of the Dead, Texas Chainsaw Massacre Hellraiser und und und ) einem selbstbestimmten Erwachsenen Publikum nicht zugänglich gemacht, ich mußte bei C&C Cyborgs killen (AUA!!AUA!!!AUA!!!!!!) und jetzt dieser Quatsch.

Seit Jahren wünsche ich mir das mal jemand für einen ( Idealerweise verbotenen ) Shooter einen Fanmod macht: Kill BPjM . Spielziel soviele BPjM Mitarbeiter wie möglich zu erledigen, mit Hektoliterweise Blut.
Bambi0815
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Re: Dead Rising 3 wird wohl im Eilverfahren indiziert

Beitrag von Bambi0815 »

SethSteiner hat geschrieben:Wenn es diese Gesetzgebung nicht geben würde, die Indizierung und Beschlagnahmung und die Verweigerung von Freigaben gestattet, gäbe es auch gar keinen Grund "unter dem Ladentisch" oder außerhalb des Landes Spiele zu kaufen. Letztendlich würde das sowohl den Künstlern als auch Konsumenten entgegenkommen, die dann freier sind. Jeder von uns ist weniger frei aufgrund des Jugendmedienschutzes, jeder ist betroffen, solang wir hier in diese Land leben. Es ist doch eine verquere Logik, etwas zu begrüßen was verantwortlich für eben jene Zensur ist, die einen unter Umständen zwingt, Alternativen zu ergreifen. Wobei die Zensur ja tatsächlich erheblich abgenommen hat aber sie herrscht und letztendlich kann sowas sogar den globalen Markt betreffen und damit im Endeffekt selbst den hinterletzten Gamer im Takatukaland. Und mich juckt es, wenn Gesetze existieren, die mich selbst oder andere diskriminieren und einschränken, ohne dass dafür jemals ein triftiger, legitimer Grund vorgelegt wurde, der in aller erster Linie bedingt, dass ein Problem, sofern es denn existiert, nicht auf einer Ebene unter dem Staat gelöst werden kann.

Und eigentlich kostet Import nicht mehr, sondern oft sogar weniger. Ausnahme natürlich gamesonly.

Du sprichst uns Spielern alle aus dem Herzen. Die Realität ist aber anders. Auch wenn wir sie nicht verstehen können.

Zudem ist die USK in Bayern und Bayern ist ja nichtmal Deutschland. Und Österreich wozu Bayern mehr gehört die dürfen PEGI haben. Unfair.
Bambi0815
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Re: Dead Rising 3 wird wohl im Eilverfahren indiziert

Beitrag von Bambi0815 »

C64@4GHz hat geschrieben:Also mir geht dieser Drecksverein seit Jahrzehnten auf den Geist.

Ohne Hirn und Verstand wurden hierzulande Meisterwerke des Horrorfilmes die außerhalb Deutschlands höchstes Kritikerlob erhielten verboten und verstümmelt ( Day of the Dead, Texas Chainsaw Massacre Hellraiser und und und ) einem selbstbestimmten Erwachsenen Publikum nicht zugänglich gemacht, ich mußte bei C&C Cyborgs killen (AUA!!AUA!!!AUA!!!!!!) und jetzt dieser Quatsch.

Seit Jahren wünsche ich mir das mal jemand für einen ( Idealerweise verbotenen ) Shooter einen Fanmod macht: Kill BPjM . Spielziel soviele BPjM Mitarbeiter wie möglich zu erledigen, mit Hektoliterweise Blut.
Ich bin gegen jegliche Zensur. Aber die Meisterwerke des Horrors die du da bezeichnest ... und ich habe alle gesehen ... sind zum Teil Psycho-Horror.

Ich unterscheide zb in:
Horror 16 (Scream, Ich weiss was du lezten Sommer getan hast, ...)
Horror 18 (Day of the Dead, Freitag der 13te, Jason, ....)
Psycho-Horror (Horror 21) (Texas Chainsaw Massacre, Saw, Hostel, Wrong Turn, ...)

Und wenn wir hier keine 21er Grenzen einführen für Psycho-Horror Filme, so muss ich da auch ein wenig als Horror-Film Fan, trotzdem sagen nichtmal ab 18. 21 würde mir auch schon zu niedrig sein.

Die Filme machen krank im Kopf im jungen alter. Auch wenn sie in geschnittener Version in Deutschland nur erhältlich sind, sind diese trotzdessen noch zu krass teils für den menschlichen Verstand inziniert.

Ich sage nicht schneidet die Filme, oder verbietet sie... ich sage macht eine höhere alterstufe rein für die Art von Filme, wie andere Länder es auch tun.

Da drücken sie das Auge zu, wobei bei Spielen hier immer Alarm ist.

Ein ähnliches Gefühl bekomme ich wenn ich im Kinderspieleregal Plastik-Waffen finde. Waffen und Kinder ... hmmmm naja.

Ja ich weiss sie würden sonst ihre eigenen Waffen basteln aus Brot am Frühstückstisch. Sollen sie doch. Aber Waffen kaufen können für Kinder. Ich weiss nicht und dann machen sie so ein Aufstand wegen Spiele die noch nicht alzu hohe Immersion haben. Sie bringen uns von Kind auf bei, dass Waffen nix schlimmes ist. Dass bei der Spielzeug-Auswahl Waffen liegen, zeigt mir als Kind nur dass Waffen Spielzeug sind.

Mit Waffen und Kindern habe ich auch schon Erfahrung als Kind gehabt. Ich wurde beinahe von einem türkischen Kind, welches mit einem Küchen-Messer auf dem Kinderspielplatz spielte, verletzt. Denke man muss woanders anfangen. Bei den Kindern. Man überlässt den Eltern ja immernoch den größten Teil der Erziehung und Schutzes. Doch bei einigen Elternpaaren klappt es garnicht, weil die Kinder machen können was sie wollen.

Also sollen sie bei den Kindern anfangen, bevor sie die Jugend angreifen und damit dann auch noch die Erwachsenen angehen.
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Umimatsu
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Re: Dead Rising 3 wird wohl im Eilverfahren indiziert

Beitrag von Umimatsu »

Nanimonai hat geschrieben: Und da hakt es bei mir einfach.
Warum Jugendliche als Maßstab für eine Indizierung oder Zensur nehmen, wenn es um eine Sache geht, die diese Bevölkerungsgruppe gar nicht betrifft?
Willst du wissen, warum der Scheiß beschlagnahmt wird?
§ 131 Gewaltdarstellung ( StGB )

(1) Wer Schriften (§ 11 Abs. 3), die grausame oder sonst unmenschliche Gewalttätigkeiten gegen Menschen oder menschenähnliche Wesen in einer Art schildern, die eine Verherrlichung oder Verharmlosung solcher Gewalttätigkeiten ausdrückt oder die das Grausame oder Unmenschliche des Vorgangs in einer die Menschenwürde verletzenden Weise darstellt,
1.
verbreitet,
2.
öffentlich ausstellt, anschlägt, vorführt oder sonst zugänglich macht,
3.
einer Person unter achtzehn Jahren anbietet, überläßt oder zugänglich macht oder
4.
herstellt, bezieht, liefert, vorrätig hält, anbietet, ankündigt, anpreist, einzuführen oder auszuführen unternimmt, um sie oder aus ihnen gewonnene Stücke im Sinne der Nummern 1 bis 3 zu verwenden oder einem anderen eine solche Verwendung zu ermöglichen,
wird mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe bestraft.
(2) Ebenso wird bestraft, wer eine Darbietung des in Absatz 1 bezeichneten Inhalts durch Rundfunk, Medien- oder Teledienste verbreitet.
(3) Die Absätze 1 und 2 gelten nicht, wenn die Handlung der Berichterstattung über Vorgänge des Zeitgeschehens oder der Geschichte dient.
(4) Absatz 1 Nr. 3 ist nicht anzuwenden, wenn der zur Sorge für die Person Berechtigte handelt; dies gilt nicht, wenn der Sorgeberechtigte durch das Anbieten, Überlassen oder Zugänglichmachen seine Erziehungspflicht gröblich verletzt.
Hier geht es primär nicht um den Jugendschutz, sondern um einen Straftatbestand, der gesellschaftlich geächtet werden soll. Der Gesetzgeber wünscht keine exzessiven Gewaltdarstellungen und damit muss auch der mündige Bürger leben. Diese Einschränkung wird durch das GG legitimiert, heißt es doch in Artikel 5, Absatz 2:
(2) Diese Rechte finden ihre Schranken in den Vorschriften der allgemeinen Gesetze, den gesetzlichen Bestimmungen zum Schutze der Jugend und in dem Recht der persönlichen Ehre.
P.S.: Mir sind die gesetzlichen Regelungen egal. Zum einen, weil ich in einem Alter bin, wo ich sowas mittlerweile gar nicht mehr schaue oder spiele. Zum anderen, weil es in Zeiten von Internet & Co. noch nie so leicht war, an entsprechende Medien heranzukommen.
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Wigggenz
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Re: Dead Rising 3 wird wohl im Eilverfahren indiziert

Beitrag von Wigggenz »

Umimatsu hat geschrieben:Mir sind die gesetzlichen Regelungen egal. Zum einen, weil ich in einem Alter bin, wo ich sowas mittlerweile gar nicht mehr schaue oder spiele. Zum anderen, weil es in Zeiten von Internet & Co. noch nie so leicht war, an entsprechende Medien heranzukommen.
Uii, wie reif! :Häschen:

In Deutschland gehören BPjM und USK einfach gründlich umgebaut sowie der § 131 StGB schleunigst entweder durch Gesetzgebung an die Wirklichkeit angepasst (mündige Bürger sind mittlerweile durchaus in der Lage mit Kunst, die auch exzessive Gewaltdarstellung beinhaltet, umzugehen, ohne zu morallosen Massenmördern zu verwildern) oder es müssen die Strafrichter, die sich mit derlei Delikten befassen, schnell durch eine mindestens 10 Jahre jüngere Riege ersetzt werden.

L4D2 beschlagnahmt, DR3 wahrscheinlich auch. Wie peinlich ist das bitte?
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Seth666
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Re: Dead Rising 3 wird wohl im Eilverfahren indiziert

Beitrag von Seth666 »

Ich verstehe die Aufregung in der Gamer Community überhaupt nicht mehr. Lasst diese ewig gesterigen doch indizieren was sie wollen. Index heißt ja nicht verbot (wie wir ja alle wissen). Und wohl keinem mehr muss man erzählen, dass man die Spiele im Ausland uncut und auch noch günstiger bekommt.
Bambi0815
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Re: Dead Rising 3 wird wohl im Eilverfahren indiziert

Beitrag von Bambi0815 »

Umimatsu hat geschrieben: P.S.: Mir sind die gesetzlichen Regelungen egal. Zum einen, weil ich in einem Alter bin, wo ich sowas mittlerweile gar nicht mehr schaue oder spiele. Zum anderen, weil es in Zeiten von Internet & Co. noch nie so leicht war, an entsprechende Medien heranzukommen.
Oh mann bist du ein Ego. Desegen ist das Problem aber für andere nicht aus der Welt.

Zudem ja durchs Internet interessiert uns das relative weniger. Auch das Spiel ansich interessiert weniger. Klar wen hier Propaganda betrieben wird oder andere schlimme Sachen, ok. Aber es geht um Zensur hier! Und das ist immer so eine Sache. Und das sollte dich auch was angehen.
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