Xbox One: Vereinzelt schon im Umlauf

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Tiggo
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Re: Xbox One: Vereinzelt schon im Umlauf

Beitrag von Tiggo »

Euthydemos hat geschrieben:
t1gg0 hat geschrieben: Nein, dass macht ein Multi-Millionen Dollar Unternehmen sicher nicht - weil es sich dadurch erpressbar macht. Wenn MS mit so einer "Bitte" ankommt, dann besteht die theoretische Möglichkeit sich einer Situation auszusetzen die es erpressbar macht. Stell dir mal vor was dieser Mann für eine Macht hat?!

"Ihr gebt mir 1.000.000$ oder ich sage die Box hat Fehler "XYZ" - damit dürft IHR euch dann 2 Wochen rumschlagen."
Da würde ich auch alle meine Anwälte drauf ansetzen.
Aha. Dann produziert MS also Negativ-PR aus der Angst heraus, dass der Käufer Negativ-PR für sie produzieren könnte, wenn er nicht ganz begeistert von seiner neuen XBox wäre, wie es offenkundig der Fall war. Das leuchtet ein.
Unfassbar - ich stelle mir ernsthaft die Frage ob manche Menschen selber denken können.
Jetzt weiß ich langsam auch wie die CDU wieder 41% einfahren konnte.
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Index86
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Beitrag von Index86 »

Ach, der Glückspilz :) ! Ich hät euch auch teilhaben lassen ganz ehrlich.Aber ein Spiel runtergeladen hät ich noch nicht
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danke15jahre4p
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Re: Kommentar

Beitrag von danke15jahre4p »

Index86 hat geschrieben:Ach, der Glückspilz :) ! Ich hät euch auch teilhaben lassen ganz ehrlich.Aber ein Spiel runtergeladen hät ich noch nicht
er musste ja online gehen um sich den day 1 patch zu laden, das klappte ja auch alles ohne probleme, sonst hätte er mit der konsole absolut nichts anfangen können.

warum microsoft dieses allerdings nicht nur einer gewissen ip-range bis zur veröffentlichung der konsole zugesteht, bleibt wohl deren geheimnis, einfacher hätte man sich vor ungewollten "previews" ja nicht schützen können.

greetingz
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Chris_HH
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Re: Xbox One: Vereinzelt schon im Umlauf

Beitrag von Chris_HH »

t1gg0 hat geschrieben:
Euthydemos hat geschrieben:
t1gg0 hat geschrieben: Nein, dass macht ein Multi-Millionen Dollar Unternehmen sicher nicht - weil es sich dadurch erpressbar macht. Wenn MS mit so einer "Bitte" ankommt, dann besteht die theoretische Möglichkeit sich einer Situation auszusetzen die es erpressbar macht. Stell dir mal vor was dieser Mann für eine Macht hat?!

"Ihr gebt mir 1.000.000$ oder ich sage die Box hat Fehler "XYZ" - damit dürft IHR euch dann 2 Wochen rumschlagen."
Da würde ich auch alle meine Anwälte drauf ansetzen.
Aha. Dann produziert MS also Negativ-PR aus der Angst heraus, dass der Käufer Negativ-PR für sie produzieren könnte, wenn er nicht ganz begeistert von seiner neuen XBox wäre, wie es offenkundig der Fall war. Das leuchtet ein.
Unfassbar - ich stelle mir ernsthaft die Frage ob manche Menschen selber denken können.
Jetzt weiß ich langsam auch wie die CDU wieder 41% einfahren konnte.
Nein "Menschen" können nicht selber denken uns wird alles in die Wiege gelegt ;) Welchen Glauben wir angehören, unsere Ansichten und verdammte scheisse auch was wir später gerne fressen!

Wie kann man hier gleich mit der "CDU" ankommen .... 41% der Wähler sind deiner Meinung also Idioten ? Abgesehen davon was wählst du denn ? Die SPD die jedem Schwanz Geld in Rachen steckt ? Die Grünen mit ihrem VeggieFuckDay ? Die NPD mit ihrem Rassenhass ? Die Linke die einfach nur bescheuert ist ? Die Piraten die nicht wissen was sie tun ? Die AfD die die DM zurück will ? Die FDP ohne Konzept ? Keine Partei ist wirklich "gut" .....CDU net ... Rest net.

Microsoft kann mit ihrer scheiss Software machen was sie will und wenn die die Konsole sperren ist das seine "eigene" Schuld, denn ohne die Software hinter der "Hardware" funzt die Konsole net und darauf haben sie das RECHT. Obs nun scheisse ist oder Fair sei mal dahin gestellt. Aber Dummheit muss betraft werden und er ist selber Schuld.
Desweiteren war das "IMAGE" von MS noch nie "wirklich" berauschend! Die haben so viel Geld die scheissen doch auf das bissel gelaber! Besonders von das in Deutschen Foren :D Bill Gates gleicht das halt mit seinen Millionen an Spenden wieder aus, kommt bei Apple und Steve Jobs wohl net mehr in Frage ^^

Bin ich zu hart ? Wahrscheinlich! Ist es mir egal ? Ja!
"Jeder kann wütend werden, das ist einfach. Aber wütend auf den Richtigen zu sein, im richtigen Maß, zur richtigen Zeit, zum richtigen Zweck und auf die richtige Art, das ist schwer." -Aristoteles
bloodshaker09
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Re: Xbox One: Vereinzelt schon im Umlauf

Beitrag von bloodshaker09 »

t1gg0 hat geschrieben:
Bullets4Free hat geschrieben:Typisch M$ immer gleich mit dem Bannhammer draufhauen.
Die Person hat die Konsole rechtmäßig erworben, dass er ein Youtubevideo reinstellt war dämlich, aber kein Grund für einen Copyright Claim.
So wird man von M$ belohnt positive Werbung und dafür gibts nen Bann obendrauf. :lol:
*Facepalm*

Unfassbar was hier stellenweise rausgehauen wird.
Die einzigen sinnvollen Posts die ich hier bisher gelesen habe waren von schefei - die waren neutral und mit wirklich "wissen" gefüllt. Der Rest labert nur wieder sein "Microsoft Hater ABC" runter und postet Dinge die sie in ihrem Jura Studium gelernt haben. Dieses Forum wird jeden Tag ein wenig dümmer.

"Gratis Werbung" für ihre Konsole? Wart ihr eigentlich jemals in einem Multi-Milliarden Unternehmen beschäftigt oder überhaupt in einem Unternehmen wo's um viel Geld geht? (Ich ja!)

Was dieser "Mann" mit seinen Twitter Posts und Videos theoretisch für einen Schaden anrichten kann scheint hier einigen wohl nicht in den Kopf zu kommen.
Theoretisch könnte dieser Kerl z.B. einfach behaupten dass die Konsole prinzipiell 1 Minute braucht um zu starten - und würde mit nur diesem Posts möglicherweise dafür sorgen, dass eine Welle von negativ Schlagzeilen um den gesamten Globus rollt. Es würde auch nur reichen wenn er mit After Effects an seinen Videos rumspielen würde und Dinge einbaut oder verzögert und dann etwas falsch darstellt. Das kann Wellen nach sich ziehen die können sich einige hier scheinbar nicht ausmalen :roll:
Da könnte Microsoft noch soviel Leugnen - alle würden dem kerl glauben und MS unterstellen man will etwas "vertuschen".
Nicht auszudenken was das anrichten könnte.

"Gratis Werbung" - da kann ich nur mit dem Kopf schütteln. :?

Und zu dem AGB Argument: Das gilt nur in Deutschland und findet nach wie vor keinerlei Relevanz vor Deutschen Gerichten. Beliebte Beispiele sind z.B. Apple mit den iPhone AGBs die dir untersagen am OS rum zu pfuschen sonst verlierst du Ansprüche auf Garantie&Gewährleistung (die dir laut deutschem Gesetz zustehen) - da haste dann Pech gehabt trotz deutschen Gesetzen; und Blizzard die dir bei World of Warcraft trotz gekaufter Software "nur" das Recht geben ihre Server zu betreten.
Fakt ist, er hats gekauft, geliefert bekommen. Basta. Kann er machen mit was er will. Und wenn MS den einfach bannt ist das glaub ich noch schlechtere Werbung als das, was der Typ veröffentlicht hat. Ist nicht jeder eingefleischter erfahrener Unternehmensberater/Manager, oder was auch immer um davon Ahnung zu haben was es anrichten könnte. Ist auch scheiss egal für den end-user, der hat gegen nix verstoßen. Erstmal hätten die von MS damit rechnen müssen. Ist nicht die erste XBOX die schon in Umlauf ist. Wenn Sie dann schon den store online haben für day1 patch etc... selbst schuld :> Und ich glaube auch nicht das irgendwo stand bei einem Kauf der XBOX1, dass man diese, sofern man jene vor rls erhält, nicht benutzen darf.

MS ist selbst Schuld mit Händlern zu arbeiten, die es nicht auf die Reihe kriegen, dass Produkt dann auszuliefern wie vereinbart. Und wen juckts das du in nem Multi-Millarden dollar Unternehmen warst... Generell ist es ein weiterer schlechter PR-Move von MS :] Wenn schon auf Twitter Sony gefragt wird ob Sie auch bannen und die easy "NO" sagen, was ist jetzt gute und was schlechte PR ?
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SethSteiner
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Re: Xbox One: Vereinzelt schon im Umlauf

Beitrag von SethSteiner »

So ein Unsinn. Das fängt schon mit den Parteien an, die man durchaus weit differenzierter sehen kann als das und endet darin, dass du glaubst dass Microsoft Recht hat, ob sie Recht haben steht aber nun Mal auf einem ganz anderen Blatt. Darüber entscheidet letztendlich immer noch ein Gericht, solange das nicht eingeschaltet wird, lässt es sich schlichtweg nicht eindeutig sagen. Es ist auch gar nicht dumm, was die Person gemacht hat. Anderen zu zeigen, was man selbst gekauft hat, ist ganz normal. Unboxings sind das normalste der Welt und ja, die wünsch ich mir sogar schon lange vor Releases, damit ich besser entscheiden kann was ich kaufe, damit ich einen Einblick darin habe, was ich bestellt habe. Dummheit gehört auch nicht bestraft. Was hast du eigentlich für eine Sicht auf einen Rechtsstaat? Dumm zusein ist kein Verbrechen.

Microsofts Reputation war nie wirklich bombastisch aber es war weit entfernt vom jetzigen Stand.
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Chris_HH
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Re: Xbox One: Vereinzelt schon im Umlauf

Beitrag von Chris_HH »

bloodshaker09 hat geschrieben:
t1gg0 hat geschrieben:
Bullets4Free hat geschrieben:Typisch M$ immer gleich mit dem Bannhammer draufhauen.
Die Person hat die Konsole rechtmäßig erworben, dass er ein Youtubevideo reinstellt war dämlich, aber kein Grund für einen Copyright Claim.
So wird man von M$ belohnt positive Werbung und dafür gibts nen Bann obendrauf. :lol:
*Facepalm*

Unfassbar was hier stellenweise rausgehauen wird.
Die einzigen sinnvollen Posts die ich hier bisher gelesen habe waren von schefei - die waren neutral und mit wirklich "wissen" gefüllt. Der Rest labert nur wieder sein "Microsoft Hater ABC" runter und postet Dinge die sie in ihrem Jura Studium gelernt haben. Dieses Forum wird jeden Tag ein wenig dümmer.

"Gratis Werbung" für ihre Konsole? Wart ihr eigentlich jemals in einem Multi-Milliarden Unternehmen beschäftigt oder überhaupt in einem Unternehmen wo's um viel Geld geht? (Ich ja!)

Was dieser "Mann" mit seinen Twitter Posts und Videos theoretisch für einen Schaden anrichten kann scheint hier einigen wohl nicht in den Kopf zu kommen.
Theoretisch könnte dieser Kerl z.B. einfach behaupten dass die Konsole prinzipiell 1 Minute braucht um zu starten - und würde mit nur diesem Posts möglicherweise dafür sorgen, dass eine Welle von negativ Schlagzeilen um den gesamten Globus rollt. Es würde auch nur reichen wenn er mit After Effects an seinen Videos rumspielen würde und Dinge einbaut oder verzögert und dann etwas falsch darstellt. Das kann Wellen nach sich ziehen die können sich einige hier scheinbar nicht ausmalen :roll:
Da könnte Microsoft noch soviel Leugnen - alle würden dem kerl glauben und MS unterstellen man will etwas "vertuschen".
Nicht auszudenken was das anrichten könnte.

"Gratis Werbung" - da kann ich nur mit dem Kopf schütteln. :?

Und zu dem AGB Argument: Das gilt nur in Deutschland und findet nach wie vor keinerlei Relevanz vor Deutschen Gerichten. Beliebte Beispiele sind z.B. Apple mit den iPhone AGBs die dir untersagen am OS rum zu pfuschen sonst verlierst du Ansprüche auf Garantie&Gewährleistung (die dir laut deutschem Gesetz zustehen) - da haste dann Pech gehabt trotz deutschen Gesetzen; und Blizzard die dir bei World of Warcraft trotz gekaufter Software "nur" das Recht geben ihre Server zu betreten.
Fakt ist, er hats gekauft, geliefert bekommen. Basta. Kann er machen mit was er will. Und wenn MS den einfach bannt ist das glaub ich noch schlechtere Werbung als das, was der Typ veröffentlicht hat. Ist nicht jeder eingefleischter erfahrener Unternehmensberater/Manager, oder was auch immer um davon Ahnung zu haben was es anrichten könnte. Ist auch scheiss egal für den end-user, der hat gegen nix verstoßen. Erstmal hätten die von MS damit rechnen müssen. Ist nicht die erste XBOX die schon in Umlauf ist. Wenn Sie dann schon den store online haben für day1 patch etc... selbst schuld :> Und ich glaube auch nicht das irgendwo stand bei einem Kauf der XBOX1, dass man diese, sofern man jene vor rls erhält, nicht benutzen darf.

MS ist selbst Schuld mit Händlern zu arbeiten, die es nicht auf die Reihe kriegen, dass Produkt dann auszuliefern wie vereinbart. Und wen juckts das du in nem Multi-Millarden dollar Unternehmen warst... Generell ist es ein weiterer schlechter PR-Move von MS :] Wenn schon auf Twitter Sony gefragt wird ob Sie auch bannen und die easy "NO" sagen, was ist jetzt gute und was schlechte PR ?
Es geht hier rein um seine Aussagen und dem erstellten Video ;) Ich denke nicht das sie alle Besitzer bannen, sondern nur Idioten die erstmal wat ins Netz stellen.....
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Tiggo
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Re: Xbox One: Vereinzelt schon im Umlauf

Beitrag von Tiggo »

Microsoft scheint sich aber des drohenden PR-Desasters bewusst zu sein, weswegen Larry "Major Nelson" Hryb bereits in die Bresche sprang. So schrieb er Moonlightswama über Twitter an:

"Ich würde gerne mehr darüber erfahren, was mit deiner Konsole passiert ist. Kannst du mir folgen und mir eine Direct Message schicken, damit ich die Sache für dich klären kann? Danke."
Quelle: http://www.gamona.de/hardware/xbox-one, ... 60196.html
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drakiman
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Re: Xbox One: Vereinzelt schon im Umlauf

Beitrag von drakiman »

f1f2f3 hat geschrieben:Microsoft kann also jederzeit nach eigenem Gutdünken den Zugang zu einem Produkt sperren, welches man als Kunde legal erworben hat. Insofern erwirbt man offenbar nicht einmal das Eigentum an der teuren Konsole, sondern lediglich ein Nutzungsrecht. Und wenn dann in ein paar Jahren der Nachfolger erscheint, werden die alten Konsolen eben einfach alle abgeschaltet. So wie das bekanntlich jetzt teilweise schon mit den Servern für Spiele geschieht. Das sollten Interessenten bei ihrer Kaufentscheidung berücksichtigen.
Das konnte MS auch schon mit der 360 was (meiner Meinung nach) völlig in Ordnung ist. Konsolen wurden gebannt und/oder gesperrt wenn sie modifiziert wurden, also gebrannte Spiele abspielen konnte, oder den Xbox Live Markplatz umgehen und Arcade Games so als Vollversion abgespielt hat... Des Weiteren wurde man von Xbox Live gebannt wenn man sich wie das größte Arschloch in Onlinepartien benommen hat, indem man z.B. Leute ständig beleidigt, seine rechte Seite raushingen ließ ect. pp., dies allerdings erst nachdem einige Beschwerden gegen den Spieler eingegangen sind. Von daher ist es mehr als logisch das diese Funktion für MS wieder mit dabei ist... Des Weiteren denke ich das auch Sony sich das Recht vorbehält Konsolen einfach zu sperren, da kann mich nicht mal Sony selbst vom Gegenteil überzeugen...

AAABER B2T:

Ich finde es in Ordnung, ich persönlich (und ich wette IHR ebenfalls) würde nicht anders handeln... egal welches Produkt, Film, Musik, niemand möchte das sein "Werk" vor Veröffentlichung im Netz rumgeistert... Vll. hat MS ihn auch nicht wegen dem Video gesperrt, sondern einfach aus Vorsichtsmaßnahme damit er nicht noch andere Dinge zeigt, wie z.B. Games und Apps die aber noch niemand zu sehen hat, was weiß ich ;)

Soviel von meiner Meinung zu dem Thema
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Chris_HH
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Re: Xbox One: Vereinzelt schon im Umlauf

Beitrag von Chris_HH »

SethSteiner hat geschrieben:So ein Unsinn. Das fängt schon mit den Parteien an, die man durchaus weit differenzierter sehen kann als das und endet darin, dass du glaubst dass Microsoft Recht hat, ob sie Recht haben steht aber nun Mal auf einem ganz anderen Blatt. Darüber entscheidet letztendlich immer noch ein Gericht, solange das nicht eingeschaltet wird, lässt es sich schlichtweg nicht eindeutig sagen. Es ist auch gar nicht dumm, was die Person gemacht hat. Anderen zu zeigen, was man selbst gekauft hat, ist ganz normal. Unboxings sind das normalste der Welt und ja, die wünsch ich mir sogar schon lange vor Releases, damit ich besser entscheiden kann was ich kaufe, damit ich einen Einblick darin habe, was ich bestellt habe. Dummheit gehört auch nicht bestraft. Was hast du eigentlich für eine Sicht auf einen Rechtsstaat? Dumm zusein ist kein Verbrechen.

Microsofts Reputation war nie wirklich bombastisch aber es war weit entfernt vom jetzigen Stand.
Das mit Parteien war nur um zu verdeutlichen wie Schwach seine Aussage war ohne über den Tellerrand zu schauen ;) Kurz und knapp was man über die anderen Parteien denken kann, desweiteren habe ich damit nicht die "Wähler" beleidigt und mich als intelligenter dargestellt.

Klar ist es "normal" für manche anderen zu zeigen was man "gekauft" hat, aber wir reden hier nicht von irgend nen paar neue Schuhe oder nem Sommerkleid, wir reden hier vom neuen "Konsolenflagschiff von Microsoft".
Desweiteren hat das "Video" auch die Software usw. gezeigt und nicht nur das "auspacken", denn rein vom auspacken her, hätten die ja wohl schlecht die "Konsole" ermitteln können und dann sperren.
Meine Sicht vom Rechtsstaat ? Wir hier in Deutschland sind viel zur harmlos das ist meine Sicht und da gabs doch diesen Super tollen Spruch "ignorantia legis non excusat" -> "Unwissenheit schützt vor Strafe nicht".

Desweiteren hat MS ja schon eingelenkt ;)
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SethSteiner
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Re: Xbox One: Vereinzelt schon im Umlauf

Beitrag von SethSteiner »

Man macht es sich bei weitem zu einfach, kurz und knapp etwas über Parteien zu sagen und so zutun als wären sie alle gleich gut oder gleich schlecht, was nicht der Fall ist. Und doch, wir sprechen hier von etwas genauso trivialen wie Schuhen oder Sommerkleidern. Microsofts neues Konsolenflagschiff ist ein stinknormales Produkt, es wurde ausgeliefert, es wurde verkauft und vom Kunden ausgepackt. Zeigt es dabei Software? Klar tut es das, gehört ja schließlich zum Produkt dazu. Alle möglichen Produkte haben Anzeigen und dahintersteckende Software. Das eine geht nicht ohne das andere.

Wieso sollte Deutschland viel zu harmlos sein? Geht es der Industrie schlecht? Braucht sie staatliche Hilfe? Es ist doch genau das Gegenteil der Fall, es herrscht ein Ungleichgewicht zwischen Verbraucher und Hersteller, letzterer hat viel zu viele Rechte, die andere Industrien überhaupt nicht kennen. Darüber hinaus ist dein super toller Spruch leider falsch. Unwissenheit kann durchaus vor Strafe schützen und Unwissenheit ist mit Dummheit auch nicht gleichzusetzen.
AppleRedX
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Re: Xbox One: Vereinzelt schon im Umlauf

Beitrag von AppleRedX »

Für diejenigen die Abseits der üblichen M$-Hexenjagd echt besorgt sind um dem armen "Gebannten" gibt es Entwarnung durch Major Nelson persönlich:

"I reached out to him and I'll get this sorted out. His console will not be permabanned that is for sure."

http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=89144032&
;postcount=2778
Filmfan. DVD/BD/LD Sammler. Musikhörer. Applejunkie. PC & Videogamer. Technikverliebt. Hundeflüsterer.
Amtlich attestierter Foreninvalide, Diagnose: Augen-Tinnitus ... sieht in fast jedem Thread Pfeifen.
f1f2f3
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Re: Xbox One: Vereinzelt schon im Umlauf

Beitrag von f1f2f3 »

drakiman hat geschrieben:Das konnte MS auch schon mit der 360 was (meiner Meinung nach) völlig in Ordnung ist.
Solche Kunden wünschen sich Unternehmen wie Microsoft. Kunden, die es auch noch gutheißen, wenn das Unternehmen ihre Rechte als Kunden und Verbraucher nach eigenem Gutdünken einschränkt. Kunden, die einfach nur konsumieren und ansonsten alles hinnehmen und nichts kritisieren. Du gehörst sicher nicht dazu, aber teilweise klingt dein Kommentar schon danach.

Richtig ist, dass bei Beleidigungen oder verbotenen Meinungsäußerungen im Einzelfall eine Sperre für das jeweilige Forum, wozu auch Spiele gehören können, verhängt werden kann und sollte.

Bereits das Verändern eines gekauften Geräts ist aber zunächst einmal Privatsache jedes Einzelnen. Natürlich verliert man möglicherweise Gewährleistungsansprüche, aber weder Microsoft noch irgendein anderes Unternehmen kann dem Kunden verbieten, mit dem legal erworbenen Eigentum nach eigenem Gutdünken zu verfahren. Ob sogenannte Raubkopien verwendet wurden, müsste im Einzelfall konkret nachgewiesen werden und sollte doch wohl selbst dann keine Sperrung der gesamten Konsole zur Folge haben. Schließlich bleibt das Recht zur Nutzung der sonstigen legal erworbenen Software bestehen. Nur zur Klarstellung sei erwähnt, dass ich sogenannte Raubkopien überhaupt nicht gutheißen oder verteidigen will.

Nur weil Microsoft etwas kann und kaum jemand deswegen einen Gerichtsstreit gegen einen so großen Konzern anstrengen wird, ist es noch lange nicht rechtmäßig. Und schon gar nicht sollten die Kunden das auch noch verteidigen. Wir können froh sein, dass es in Deutschland recht weitgehende Verbraucherrechte gibt. Darauf sollte man auch nicht so bereitwillig verzichten.
Zuletzt geändert von f1f2f3 am 09.11.2013 20:17, insgesamt 2-mal geändert.
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Bedameister
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Re: Xbox One: Vereinzelt schon im Umlauf

Beitrag von Bedameister »

Ja so wie es aussieht wurden die Leute nicht permanent gebannt sondern haben nur bis kurz vor Launch keinen Zugang zu Live und co., werden also quasi später wieder "entbannt"
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Mr_v_der_Muehle
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Re: Xbox One: Vereinzelt schon im Umlauf

Beitrag von Mr_v_der_Muehle »

Was da nun Rechtens ist oder nicht, sollte für MS oder uns hier eine nicht sooo große Rolle spielen. Klar hätte der Typ da viel Schaden anrichten können, aber wie kann man den gleich auf solche Ideen schließen. Die Theorien von einigen Usern werden auch immer besser. "Ich bin viel schlauer als ihr verdammten CDU Wähler, es war nämlich so, dass ein Sonyangestellter sich eine Konsole besorgt hat und jetzt Videos fälscht um MS Schaden zuzufügen." (Ja, so stand es hier nicht zu 100%)

Wie auch immer, diese ganze Geheimniskrämerei kurz vor Release kann ich nicht nachvollziehen. Auf mich macht es einfach den Eindruck, als ob hier bewusst Sachen vertuscht werden sollen wenn nix dementiert oder bestätigt wird. Kann nicht wenigstens jemand ganz nett erklären warum und wieso gleich so hart durchgegriffen wird?
http://www.soundcloud.com/coo-music

SPECK TO THE FUTURE, der beste (Gaming-) Podcast:
www.soundcloud.com/speckfuture
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