Xbox One: Gebrauchtspiele wohl nur mit Gebühr

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Sir Richfield
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Re: Xbox One: Gebrauchtspiele wohl nur mit Gebühr

Beitrag von Sir Richfield »

Sagen wir mal so:
Der sich für aufgeklärt haltende PC Spieler spielt Indies, GOG und CD Project für sich alleine am PC und kauft sich für die Couch eine WiiU, diverse 1st/2nd Party Spiele und ein paar Party Spiele.
Das tut er aber auch nur, weil er sich von Nintendo weniger* Rekatalpenetration und mehr Mehrspielerspaß verspricht.

* Achtung!!! Weniger! Nicht: "Keine"! Nintendo kann auch Arschloch sein, wie die "Wir nehmen den Let's Playern einfach mal das Geld weg" Kampagne zeigt. (Warum gab es dazu hier eigentlich noch keine News? Oder habe ich die überlesen?)

firestarter111
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Re: Xbox One: Gebrauchtspiele wohl nur mit Gebühr

Beitrag von firestarter111 »

immerhin ist jetzt klar warum ea unter anderm so krass gegen die wii u ist: keine gebrauchtspielsperre. deshalb auch die partnerschaft mit microsoft. da haben sich die kundenfeinde getroffen.

die hoffnung für den hardcore was auch immer gamer liegt jetzt bei sony. kann mir aber nicht vorstellen, dass es da groß anderst läuft wie auf der horst maschine.

@ sir rich:

ja das stimmt, auf den meisten anderen news seiten wurde das thema schon besprochen.

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greenelve
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Re: Xbox One: Gebrauchtspiele wohl nur mit Gebühr

Beitrag von greenelve »

Sir Richfield hat geschrieben:Sagen wir mal so:
Der sich für aufgeklärt haltende PC Spieler spielt Indies, GOG und CD Project für sich alleine am PC und kauft sich für die Couch eine WiiU, diverse 1st/2nd Party Spiele und ein paar Party Spiele.
Das tut er aber auch nur, weil er sich von Nintendo weniger* Rekatalpenetration und mehr Mehrspielerspaß verspricht.

* Achtung!!! Weniger! Nicht: "Keine"! Nintendo kann auch Arschloch sein, wie die "Wir nehmen den Let's Playern einfach mal das Geld weg" Kampagne zeigt. (Warum gab es dazu hier eigentlich noch keine News? Oder habe ich die überlesen?)
Nintendo hat eine Demobegrenzung eingeführt! Die maximale Grenze scheint bei 30 mal Starten zu liegen. Laut Nintendo kann der Hersteller wählen, ob er es nutzen will (auch wie oft die Demo startbar sein soll)...aber das wird wohl eher fest drin sein. :evil:

Lets Player führen Spiele öffentlich vor. Wenn jemand einen kompletten Film streamt und ein wenig dazu labert, wäre das sofort aus dem Netz. Das ist der rechtliche Standpunkt. :/
Alle anderen Firmen dulden es, sehen es als zusätzliche Werbung, diverse Unternehmen schicken Lets Players vorhab Spielkopien... und die Duldung ist Nutzerfreundlich.


Ist das schon bekannt? Ich verlier langsam den Überblick wo was geschrieben und verlinkt wird. :(
http://www.playm.de/2013/05/xbox-one-ge ... rio-89836/

edit:
Auf irgendeiner Seite gibt es auch einen Artikel mit 2 Bildern über das Innenleben der Xbox One....
Gelangweilt? Unterfordert? Masochistisch veranlagt? http://www.4players.de/4players.php/dow ... 47903.html Jetzt auch auf Steam: store. steampowered .com/app/752490/
Who knows what evil lurks in the hearts of men? The Shadow knows!

Geklaut von greenelve. Falls das Forum schließen sollte:
Inoffizieller Forennachfolger: https://konsolentreff.de/ (hat auch PC Bereiche, ähnliche Struktur wie 4players und aus einer Reihe an Alternativen der letzten Wochen, war dies mit die beste)
Inoffizieller 4Players-Discord-Server: https://discord.gg/BQV9R54
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Sir Richfield
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Re: Xbox One: Gebrauchtspiele wohl nur mit Gebühr

Beitrag von Sir Richfield »

greenelve hat geschrieben:Lets Player führen Spiele öffentlich vor. Wenn jemand einen kompletten Film streamt und ein wenig dazu labert, wäre das sofort aus dem Netz. Das ist der rechtliche Standpunkt. :/
Alle anderen Firmen dulden es, sehen es als zusätzliche Werbung, diverse Unternehmen schicken Lets Players vorhab Spielkopien... und die Duldung ist Nutzerfreundlich.
Wessen rechtlicher Standpunkt? ;) So einfach ist die Welt nun auch wieder nicht.

Das Problem hier ist, wo fängt die eigene Leistung an und wo hört die Kunst beim Spiel auf?
Konsens ist ja auch, dass Nintendo ganz anders hätte handeln können, so ist das nicht.
Nur bin ich auch auf der Seite derer, die es für einen ziemlichen Dick-Move halten, den Leuten das Geld wegzunehmen, dass sie für die Zeit bekommen, die es sie gekostet hat, die eigentlich Werbung für Nintendo zu machen.

Nur weil das hier gerade etwas besser ist als das, was ich gerade über einen niederländischen Klavierlehrer las, muss ich das ja nicht gutheißen, oder?
Zumal die das wohl klammheimlich gemacht haben und dann die Antwort gewulfft haben.

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crewmate
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Re: Xbox One: Gebrauchtspiele wohl nur mit Gebühr

Beitrag von crewmate »

Activision macht einen Deal mit Twitch.tv für CoD Streaming. PS4s groß angekündigtes Feature ist ein "Spectator" Modus mit sozialen Klamotten. Indi-Entwickler gieren danach das nächste Slender oder Amnesia zu werden. Daedalic lassen Ghonk ihr neues Spiel vor Release zocken.

Die Industrie scheint nicht gegen Let's Player vorgehen zu wollen. Das Gegenteil ist der Fall. Was mich überrascht.
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Ash2X
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Re: Xbox One: Gebrauchtspiele wohl nur mit Gebühr

Beitrag von Ash2X »

Was mich mal interessieren würde: Wieviele hier kaufen eigentlich Gebrauchtspiele?
Das mit dem Ausleihen ist ärgerlich,keine Frage,aber wenn ich mal in meine Sammlung gucke habe ich mir die meisten Spiele neu oder nach einem Preisverfall gekauft.Verkauft habe extrem wenig (höchstens eingetauscht) weil es sich sonst so oder so nicht rechnet.
Ich finde den ganzen Regrestrierungskram ja auch nicht so prall aber am Ende ändert sich damit für mich recht wenig.
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SethSteiner
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Re: Xbox One: Gebrauchtspiele wohl nur mit Gebühr

Beitrag von SethSteiner »

Ash2X hat geschrieben:Was mich mal interessieren würde: Wieviele hier kaufen eigentlich Gebrauchtspiele?
Das mit dem Ausleihen ist ärgerlich,keine Frage,aber wenn ich mal in meine Sammlung gucke habe ich mir die meisten Spiele neu oder nach einem Preisverfall gekauft.Verkauft habe extrem wenig (höchstens eingetauscht) weil es sich sonst so oder so nicht rechnet.
Ich finde den ganzen Regrestrierungskram ja auch nicht so prall aber am Ende ändert sich damit für mich recht wenig.
Sicher? Fragen wir anders, wieviel deiner Sachen hat jemand anders als du gekauft oder vor dir schon genutzt? Mobiliar, Kleidungsstücke, Autos, Spielzeug, Deko, Geschirr. Die Liste kennt keine Grenzen. Es geht um ein wenig mehr als Videospiele bei dieser Frage, denn es ist ein integraler Bestandteil unserer Gesellschaft, ja vielleicht sogar ein integraler Bestandteil dessen, wie unsere Spezies funktioniert. Die Weitergabe von etwas, das im eigenen Besitz ist. Wenn jemand dies nicht nur in Frage stellt, sondern bekämpft. Was hat man von dieser Person zu halten und wo hört es auf?

Aber um deine Frage natürlich trotzdem zu beantworten: Ich hab mir erst letztens ein gebrauchtes Spiel gekauft. Odin Sphere. Wunderschöne Anleitung, farbig, mit vielen Seiten. Das ist nicht dasselbe wie es sich im PSN runterzuladen, auch wenn das ein tolles, attraktives Angebot ist, das man ebenfalls in Betracht ziehen kann und sollte.
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Pennywise
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Re: Xbox One: Gebrauchtspiele wohl nur mit Gebühr

Beitrag von Pennywise »

Ash2X hat geschrieben:Was mich mal interessieren würde: Wieviele hier kaufen eigentlich Gebrauchtspiele?
Das mit dem Ausleihen ist ärgerlich,keine Frage,aber wenn ich mal in meine Sammlung gucke habe ich mir die meisten Spiele neu oder nach einem Preisverfall gekauft.Verkauft habe extrem wenig (höchstens eingetauscht) weil es sich sonst so oder so nicht rechnet.
Ich finde den ganzen Regrestrierungskram ja auch nicht so prall aber am Ende ändert sich damit für mich recht wenig.
Ich.
Das ist halt besonders für die Spieler Interessant die etwas später bei der Konsole eingestiegen sind.
Als ich von der 360 auf die PS3 umgestiegen bin, gab es etliche Titel nicht mehr Neu oder nur zu unheimlich hohen Preisen.
Es gibt abseits von den großen Franchise Unternehmen ja noch etliche kleine innerhalb der Städte.


In Japan ist das z.B. noch mal ganz anders.
Die sind in jeder Hinsicht sowieso etwas Konservativer, und Spiele in einer Videothek gibt es nicht (Verboten :X ).
Aufgrund dieses Verbotes hat dort der Gebrauchtmarkt eine unheimlich große Rolle die hier nicht bekannt ist, aber nicht außer acht zu lassen ist.
Weswegen ich auch Stark davon ausgehe das Sony nicht so eine starke Einschränkung nutzen wird.
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Ash2X
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Re: Xbox One: Gebrauchtspiele wohl nur mit Gebühr

Beitrag von Ash2X »

SethSteiner hat geschrieben:
Ash2X hat geschrieben:Was mich mal interessieren würde: Wieviele hier kaufen eigentlich Gebrauchtspiele?
Das mit dem Ausleihen ist ärgerlich,keine Frage,aber wenn ich mal in meine Sammlung gucke habe ich mir die meisten Spiele neu oder nach einem Preisverfall gekauft.Verkauft habe extrem wenig (höchstens eingetauscht) weil es sich sonst so oder so nicht rechnet.
Ich finde den ganzen Regrestrierungskram ja auch nicht so prall aber am Ende ändert sich damit für mich recht wenig.
Sicher? Fragen wir anders, wieviel deiner Sachen hat jemand anders als du gekauft oder vor dir schon genutzt? Mobiliar, Kleidungsstücke, Autos, Spielzeug, Deko, Geschirr. Die Liste kennt keine Grenzen. Es geht um ein wenig mehr als Videospiele bei dieser Frage, denn es ist ein integraler Bestandteil unserer Gesellschaft, ja vielleicht sogar ein integraler Bestandteil dessen, wie unsere Spezies funktioniert. Die Weitergabe von etwas, das im eigenen Besitz ist. Wenn jemand dies nicht nur in Frage stellt, sondern bekämpft. Was hat man von dieser Person zu halten und wo hört es auf?

Aber um deine Frage natürlich trotzdem zu beantworten: Ich hab mir erst letztens ein gebrauchtes Spiel gekauft. Odin Sphere. Wunderschöne Anleitung, farbig, mit vielen Seiten. Das ist nicht dasselbe wie es sich im PSN runterzuladen, auch wenn das ein tolles, attraktives Angebot ist, das man ebenfalls in Betracht ziehen kann und sollte.
Spiele die man "sonst nichtmehr bekommt" stellen natürlich eine Ausnahme dar,auch ich hab neulich ein gebrauchtes Sacred 2 für die 360 abgegriffen.Der Zustand war wie zu erwarten eher mittelmäßig,ich weiß nicht was die meisten mit ihren Spielen machen.Genau deshalb kauf ich sie dann doch für ein paar Euro lieber neu.

Das die Verpackung nicht dieselbe ist wie vor ein paar Jahren ist ja nichts neues.Das wir in Europa meistens nur Schwarz-Weiß Heftchen bekommen und in Amerika eine Anleitung farbige Artworks schmückten ist auch nicht neu.
Es war ja nie die Rede Spiele aus dem Handel zu verbannen.Bei den PC-Spielen ist das allerdings mittlerweile schon extremer - Morrowind gibt es neuerdings als Download-Code in einer Box.
Was die Weitergabe von Spielen angeht steht übrigends noch nichts genaues fest - allerdings deutet alles darauf hin das der Handel einbezogen wird.Das du die Lizenz irgendwann nichtmehr übertragen kannst ist allerdings auch nicht sonderlich wahrscheinlich.Es handelt sich nur um wenige KB an Daten.
Da wohl eh jeder Titel in Zukunft,ob Konsole oder PC,mit Onlinefunktionen dichtgestopft ist...dreht Activision/EA den Saft ab oder geht eine Firma Pleite haben wir doch eh nicht mehr viel vom Spiel.

Es ist nicht alles Gold was glänzt - Spiele entwickeln sich weiter,das ist nicht immer gut.Eigentlich ein guter Zeitpunkt damit aufzuhören,so wie früher wirds nie wieder...aber ich hab einfach zuviel Spaß dran und freu mich trotzdem auf die neue Hardware,neuen Features...Spiele die sich zu sammeln lohnen sind eh eine Seltenheit.
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onaccdesaster
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Re: Xbox One: Gebrauchtspiele wohl nur mit Gebühr

Beitrag von onaccdesaster »

Ja, die gute alte Zeit in diesem Sektor als man noch ein Handbuch bekam und das Spiel wieder frei veräußern konnte oder ausleihen sind endgültig vorbei. Vielleicht hat die Verbraucherzentrale Erfolg mit ihrer Klage aber ich denke eher nicht. Seit Jahren gibt es schon diese Gebrauchtsperre und DRM auf dem PC-Markt und heute oder besser gesagt mit den neuen Konsolen wird es auch im Konsolen-Bereich eingeführt!

Man wird in dieser Hinsicht doch wirklich verkohlt das man sich nur ein "Nutzungsrecht" käuft mit Bezahlung eines Spiels. Da müssten die Preise für die Spiele aber dann doch deutlich billiger werden. Oder wir sind dann eigentlich ganz schön blöd etwas zu "kaufen" an dem man überhaupt keine Rechte hat außer zu spielen und der Willkür des Betreibers ausgesetzt ist!

Wie sieht die Realität aus? Die neuen Konsolen werden auch nicht gerade billig sein. Die Spiele dafür werden auch im Preis steigen! Bei PC-Spielen werden Spiele oder Addons auf Datenträger verkauft die man dann aber trotzdem downloaden muss! Gerade am Releasetag solcher Games braucht man heute nicht mehr zu hoffen das man da vernünftig spielen kann und sein "Nutzungsrecht" überhaupt nicht erfüllt ist!

Die Rechte eines Kunden sind in dieser Branche seit Jahren mit Füßen getreten worden und die Gerichte haben sich auf die Seite der Großen gestellt ! Jetzt wird das auch auf den Konsolen so kommen und man kann nur hoffen das viele soetwas verweigern. Aber ich denke es wird nicht großartig etwas passieren in dieser Hinsicht denn auf dem PC hat sich seit Jahren ja auch der DRM etabliert. Einige werden wohl die neuen Konsolen boykottieren aber die meisten werden dann zwangsläufig diese neuen Methoden hinnehmen.

Was kann man als Spieler dagegen tun? Ich sehe mich als DRM-Gegner aber habe mir jetzt 2 Spiele geholt die DRM nutzen nach 2 Jahren. Ich habe gegen mein Prinzip verstoßen aber wenigstens haben diese Entwickler an mir nicht viel verdient denn für 10€ bin ich dann schwach geworden.
Man kann auch die alten DRM-freien Spiele zocken aber immer das Gleiche wird irgendwann auch langweilig. Man hat als Spieler nur 2 Möglichkeiten. DRM verweigern und die neuen Games nicht zocken können oder es akzeptieren (auch zwangsweise) und spielen dürfen. Wie es auch aussieht ist die letzte Möglichkeit das was die Meisten machen denn sonst hätte Steam und Konsorten sich nie so etabliert!

So wird es auch auf den Konsolen kommen...
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Chibiterasu
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Re: Xbox One: Gebrauchtspiele wohl nur mit Gebühr

Beitrag von Chibiterasu »

@ Ash2x & Pennywise:

Naja, das Problem mit überteuerten und vergriffenen Oldies fällt schon etwas weg, weil ja angeblich JEDES Spiel online verfügbar sein soll und man das daher noch zum aktuellen Marketplace Preis beziehen können sollte. Der wird niemals über dem Launchpreis liegen.

Wenn man die eigene Lizenz jetzt auch noch abgeben kann und dafür vielleicht am Marketplace eine Gutschrift bekommt oder sonstwas finde ich das System gar nicht so verkehrt - weil sich für mich dadurch nix ändern würde (und es wirklich null Unterschied zu Steam ist, das ich auch nutze).

Ich kaufe auch nur Retrospiele gebraucht die lange aus dem Handel genommen wurden und sonst nirgends (zb GOG und co.) verfügbar sind.
Das kann natürlich bei der XBO ein Problem werden, wenn dort mal die Server abgeschaltet wurden. Das finde ich wieder weniger schön.

Aber das passiert ja wahrscheinlich jetzt schon bald bei XBLA und der 360.
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Pennywise
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Re: Xbox One: Gebrauchtspiele wohl nur mit Gebühr

Beitrag von Pennywise »

Chibiterasu hat geschrieben:@ Ash2x & Pennywise:

Naja, das Problem mit überteuerten und vergriffenen Oldies fällt schon etwas weg, weil ja angeblich JEDES Spiel online verfügbar sein soll und man das daher noch zum aktuellen Marketplace Preis beziehen können sollte. Der wird niemals über dem Launchpreis liegen.

Wenn man die eigene Lizenz jetzt auch noch abgeben kann und dafür vielleicht am Marketplace eine Gutschrift bekommt oder sonstwas finde ich das System gar nicht so verkehrt - weil sich für mich dadurch nix ändern würde (und es wirklich null Unterschied zu Steam ist, das ich auch nutze).

Ich kaufe auch nur Retrospiele gebraucht die lange aus dem Handel genommen wurden und sonst nirgends (zb GOG und co.) verfügbar sind.
Das kann natürlich bei der XBO ein Problem werden, wenn dort mal die Server abgeschaltet wurden. Das finde ich wieder weniger schön.

Aber das passiert ja wahrscheinlich jetzt schon bald bei XBLA und der 360.
Du hast das Zauberwort ja schon gesagt "Online".
Ich bin nicht unbedingt Fan von digitalen Inhalten und habe auch recht wenig (ein paar PSX Klassiker und Persona 3).
Und das Szenario wenn Microsoft irgendwann die Server abstellt, wurde ja schon oft genug angesprochen...
SoftIceMan
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Re: Kommentar

Beitrag von SoftIceMan »

Nero7 hat geschrieben:toll gemacht EA, damit steht ihr für mich noch schlechter dar als vor der ganzen geschichte. Diese neue konsole hat für mich genau 2 hauptcharakteristiken. Benutzerfeindlichkeit und Werbung.
Spionage hast du vergessen!

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Master Chief 1978
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Re: Xbox One: Gebrauchtspiele wohl nur mit Gebühr

Beitrag von Master Chief 1978 »

Ash2X hat geschrieben:Was mich mal interessieren würde: Wieviele hier kaufen eigentlich Gebrauchtspiele?
Ja hier ich, nicht immer aber einige meiner über 300 bis 400 Games sind gebraucht! Warum auch nicht? Viele Spiele bekommt man ja mittlerweile neu nur noch schwer zu kaufen.
Dungeon Siege 2 habe ich damals verpasst und jetzt vor kurzem in einem An & Verkauf gekauft. Auch habe ich schon mal ein Gebrauchtes Spiel von meinem Kumpel gekauft weil es mir gefallen hat und ihm nicht.

Ich sehe auch nichts verwerfliches an Gebraucht Spielen, das Spiel wurde bezahlt, Publisher und Entwickler haben ihr Geld für die Kopie bekommen, warum sollten sie denn für ein und das selbe Produkt öfter Geld bekommen?
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no cheater!!!
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Beitrag von no cheater!!! »

das liegt daran dass einem die spiele die man da kauft nicht mehr gehören. Man kauft die erlaubnis das geistige eigentum des herstellers zu konsumieren. allerdings stimmt man in den agbs zu ,nicht der besitzer zu sein. Deshalb kannst du dein PC oder Monitor verkaufen ,das Spiel von dir aber nicht. Und deshalb kannst du höchstens mit einem kumpel zusammen zocken. Der grosse nachteil ist doch das du ein spiel nicht mehr verkaufen oder ausleihen kannst, da es immer mit deinem ganzen account verbunden ist. Würdest du dein accountpasswort mitverkaufen oder ausleihen ,wären alle spiele die mit diesem verbunden sind ebenfalls betroffen.Also kauft jeder seine games gezwungenermassen neu. Und das ist für den User ein klarer Rückschritt.
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