Xbox 720: Always-on-DRM optional für Publisher?

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stormgamer
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Re: Xbox 720: Always-on-DRM optional für Publisher?

Beitrag von stormgamer »

DasGraueAuge hat geschrieben:Wo ist der Unterschied? Für ein bisschen Imagepflege wird der schwarze Peter jetzt an die Publisher weiter gegeben.

unterschreibe ich ^^

klingt atm im vergleich sehr interessant. Sony klingt als wollten sie die bedürfnisse von indie-Herstellern befriedigen, microssoft diese von den großen Triple-A-Fabrikanten welche angst um paar Raubkopien haben (sofern in der PS4 letztendlich nicht die gleichen mittel und wege schlummern). Wäre interessant zu sehen wer da das rennen macht. Naja, erst abwarten. jedenfalls hat mich die ganze diskussion um always-on schon davon abgebracht mir eine der neuen konsolen zum release zu holen. vielleicht wirds tatsächlich 2014 nach der 2.preissenkung eine wiiU, wenn vielleicht mal 5 interessante spiele zusammengekommen sind. die haben wenigstens das lob verdient das man sich kaum ne sekunde um diesen ganzen bullshit gedanken machen musste...
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sourcOr
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Re: Xbox 720: Always-on-DRM optional für Publisher?

Beitrag von sourcOr »

Nanimonai hat geschrieben:
Klammeraffe hat geschrieben:
D_Radical hat geschrieben:Die neuen Ideen für Achievements gefallen mir indes ganz gut. Am Ende wird es aber wie immer von den Entwicklern abhängen, wie sinnvoll sich diese ins Spiel einfügen.
Das findest du gut? Wenn man sich englische News durchliest geht MS hier viel weiter als es 4P beschreibt.
Jedes Spiel muss soziale Events veranstalten und dazu Achievements reindrücken. Das heißt das MS & die Publisher in jedes Spiel Multiplayer und Facebook-Anbindung reindrücken werden um dich dann mit nem neuen wöchentlichen "Community Achievement" weiter ans Spiel zu binden und mit lustigen DLC/Microtransaktionen ausquetschen zu können.

Und Cross-Title Achievements? Das wird ja immer schlimmer. Wenn man da nicht sieht warum das eingeführt werden soll, hat man gewisse rote Früchte auf den Augen.

Das betrifft natürlich nur die Achievement/Trophy-Whores, aber davon gibt es eine unglaublich große Menge, sonst wäre man wohl bei MS nicht auf diese großartige Idee gekommen.
Trophies und Achievements könnte man so simpel viel ansprechender gestalten, indem man beispielsweise Vergünstigungen für kommende Titel über den jeweiligen Store mit einbaut.
Selbst Cross-Title wäre da gut und sinnvoll: "Erziele zwei Platin Trophäen in den Spielen 1 und 2 von Publisher A und erhalte eine X% Preissenkung für Spiel 3."

Dann würde selbst ich mir bei gewissen Titeln mal überlegen, ob ich auf diese Trophy-Zug mit aufspringe. Ich würde mir vermutlich sogar überlegen, mir dann Spiel 2 zu kaufen, weil ich dann Spiel 3 deutlich günstiger haben könnte.
Das was du beschreibst, sehe in der Realität folgendermaßen aus:

Spiel A hat 60 Achievements, von denen du für 10 unsäglich viel Glück oder Skill brauchst und die letzten 5 nur über spezielle "Events" kriegst. Wenn du dich dann endlich durchgekämpft hast und Spaß schon seit den letzten 20h ein Fremdwort ist, kriegst du sage und schreibe 2% auf den Kauf deines nächsten Titels aus dem Hause Blubblubb. Auf dem Live-Marketplace zum Bonzenpreis, versteht sich.

Ich glaube nicht, dass die was zu verschenken haben.
otothegoglu
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Re: Xbox 720: Always-on-DRM optional für Publisher?

Beitrag von otothegoglu »

Ursprünglich war ja sogar geplant, dass die GameScore-Punkte für den Store nutzbar wären. M$ hat dann realisiert, dass es nichts bringt. Also gibt es mittlerweile das "XBOX LIVE REWARDS POINT SYSTEM" oder so ähnlich, wo man für X Punkte Y-Geschenk bekommt. Naja, Geschenk sollte man "Geschenk" schreiben. ;-)

Link:
http://www.pcwelt.de/news/Rabatte-Micro ... 37457.html

Zur News:
Kann den meisten Beiträgen hier recht geben. Wenn es die Möglichkeit gibt theoretisch mehr Umsatz zu generieren (kontenanbindung, always-on = weniger Raubkopierer; mehr Käufer da kein Gebrauchtmarkt mehr) warum sollen dann andere Publisher dies nicht nutzen? (wie auch bereits beschrieben: Es fehlt der eindeutige Beweis, dass "Kopierschutz" = mehr Käufer generiert, aber es geht hier nur um das "logische" Denken der Unternehmen)
Ich hoffe wirklich, dass $ONY nicht mitziehen wird. ZZ unterscheidet sich PS3/XBOX 360 (Exclusives ausgenommen) einzig im Online-Gaming. (die Qualität der beiden mal außen vor gelassen)
johndoe1527797
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Re: Xbox 720: Always-on-DRM optional für Publisher?

Beitrag von johndoe1527797 »

Jetzt erklärt es sich, warum die Hersteller Nintendo links liegen lassen. Die machen kein Always-On!!
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greenelve
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Re: Xbox 720: Always-on-DRM optional für Publisher?

Beitrag von greenelve »

neo6238 hat geschrieben:Jetzt erklärt es sich, warum die Hersteller Nintendo links liegen lassen. Die machen kein Always-On!!
Eine kuriose Vorstellung:

Einerseits ne Konsole auf der man spielen kann, es aber keine Spiele gibt.
Andererseits Konsolen mit Spielen, die man nicht einfach so spielen kann.

:cheer:
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Nanimonai
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Re: Xbox 720: Always-on-DRM optional für Publisher?

Beitrag von Nanimonai »

Klammeraffe hat geschrieben:
Nanimonai hat geschrieben: Trophies und Achievements könnte man so simpel viel ansprechender gestalten, indem man beispielsweise Vergünstigungen für kommende Titel über den jeweiligen Store mit einbaut.
Selbst Cross-Title wäre da gut und sinnvoll: "Erziele zwei Platin Trophäen in den Spielen 1 und 2 von Publisher A und erhalte eine X% Preissenkung für Spiel 3."

Dann würde selbst ich mir bei gewissen Titeln mal überlegen, ob ich auf diese Trophy-Zug mit aufspringe. Ich würde mir vermutlich sogar überlegen, mir dann Spiel 2 zu kaufen, weil ich dann Spiel 3 deutlich günstiger haben könnte.
Meinst du die machen das alleine um dem Nutzer eine tolle Spielerfahrung zu ermöglichen und dir entgegenkommen im dem sie dich mit Rabatten beschenken?
Ich will ja nicht nur schwarzmalen, aber ich bin der festen Überzeugung, hier geht es nur um Profit. Um nichts anderes. -> mehr DLC, mehr Mikrotransaktionen, mehr Spiele/App-Käufe die du sonst nicht kaufen würdest.
Natürlich wollen die damit Umsätze machen, sollen sie ja auch.
Wenn ich jetzt aber schon Spiel A von diesem Hersteller habe und mir die Anschaffung von Spiel B noch überlege, weil ich mir noch nicht sicher bin, ob ich es haben will, könnte mir eine Rabattaktion eventuelle den entscheidenden Impuls geben. Also so etwas wie: Wer eine Platin Trophäe bei Uncharted 4 hat (inkl. DLC Trophäen), bekommt Uncharted 5 dann 10% günstiger.
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Re: Xbox 720: Always-on-DRM optional für Publisher?

Beitrag von Nanimonai »

sourcOr hat geschrieben: Das was du beschreibst, sehe in der Realität folgendermaßen aus:

Spiel A hat 60 Achievements, von denen du für 10 unsäglich viel Glück oder Skill brauchst und die letzten 5 nur über spezielle "Events" kriegst. Wenn du dich dann endlich durchgekämpft hast und Spaß schon seit den letzten 20h ein Fremdwort ist, kriegst du sage und schreibe 2% auf den Kauf deines nächsten Titels aus dem Hause Blubblubb. Auf dem Live-Marketplace zum Bonzenpreis, versteht sich.
Nein, warum? Im Gegenteil. Der Hersteller möchte ja, dass ich mir das neue Produkt kaufe. Es macht keinen Sinn, die Trophäen dann unerreichbar zu machen.

Eventuell bringt es den einen oder anderen sogar dazu, sich den Vorgänger eines Spiels zu kaufen, weil er den eh schon immer mal spielen wollte, ihm aber der wirkliche Anreiz fehlte.
"Bioshock 3 für 20% Rabatt bei Platin Trophäen von Bioshock 1 und 2."
Und schon überlegt man, ob man sich doch vielleicht erst noch Bioshock 1 und 2 zulegt, um die Trilogie komplett zu haben.

Natürlich zahlt man dann als Kunde im Endeffekt mehr als wenn man sich nur Bioshock 3 kaufen würde, aber eben weniger, als wenn man sich alle drei Teile einzeln zulegen würde.

Ich sehe jedenfalls in Trophies und Achievements durchaus werbewirksame Effekte, wenn man sie vernünftig nutzt. Komisch, dass noch kein Hersteller auf die Idee gekommen ist...
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greenelve
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Re: Xbox 720: Always-on-DRM optional für Publisher?

Beitrag von greenelve »

Weil man dann Online kaufen müsste? Oder es gibt nen Gutschein für den Shop bei Retailkauf sobald das Spiel auf dem Account registriert wird. Fraglich ob es technisch bisher machbar ist. Abgesehen davon wurden Achievements gegen Ende eines Spieles für "Langzeitmotivation" genutzt. Die neuen Achievements könnte es auch geben wie "Spiele dieses Wochenende diesen MP Modus und bekomme X Achievements, die du sonst nie bekommen kannst".
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M1L
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Re: Xbox 720: Always-on-DRM optional für Publisher?

Beitrag von M1L »

Ash2X hat geschrieben:Einen Beweis gibts nicht,aber nicht nur SimCity (eines der wenigen Spiele dieses Jahr die nicht wie Blei in den Regalen liegen) ist ein gutes Beispiel,auch Diablo 3 ist so ein Kanidat,genauso wie viele andere Titel die übermäßig viele Online-Optionen haben.
Fakt ist allerdings das weniger Leute gibt die für etwas 50+€ zahlen wenn sie es auch mit Leichtigkeit umsonst bekommen können.Natürlich kann ein Spiel erfolgreich sein UND viele Raubkopien verteilen, man sehe sich Crysis 2 an.Allerdings geht es hier nicht nur um "Raubkopien" sondern auch um den Gebrauchtmarkt - wieviel Schaden der anrichtet sieht man am Erfolg von Gamestop,der die Gebrauchtspiele teils nur popelige 10-15€ günstiger als Gebrauchtware anbietet und die Leute anscheinend dafür auch noch dankbar sind.
Deine genannten Spiele hätten sich auch ohne Online-DRM verkauft wie Heu. Gerade auf Diablo 3, wo der letzte Teil schon über 10 Jahre her ist. Überhaupt kann man kein Blizzard Spiel als Beispiel bringen, wo sich doch jedes von ihnen ausnahmslos blendend verkauft.

Bei SimCity ist es sehr ähnlich. Der letzte "Hauptteil", SimCity4, erschien 2003.
Dennoch gab es einen riesen Aufschrei beim Online-DRM, der EA nicht unbedingt geholfen haben sollte.
Insgesamt ist aber auch SimCity4, trotz Online-DRM, hinter den Erwartungen zurückgeblieben.
Nanimonai hat geschrieben:
M1L hat geschrieben: Den Beweis, dass ein "unraubkopierbares" Spiel mehr Verkäufe erzielt, ist man (mir) immer noch schuldig.
Warum muss Dir bewiesen werden, dass eine legale Handlung lukrativer ist als eine illegale?
Weil ich es für ein Gerücht halte, deshalb.
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Tiggo
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Re: Xbox 720: Always-on-DRM optional für Publisher?

Beitrag von Tiggo »

:lol:
Dass es doch tatsächlich noch Leute gibt die glauben das Sony so was nicht auch irgendwann ganz einfach per Firmware Update nachschiebt ist schon fast zum totlachen geeignet.

Und bevor gleich jemand schreit: "Dann installiere ich einfach das Update nicht" - Schön, dann läuft das eben wie bei den Blu-Ray Playern: Kein passendes Firmware Update = Kein Film!


Als ob die Publisher das für MS nicht entsprechend Honorieren werden mit Exclusives.
Denkt mal wirtschaftlich. Wäre ich Entwickler und mir würde eine Konsole einen funktionierenden Kopierschutz bieten würde ich meine Exclusives, gut bezahlt, dort veröffentlichen.
Und ehrlich gesagt finde ich das völlig legitim und i.O..

Ich würde mal gern hier ein paar Leute sehen wenn euer Chef am Ende des Monats sagt "Du, also mal unter uns, deine Arbeit vom dritten, achten und 13 Arbeitstag des Monats hat mir nicht sooo gut gefallen: Die Tage bezahle ich dir nicht!"
Wär nicht so witzig, oder?
"DEAL WITH IT!!"
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Hardtarget
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Re: Xbox 720: Always-on-DRM optional für Publisher?

Beitrag von Hardtarget »

t1gg0 hat geschrieben::lol:
Dass es doch tatsächlich noch Leute gibt die glauben das Sony so was nicht auch irgendwann ganz einfach per Firmware Update nachschiebt ist schon fast zum totlachen geeignet.

Und bevor gleich jemand schreit: "Dann installiere ich einfach das Update nicht" - Schön, dann läuft das eben wie bei den Blu-Ray Playern: Kein passendes Firmware Update = Kein Film!


Als ob die Publisher das für MS nicht entsprechend Honorieren werden mit Exclusives.
Denkt mal wirtschaftlich. Wäre ich Entwickler und mir würde eine Konsole einen funktionierenden Kopierschutz bieten würde ich meine Exclusives, gut bezahlt, dort veröffentlichen.
Und ehrlich gesagt finde ich das völlig legitim und i.O..

Ich würde mal gern hier ein paar Leute sehen wenn euer Chef am Ende des Monats sagt "Du, also mal unter uns, deine Arbeit vom dritten, achten und 13 Arbeitstag des Monats hat mir nicht sooo gut gefallen: Die Tage bezahle ich dir nicht!"
Wär nicht so witzig, oder?
da sony genug eigene studios hat und bis auf ea schon jeder 3.t hersteller irgendwas angekündigt hat für die ps4 würd ich mir da keine sorgen machen :wink: . die besten exklusiven titel bringen außerdem nix wenn das system auf dem sie laufen in den regalen der kaufhäuser stehen bleibt, mangels interesse ! wird mal ganz schnell auf nem exklusiven spiel ein multiplattformer siehe rayman aufer wiiu !
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D_Sunshine
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Re: Xbox 720: Always-on-DRM optional für Publisher?

Beitrag von D_Sunshine »

Nanimonai hat geschrieben: Eventuell bringt es den einen oder anderen sogar dazu, sich den Vorgänger eines Spiels zu kaufen, weil er den eh schon immer mal spielen wollte, ihm aber der wirkliche Anreiz fehlte.
"Bioshock 3 für 20% Rabatt bei Platin Trophäen von Bioshock 1 und 2."
Und schon überlegt man, ob man sich doch vielleicht erst noch Bioshock 1 und 2 zulegt, um die Trilogie komplett zu haben.

Natürlich zahlt man dann als Kunde im Endeffekt mehr als wenn man sich nur Bioshock 3 kaufen würde, aber eben weniger, als wenn man sich alle drei Teile einzeln zulegen würde.
Wenn man die 20%Rabatt (seehhhrr optimistisch von dir) nur auf die PSN/XBL-Marktplatz-Versionen anwenden kann, wird diese Rechnung für den Kunden nur selten aufgehen. In den Online-Stores würde man von dir für einen solch aktuellen Titel 70€ verlangen (das ist der aktuelle Preis für FarCry3 u. AC3).
Bei 20% Rabatt macht das 56€. Mehr wirst du mit ein bisschen Gucken auch nicht bei MM/Saturn bezahlen müssen. Bei Amazon zahlst du 53€ (aber auch nur wegen des dämlichen 18er-Vesand), als Importeur nur 48€ und der Gebrauchtmarkt ist nochmal ein anderes Thema.
Wenn so ein System kommt, dann wie von sourcOr schon beschrieben, nur in einer Form die sich primär für die Publisher rechnet.
Nanimonai
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Re: Xbox 720: Always-on-DRM optional für Publisher?

Beitrag von Nanimonai »

M1L hat geschrieben:
Nanimonai hat geschrieben:
M1L hat geschrieben: Den Beweis, dass ein "unraubkopierbares" Spiel mehr Verkäufe erzielt, ist man (mir) immer noch schuldig.
Warum muss Dir bewiesen werden, dass eine legale Handlung lukrativer ist als eine illegale?
Weil ich es für ein Gerücht halte, deshalb.
Hier eine kleine Parabel:

Vergleiche es mit einem Discobesuch:
Der Discothekenbesitzer ist der Publisher und der Türsteher ist quasi der Kopierschutzmechanismus.

Jemand schleicht sich durch den Hintereingang rein und feiert, trinkt, macht Party. Ein paar andere machen das auch.
Am Ende des Abends fällt dem Discothekenbesitzer auf, dass irgendwie viel mehr Leute im Laden waren als Eintrittsgelder gezahlt wurden. Umsatz hat der Laden trotzdem gemacht, weil es genug zahlende Kunden gab und einige "Gratis-Besucher" vermutlich auch mal ein Bier getrunken haben, was zwar nicht beweisbar, aber sehr wahrscheinlich ist.

Der Discothekenbesitzer findet das irgendwie nicht toll und fühlt sich um sein Eintrittsgeld geprellt, verriegelt in der Folge die Hintereingänge und stellt neue Türsteher ein.

Am nächsten Tag schleichst Du Dich im Discoforum rum und liest die ganzen Kommentare der Leute, die sagen, dass die ganzen Türsteher das letzte Dreckspack sind und sie diesen Saftladen ja eh nie betreten hätten, wenn sie nicht umsonst reingekommen wären und der blöde Abzocker-Discobesitzer soll obendrein froh sein, dass sie in seinem Laden waren, schliesslich empfehlen sie ihn ja auch weiter, machen quasi kostenlose Werbung für ihn, haben sogar dort Geld ausgegeben und einige der zahlenden Gäste waren mit ihnen verabredet und sind sowieso nur wegen ihnen in den Laden gekommen, usw.

Du schreibst jetzt im Forum, dass der Discothekenbesitzer Dir erst mal beweisen soll, dass der Laden ohne Türsteher schlechter läuft als mit, denn Du hälst es für ein Gerücht, dass es anders ist.

Meine Antwort darauf: Wie kommst Du auf das schmale Brett, dass das den Discobesitzer auch nur einen Fliegenschiss weit zu interessieren hat? Der zahlt ne Mörderkohle für seine Türsteher und die Verriegelung der Hintereingänge und dann wird ihm auch noch nahegelegt, dass er seinen Laden am besten ohne Türsteher offen stehen lassen sollte, nur damit die kaputten Vollidioten ohne Geld umsonst in den Laden kommen können und die, die es dann wirklich toll finden, zahlen dann freiwillig Eintritt?
Es mag ja sogar tatsächlich sein, dass der Laden dann ein Renner ist und alle wie blöd reinlaufen und im Endeffekt sogar mehr Geld da lassen, aber das ist KEIN ARGUMENT, für gar nichts.

Denn letztendlich kann sich der Discobesitzer immer hinstellen und sagen: Ich möchte in meinem Laden nur faire und zahlende Kundschaft. Um das sicher zu stellen brauche ich Türsteher und verschliesse meine Hintereingänge. Wenn Dir das nicht passt, dann bleib weg. Wenn Du es dennoch versuchst, kriegst Du eins von meinem Türsteher auf die Mütze.
Ganz einfache Nummer.

Und genau das ist sein gutes Recht, sowohl im rechtlichen als auch moralischen Sinne. Der ein oder andere Kunde findet die Türsteher auch Scheiße und geht vielleicht deswegen nicht mehr dahin, das ist schade. Aber hey, möchte man das wirklich dem Discothekenbesitzer und den Türstehern ankreiden oder doch viel eher den asozialen Pennern, die das offene System ausgenutzt und es erst so weit haben kommen lassen?
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greenelve
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Re: Xbox 720: Always-on-DRM optional für Publisher?

Beitrag von greenelve »

Was ist mit denen, die das Eintrittsgeld für die Disco nicht haben. Diese werden aber auch als zahlende Kunden erfasst, wenn sie sich kostenlos reinschmuggeln, was aber nunmal nicht der Fall ist.

Wenn ich mir einen Ferrarie klaue, hilft es auch nichts zu sagen: "Mit ner besseren Diebstahlsicherung hätte der greenelve sich das Auto gekauft". Spieler haben nur begrenzt Geld. Und dann wird ausgesiebt, welche Firma gefällt, die bekommt auch Geld. CD Projekt bringt Spiele ohne Kopierschutz raus und die Leute kaufen deren Spiele. Obwohl sie wissen das sie es ohne Probleme runterladen können.

Das es das Recht der Firmen ist, ihr Produkt zu schützen, steht ausser Frage. Nur ob es hilfreich bei Verkaufszahlen ist, das weiss niemand.

edit: Ein Türsteher, der jeden ehrlichen Kunden filzt, samt Rektaluntersuchung, wird auch nicht auf Gegenliebe stoßen und die Kunden werden sich überlegen ob sie nochmal in die Discos gehen. Und teilweise fühlt es sich so an, was die Firmen mit Spielern machen. Stichwort On-Disk-DLC, Kopierschutz der Ablaufen kann oder nicht richtig funktioniert. :evil:
Gelangweilt? Unterfordert? Masochistisch veranlagt? http://www.4players.de/4players.php/dow ... 47903.html Jetzt auch auf Steam: store. steampowered .com/app/752490/
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danke15jahre4p
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Re: Xbox 720: Always-on-DRM optional für Publisher?

Beitrag von danke15jahre4p »

@Nanimonai

viel geschrieben, aber nix gesagt!

den beweis, dass ein unkopierbares spiel mehr umsatz generiert als ein kopierbares bleibst du immernoch schuldig, ganz gleich wieviele "parabel" und vergleiche du raushaust!

zumal du in deinem türstehervergleich mal ganz einfach den umstand unter den tisch kehrst, dass die türsteher gründe dafür sein könnten warum man nicht in die disco will, obwohl man genug geld hat.

stell dir vor die türsteher ziehen dich vor dem besuch erstmal aus, du musst zudem deine originaladresse hinterlegen und darfst nur rein wenn du die kleidung des clubs trägst!

die anzahl der leute die sich ein spiel aufgrund eines kopierschutzes nicht kaufen ist genauso groß wie die anzahl der leute die sich das spiel kaufen weil es nicht kopierbar ist, zack ende aus die maus!

greetingz
dOpesen has quit IRC (Connection reset by beer)
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