Allgemein: Xbox 720 & PS4: Ein theoretischer Vergleich

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Nightmare King Grimm
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Re: Allgemein: Xbox 720 & PS4: Ein theoretischer Vergleich

Beitrag von Nightmare King Grimm »

Das ganze klingt nun realistisch genug, um es fast schon glauben zu können. Aber wie immer heißt es: abwarten und Tee trinken. Die Infos bekommen wir noch früh genug^^ Bin gespannt. Sollte sich aber vieles davon bewahrheiten, spricht mich die PS4 etwas mehr an. Aber schauen wir mal.
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Locuza
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Re: Allgemein: Xbox 720 & PS4: Ein theoretischer Vergleich

Beitrag von Locuza »

Aleman_Latino hat geschrieben:Was ich bei aller Vorfreude jedoch nicht nachvollziehen kann, ist wie man bei einer Konsole für den "stationären Gebrauch" ausschliesslich auf Mobile Komponenten setzen kann. Nachdem was ich zu den neuen Konsolen gelesen habe, scheinen CPU und GPU für den mobilen Gebrauch entwickelt worden zu sein. D.h. wenig Stromberbrauch und weniger Kühlungsaufwand aber eben auch weniger Leistung! Ich erwarte schliesslich kein PS-Pad4, sondern eine Play-STATION4!

Ich meine, wir reden ja hier nicht vom Nachfolger der PS-Vita. Die wären besser beraten gewesen soviel Hardware wie möglich einzubauen. So wie es jetzt ausschaut, wird die Stagnation, die man wegen der aktuellen Generation im Bereich Gaming mittlerweile deutlich spürt, bei der Next Gen noch viel schneller als vorher zu spüren sein wird. Find ich schade.
Was heißt "Mobile Komponenten"?
Jaguar ist für Tablets gedacht, ein Quadcore davon, die Konsole wird das doppelte haben.
Etwaige Aufbohrungen kann man nicht ausschließen, aber bisher ist das eigentlich die einzige Komponente die einen schwachen Eindruck hinterlässt.
Im Falle von Orbis ist die GPU ebenso auch auf Desktop-Performance Niveau (7850), welche im Mobil-Bereich natürlich auch als High-End Chip eingesetzt wird.

Die Lautstärke der Current-Gen war schon einigen zu Laut beim spannenden Filme gucken und ebenso treibt eine rechenstarke Hardwarelösung die Kosten in die Höhe.
Bis heute hat Sony und MS mit ihrer Konsolen-Sparte keinen Gewinn gemacht, wenn man Kosten und Verlust gegenüber stellt.
Die bisher genannten Daten sind immer noch weit entfernt von einer mobilen "Konsole".
Eine stärkere "Stagnation", ich sage mal lieber eine langsamere Entwicklung, herrscht nicht nur bei den Konsolen, sondern trifft auch den Desktop-Markt.
Jedes Jahr +60% wie früher ist nicht mehr drin.
Hunter93
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Re: Allgemein: Xbox 720 & PS4: Ein theoretischer Vergleich

Beitrag von Hunter93 »

greenelve hat geschrieben:Die reine Hardware wird dennoch veralten, keine Frage. 8Kerne System ist ohnehin veraltet, schaut man sich an was Computer abseits der PC's, Personal Computer, bereits für ein Innenleben haben. :/
Die gelistete Hardware ist nicht im geringsten veraltet. Zwar unteres Performance-Segment, aber mit veraltet hat das nichts gemein.
Genauso wenig sind 8-Kern-Systeme per se veraltet oder leistungsschwach.
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greenelve
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Re: Allgemein: Xbox 720 & PS4: Ein theoretischer Vergleich

Beitrag von greenelve »

Die Jaguar-CPU in den Konsolen von MS/Sony wird modifiziert sein, wie sämtliche Bauteile modifiziert und für die Architektur optimiert sind...zumindest stärker als im Endverbraucherhandel erhältlich.

Die schwach getaktete CPU bietet auch im stationären Bereich 3 Vorteile für den Nutzer: Stromverbrauch, Wärmeabstrahlung für kleine Gehäuse und Lautstärke.

Aber wenn es rein nach möglicher Power geht, kann es keine Maschine recht machen, dafür sind die Unbezahlbaren viel zu Leistungsfähig und werden dennoch als Massstab genommen. Ein anderer Punkt ist die technische Weiterentwicklung, den die Ouya umschiffen wird, indem jedes Jahr eine neue Version zum Vollpreis von 99 Dollar erscheinen wird.
Hunter93 hat geschrieben:
greenelve hat geschrieben:Die reine Hardware wird dennoch veralten, keine Frage. 8Kerne System ist ohnehin veraltet, schaut man sich an was Computer abseits der PC's, Personal Computer, bereits für ein Innenleben haben. :/
Die gelistete Hardware ist nicht im geringsten veraltet. Zwar unteres Performance-Segment, aber mit veraltet hat das nichts gemein.
Genauso wenig sind 8-Kern-Systeme per se veraltet oder leistungsschwach.
Es gibt bereits 16 Kern Prozessoren. Aber wie gesagt, abseits der Personal Computer. Genauso gibt es Rechner mit 100 GB Arbeitsspeicher. Alles eine Frage der Definition des "Segmentes", einen 3.000 € PC zusammenstellen und als High-End Beispiel nutzen...wobei es sich dabei noch um Personal Computer handelt.
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Locuza
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Re: Allgemein: Xbox 720 & PS4: Ein theoretischer Vergleich

Beitrag von Locuza »

greenelve hat geschrieben:Die Jaguar-CPU in den Konsolen von MS/Sony wird modifiziert sein, wie sämtliche Bauteile modifiziert und für die Architektur optimiert sind...zumindest stärker als im Endverbraucherhandel erhältlich.
Eine Garantie dafür besteht nicht, ebenso nicht, dass "sämtliche Bauteile" stärker sind, als im Consumer-Market.
datendieb
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Re: Allgemein: Xbox 720 & PS4: Ein theoretischer Vergleich

Beitrag von datendieb »

BILD-Niveau?
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Locuza
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Re: Allgemein: Xbox 720 & PS4: Ein theoretischer Vergleich

Beitrag von Locuza »

datendieb hat geschrieben:BILD-Niveau?
Solche Kommentare ja.
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greenelve
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Re: Allgemein: Xbox 720 & PS4: Ein theoretischer Vergleich

Beitrag von greenelve »

Locuza hat geschrieben:
greenelve hat geschrieben:Die Jaguar-CPU in den Konsolen von MS/Sony wird modifiziert sein, wie sämtliche Bauteile modifiziert und für die Architektur optimiert sind...zumindest stärker als im Endverbraucherhandel erhältlich.
Eine Garantie dafür besteht nicht, ebenso nicht, dass "sämtliche Bauteile" stärker sind, als im Consumer-Market.
Stärker im Sinne von "es ist kein Verbrauchermarkbauteil". Es war in der Vergangenheit so und wird wohl auch in naher Zukunft so sein. MS/Sony/Nintendo werden kaum reguläre Grafikkarten bestellen und in ihre Kisten zwängen. Da werden Pläne erstellt, was wie am besten funzt und was nicht benötigt wird, wo noch ein paar Quentchen rauszuholen sind. Dies ist nicht perfekt, teils stellt sich die Frage warum es nicht weiter optimiert wurde, wie zum Beispiel bei der Wii U das modifierte Innenleben mit wenigen Handgriffen noch weiter verbessert werden kann, aber es ist ersteinmal modifiziert.

Sämtliche Bauteile wohl nicht, gerade vom Arbeitsspeicher hört man in der Richtung doch sehr wenig von.

edit: Ein anderes Beispiel, die CPU der 360: Der Prozessor, Xenon, der auf der PowerPC-Architektur basiert, wurde von IBM exklusiv für die Konsole entwickelt. Xenon gibt es so also nicht im Handel, obwohl die Vorlage des Prozessors verfügbar ist.
Zuletzt geändert von greenelve am 10.02.2013 18:38, insgesamt 1-mal geändert.
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Hunter93
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Re: Allgemein: Xbox 720 & PS4: Ein theoretischer Vergleich

Beitrag von Hunter93 »

greenelve hat geschrieben:Es gibt bereits 16 Kern Prozessoren. Aber wie gesagt, abseits der Personal Computer. Genauso gibt es Rechner mit 100 GB Arbeitsspeicher. Alles eine Frage der Definition des "Segmentes", einen 3.000 € PC zusammenstellen und als High-End Beispiel nutzen...wobei es sich dabei noch um Personal Computer handelt.
Abseits des Consumerbereichs gibt es schon seit Jahren Many-Core-Prozessoren mit mehreren hundert Cores, oft auch nur als reine Forschungsprojekte.
Und trotzdem ist es Schwachsinn sich auf die Anzahl von Kernen zu beschränken, da die Sache je nach verwendetem Transistorenbudget pro Kern ganz anders aussehen kann.
Bestes Beispiel ist doch immer noch der Cell: 9 Kerne und das bei 234 Millionen Transistoren.
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Re: Allgemein: Xbox 720 & PS4: Ein theoretischer Vergleich

Beitrag von chrissaso780 »

Die CPU muss auch nicht High End sein.
Jetzt im PC Bereich man kann jedes Spiel mit einer CPU Spielen die 4 Jahre alt ist.
Auf die GPU kommt es an. Wenn man Gerüchten glauben mag haben beide Konsolen doch eine recht potente Grafikeinheit drin.

CPU ist total nebensächlich. Die Chips haben alle genügend leistung für die nächsten Jahre.
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greenelve
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Re: Allgemein: Xbox 720 & PS4: Ein theoretischer Vergleich

Beitrag von greenelve »

Hunter93 hat geschrieben:
greenelve hat geschrieben:Es gibt bereits 16 Kern Prozessoren. Aber wie gesagt, abseits der Personal Computer. Genauso gibt es Rechner mit 100 GB Arbeitsspeicher. Alles eine Frage der Definition des "Segmentes", einen 3.000 € PC zusammenstellen und als High-End Beispiel nutzen...wobei es sich dabei noch um Personal Computer handelt.
Abseits des Consumerbereichs gibt es schon seit Jahren Many-Core-Prozessoren mit mehreren hundert Cores, oft auch nur als reine Forschungsprojekte.
Und trotzdem ist es Schwachsinn sich auf die Anzahl von Kernen zu beschränken, da die Sache je nach verwendetem Transistorenbudget pro Kern ganz anders aussehen kann.
Bestes Beispiel ist doch immer noch der Cell: 9 Kerne und das bei 234 Millionen Transistoren.
Oh, mir ging es nicht auf ner Nummer von Kernen rumzureiten, als wäre sie toll und fantastisch. Mir ging es um die Annahme, es könnte eine -beliebige Nummer von Kernen einfügen- in eine Konsole oder PC gebaut werden und es würde nicht veralten oder bei Erscheinen aktuell sein. Denn Mehr gibt es immer, nur nicht im bezahlbarem Bereich der Konsolen.

Und ja, der 8Kern von heute kann morgen von einem neuen 4Kern überholt werden. Was für Konsolen gilt, gilt auch für PC's, bei denen ein 2.000€ PC in 2 Jahren kaum einen Vorsprung vor einem 700€ PC haben kann. Trotzdem wird nach mehr Leistung geschriehen.

Entscheidend ist letztlich nicht die mögliche Leistung und welche Verfügbar ist, sondern was benötigt wird. RAM ist billig und massenhaft zu verbauen, aber ob Spiele in 5 Jahren 64GB brauchen oder mit 8GB auskommen, ist nunmal etwas anderes.
Ich denke auch das durch die Verbreitung von Multiplattformspielen, welche zudem die 360 als Grundlage nehmen, dass es auch auf PC keine fließende Hardwaresprünge wie noch in den 90ern geben wird, sondern minimal, je nach Optimierung der Spiele, und erst mit neuen Konsolen auch die PC'ler im großen Stil aufrüsten, was ohnehin alle Jahre geschieht, werden Programme/Internet Ressourcenlastiger bzw. setzen neue Schnittstellen voraus und vom normalem Zumüllen der Festplatte mal abgesehen, wodurch sich die Leistung ebenfalls verringert.
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Re: Allgemein: Xbox 720 & PS4: Ein theoretischer Vergleich

Beitrag von Locuza »

greenelve hat geschrieben: Stärker im Sinne von "es ist kein Verbrauchermarkbauteil". Es war in der Vergangenheit so und wird wohl auch in naher Zukunft so sein. MS/Sony/Nintendo werden kaum reguläre Grafikkarten bestellen und in ihre Kisten zwängen. Da werden Pläne erstellt, was wie am besten funzt und was nicht benötigt wird, wo noch ein paar Quentchen rauszuholen sind. Dies ist nicht perfekt, teils stellt sich die Frage warum es nicht weiter optimiert wurde, wie zum Beispiel bei der Wii U das modifierte Innenleben mit wenigen Handgriffen noch weiter verbessert werden kann, aber es ist ersteinmal modifiziert.

Sämtliche Bauteile wohl nicht, gerade vom Arbeitsspeicher hört man in der Richtung doch sehr wenig von.

edit: Ein anderes Beispiel, die CPU der 360: Der Prozessor, Xenon, der auf der PowerPC-Architektur basiert, wurde von IBM exklusiv für die Konsole entwickelt. Xenon gibt es so also nicht im Handel, obwohl die Vorlage des Prozessors verfügbar ist.
Nun direkt im Retail konnte man einige Sachen natürlich nicht kaufen, dass ist ja auch der Custom-Anteil.
Die Xbox 1 war ein 1 zu 1 PC mit paar Kastrierungen auf der CPU-Seite.
Die Xbox 360 war sehr Custom, GPU einzigartig, die PPEs sind von der PS3, mit zusätzlichen Erweiterungen für mehr FP-Power.
Der Cell der PS3 war nicht für den Endkundenmarkt bestimmt, nicht direkt jedenfalls.
Aber in Servern und paar HD-TVs von Toshiba gab's den auch.
Der RSX hat einen relativ sehr geringen Custom-Anteil, ausgehend von der G7x Basis.
Custom-Zeug ist auch nicht immer sehr billig oder einfach zu lösen.
Wie weitreichend spezielle Anpassungen sind, werden wir erst im Nachhinein erfahren.
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Re: Allgemein: Xbox 720 & PS4: Ein theoretischer Vergleich

Beitrag von greenelve »

Es war ja auch mal geplant das der Cell Chip mehr Verwendung findet, aber nicht exakt in der PS3-Konfiguration, verändert je nach Einsatzgebiet und Aufgaben.

edit: Die Xbox1 CPU kastriert, weil das Bauteil so nicht verbaut werden kann/gebraucht wird. :Häschen:
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Re: Allgemein: Xbox 720 & PS4: Ein theoretischer Vergleich

Beitrag von Hunter93 »

greenelve hat geschrieben:Mir ging es um die Annahme, es könnte eine -beliebige Nummer von Kernen einfügen- in eine Konsole oder PC gebaut werden und es würde nicht veralten oder bei Erscheinen aktuell sein. Denn Mehr gibt es immer, nur nicht im bezahlbarem Bereich der Konsolen.
Du hast einfach eine falsche Vorstellung von "Aktualität" - das hat nämlich mit Leistung nur bedingt etwas zu tun.
Am meisten "geht" derzeit mit Titan (Supercomputer), deshalb ist eine GeForce GTX 680 aber dennoch aktueller - auch hinsichtlich der technischen Effizienz - als das Tesla-Gebündel in Titan.
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Locuza
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Re: Allgemein: Xbox 720 & PS4: Ein theoretischer Vergleich

Beitrag von Locuza »

greenelve hat geschrieben:Es war ja auch mal geplant das der Cell Chip mehr Verwendung findet, aber nicht exakt in der PS3-Konfiguration, verändert je nach Einsatzgebiet und Aufgaben.

edit: Die Xbox1 CPU kastriert, weil das Bauteil so nicht verbaut werden kann/gebraucht wird. :Häschen:
Toshiba hat glaube ich schon extra Konfis mit weniger SPUs gehabt.
Ich glaube es gab auch später spezielle Controller-Anpassungen um nicht mehr auf XDR angewiesen zu sein.
Vielleicht waren das auch nur Pläne.
Das Projekt ist als Massenprodukt aber gescheitert.

Die Xbox 1 hat paar Befehle rausgeschmissen und den Cache halbiert, der sicher auch Nutzen gehabt hätte.
Es ist natürlich alles eine Kosten/Nutzen-Rechnung, aber der Custom-Anteil ist nicht immer "cool".
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