Ninja Gaiden 3 - Razor's Edge: Nicht in Deutschland

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Wigggenz
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Re: Ninja Gaiden 3 - Razor's Edge: Nicht in Deutschland

Beitrag von Wigggenz »

TaLLa hat geschrieben:Da Kinder gerne mal den Unterschied zwischen Gewalt als Unterhaltung und Gewalt als Lösung nicht unterscheiden können ist es auch richtig diese von solchen Spielen auszuschließen, gerne auch bestimmte Kollegen mit einer ab 21 Stufe. Allerdings die erwachsene Bevölkerung zu bevormunden indem man Spiele oder Filme nicht zulässt ist und bleibt einfach ein Witz.
This.

Aber trotzdem werden immer mal wieder Spiele/Filme nicht zugelassen oder indiziert, obwohl man sie auch nur für Volljährige anbieten könnte. Ich unterstelle unseren Behörden aber nicht einmal eine Bevormundungsabsicht, zumindest nicht mehr. Ich kann es nicht wissen, aber gehe mal optimistisch vom am wenigsten Erschreckenden aus.

Sie werden wahrscheinlich im Hinterkopf haben, dass sich Kinder und Jugendliche auch ganz einfach über volljährige Freunde/Verwandte oder Eltern Spiele ab 18 verschaffen können, oder halt einfach bei einer Accounterstellung falsche Angaben machen. Illegale Beschaffungsmöglichkeiten lasse ich mal außen vor, die ändern sich ja nicht, egal ob indiziert wird oder nicht. Aber wenn ein Spiel nunmal indiziert ist, wird das z.B. an den Eltern nicht spurlos vorbei gehen, dass sie ein von ihrem Kind gewünschtes Produkt nur unter der Ladentheke bekommen. Außerdem ist es afaik nur mit Bußgeld bedroht, jugendlichen Zugang zu indizierten Produkten zu verschaffen und noch nicht, ihnen bloß Zugang zu Spielen mit höherer Altersfreigabe Zugang zu verschaffen.

Da (soweit ich weiß) noch kein illegales oder rechtlich missbilligtes Handeln vorliegt, wenn Eltern ihrem jugendlichen Kind zu Hause ein Spiel ab 18 zur Verfügung stellen, hat der Staat einen berechtigten Anlass zum Misstrauen bezüglich der Einhaltung der Altersgrenzen und kann sich auch nicht auf den Vertrauensgrundsatz berufen.

Deshalb wäre ich z.B. dafür, Altersgrenzen verbindlich im Sinne von Bußgeld bei Zuwiderhandlung zu gestalten. Damit wäre zumindest jede Weitergabe von Spielen ohne Jugendfreigabe an Jugendliche illegal und der Staat hätte alles getan, um Jugendliche vor aus seiner Sicht jugendgefährdenden Spielen zu schützen und könnte sich auch vor dem Hintergrund des Vertrauensgrundsatzes zurücklehnen und müsste nicht mehr indizieren.
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greenelve
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Re: Ninja Gaiden 3 - Razor's Edge: Nicht in Deutschland

Beitrag von greenelve »

Wigggenz hat geschrieben: Deshalb wäre ich z.B. dafür, Altersgrenzen verbindlich im Sinne von Bußgeld bei Zuwiderhandlung zu gestalten. Damit wäre zumindest jede Weitergabe von Spielen ohne Jugendfreigabe an Jugendliche illegal und der Staat hätte alles getan, um Jugendliche vor aus seiner Sicht jugendgefährdenden Spielen zu schützen und könnte sich auch vor dem Hintergrund des Vertrauensgrundsatzes zurücklehnen und müsste nicht mehr indizieren.
Klingt soweit vernünftig, kann, und wird wohl, aber auch sehr schnell in das Recht der Eltern auf eigene Erziehung der Kinder eingreifen. Und obwohl Eltern ihren Kindern Spiele/Filme in die Hand geben dürfen, für die sie noch nicht alt genug sind, gibt es immernoch eine Grenze der groben Fahrlässigkeit und das wird dann auch entsprechend geahndet.

Weis grad gar nicht wie das bei Nichterziehungsberechtigen (Freunde, Bekannte, Geschwister) gehandhabt wird, dürften diese direkt belangt werden können.
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Wigggenz
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Re: Ninja Gaiden 3 - Razor's Edge: Nicht in Deutschland

Beitrag von Wigggenz »

greenelve hat geschrieben:
Wigggenz hat geschrieben: Deshalb wäre ich z.B. dafür, Altersgrenzen verbindlich im Sinne von Bußgeld bei Zuwiderhandlung zu gestalten. Damit wäre zumindest jede Weitergabe von Spielen ohne Jugendfreigabe an Jugendliche illegal und der Staat hätte alles getan, um Jugendliche vor aus seiner Sicht jugendgefährdenden Spielen zu schützen und könnte sich auch vor dem Hintergrund des Vertrauensgrundsatzes zurücklehnen und müsste nicht mehr indizieren.
Klingt soweit vernünftig, kann, und wird wohl, aber auch sehr schnell in das Recht der Eltern auf eigene Erziehung der Kinder eingreifen. Und obwohl Eltern ihren Kindern Spiele/Filme in die Hand geben dürfen, für die sie noch nicht alt genug sind, gibt es immernoch eine Grenze der groben Fahrlässigkeit und das wird dann auch entsprechend geahndet.
Ist natürlich ein wichtiges Gegenargument, allerdings kommt eine Ahndung von grober Fahrlässigkeit erst in Betracht, wenn es bereits zu Delikten gekommen ist, was die Sache wieder unsicherer macht.

Momentan ist es ja so, dass die Androhung der Indizierung bei nicht erfolgender Spielschneidung ja faktisch, nur leider nicht rechtlich gleichbedeutend mit Zensur ist, sogar mit der vom Grundgesetz verbotenen Vorzensur. Und eine faktisch stattfindende Zensur finde ich zumindest in meiner Position als Spieler subjektiv schlimmer als einen für meine Begriffe nicht gleich intensiven Eingriff in das Recht der freien elterlichen Erziehung. Zumal die generelle Indizierungsandrohung auf sämtliche am Spiel Interessierte Wirkung hat, die verbindlichen Altersgrenzen nur auf den Eltern, die den Altersgrenzen der USK keine Bedeutung beimessen (viele vertrauen ja auch auf die USK).
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greenelve
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Re: Ninja Gaiden 3 - Razor's Edge: Nicht in Deutschland

Beitrag von greenelve »

Es kommt immer erst zur Ahndung wenn ein Delikt geschehen ist. Alles andere wäre Minority Report. oO

Der zweite Absatz ist Diskussionswürdig. Auf philosophischer Natur. Ist es Zensur, wenn etwas bewertet wird und entsprechend eingestuft, der Künster sein Werk daraufhin zurückziehen, ändern und erneut bewerten lassen kann? Oder anders ausgedrückt: Ist es Zensur, wenn ich einen Comic absichtlich ohne Sex&Gewalt zeichne, weil ich 100% sicher gehen will, das er der Öffentlichkeit ohne Einschränkungen verfügbar ist? Denn genau das ist, was du als "faktisch stattfindende Zensur" umschreibst.

Sorry wenn ich grad nicht weiter auf den letzten Satz eingegangen bin, danke SDA Marathon bin ich zu erschöpft um klare Gedanken fassen zu können bzw. die Konzentration für den kompletten Text nicht aufwenden kann. Ich weiss was du sagen willst, kann es aber aktuell nicht erfassen. Er ist auch recht umständlich formuliert.
"die den Altersgrenzen der USK keine Bedeutung beimessen (viele vertrauen ja auch auf die USK)." Es ist nicht ganz ersichtlich worauf sich "die" bezieht und der Part in den Klammern scheint dem zuvorgenannten zu widersprechen. :/

edit: ich logg mich damit aus und versuche noch den restlichen 2 Stunden von Zelda zu folgen
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Green-Link84
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Re: Ninja Gaiden 3 - Razor's Edge: Nicht in Deutschland

Beitrag von Green-Link84 »

Naja es soll Eltern geben, die ihren Kindern, im Beisein der Kinder, ein Spiel mit 18er-Logo kaufen wollen und dann rummeckern, wenn der Verkäufer dies nicht macht.

NG3:RE (AT) ist gestern eingetroffen, daher ein freundliches

Bild

an die USK und die BPjM.
Das es auch Updates erhält ist super, auf die DLCs kann man auch verzichten, oder es muss halt der Zugang je nach Version möglich sein, auch von dt. WiiUs.
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Master Chief 1978
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Re: Ninja Gaiden 3 - Razor's Edge: Nicht in Deutschland

Beitrag von Master Chief 1978 »

Brutaler oder nicht, es ist immer noch ein schlechtes Spiel! Da hilft es auch nicht das ich Köppe oder Arme ab schlagen kann. Von daher ist es mir egal. Und ich stehe auf Gewalt in Spielen. 8)
Bild

Knopperz
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Beitrag von Knopperz »

Wie promoted man am besten eine Konsole die kaum Abnehmer findet ?
Genau, man bringt ein fragwürdiges Spiel auf den Markt, packt ein FSK18 Logo dran (und schreibt am besten noch dazu "in Deutschland verboten"), und BOOM....alle rennen in den Laden.

Bin mal gespannt, wie lang die Leute noch auf diese Masche reinfallen^^
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gargaros
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Re: Ninja Gaiden 3 - Razor's Edge: Nicht in Deutschland

Beitrag von gargaros »

TaLLa hat geschrieben:
Eisregen121 hat geschrieben:....
Ich stimm bei dem meisten sogar zu, vorallem dem Punkt, dass Gewalt nicht auch belohnt werden muss. Allerdings trotz des Moral Blablas ist Gewalt als Unterhaltung nunmal seit jeher menschlich, menschlicher, am menschlichsten. Nun mag vielleicht der eine oder andere Moralapostelpazifist schockiert die Hände vors Gesicht schlagen, aber so ist es nunmal. Da Kinder gerne mal den Unterschied zwischen Gewalt als Unterhaltung und Gewalt als Lösung nicht unterscheiden können ist es auch richtig diese von solchen Spielen auszuschließen, gerne auch bestimmte Kollegen mit einer ab 21 Stufe. Allerdings die erwachsene Bevölkerung zu bevormunden indem man Spiele oder Filme nicht zulässt ist und bleibt einfach ein Witz.
Naja, nicht zulassen stimmt aber nicht. Wie jeder weiß bedeutet eine einfache Indizierung ja nur, dass das Produkt nicht an Orten verkauft werden darf, wo auch Kinder zutritt haben. MMn ist da nix mit Bevormundung, da ein Erwachsener immer noch für sich selbst entscheiden kann, ob er es kaufen will oder nicht. Gut, die Möglichkeiten beschränken sich auf Fachhändler und Internet, aber das ist weniger die Schuld der BPjM, sondern eher der Läden, die keine gesonderte Abteilung, wo nur Volljährige Zutritt haben, einrichten wollen. (Beschlagnahmung ist natürlich wieder was anderes, aber das ist hier ja nicht der Fall)

Und solange die Eltern ihren 10-Jährigen Jungen immer noch Call of Duty kaufen, sehe ich persöhnlich auch keine andere Lösung, denn ein NG3:RE z.B. ist ein Kaliber, dass für so junge Köpfe nicht gesund ist.
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Master Chief 1978
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Re: Ninja Gaiden 3 - Razor's Edge: Nicht in Deutschland

Beitrag von Master Chief 1978 »

Warum meckern eigentlich alle über die USK? Was sie nicht zur Prüfung vorgelegt bekommen kann man auch nicht Freigeben oder?

Quelle: http://wiiux.de/neuigkeiten/1983-team-n ... fuer-wii-u
Bild

Game&Watch
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Re: Ninja Gaiden 3 - Razor's Edge: Nicht in Deutschland

Beitrag von Game&Watch »

Master Chief 1978 hat geschrieben:Warum meckern eigentlich alle über die USK? Was sie nicht zur Prüfung vorgelegt bekommen kann man auch nicht Freigeben oder?

Quelle: http://wiiux.de/neuigkeiten/1983-team-n ... fuer-wii-u
Das machts doch nur noch schlimmer denn es zeigt welchen Ruf dieser Sauladen mittlerweile im Ausland hat. Wenn man die Gewissheit hätte das jedes Spiel eine Freigabe bekommt und brutale Spiele eben einfach das 18er Siegel bekommen das sie auch haben sollten würden solche Dinge nicht passieren.

Die Tatsache das eine Firma ihr Spiel erst garnicht mehr einreicht weil sie denkt, eh keine Chance zu haben sagt alles was es zum Thema Zensur in Deutschland zu sagen gibt.
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greenelve
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Re: Ninja Gaiden 3 - Razor's Edge: Nicht in Deutschland

Beitrag von greenelve »

gargaros hat geschrieben:
TaLLa hat geschrieben:
Eisregen121 hat geschrieben:....
Ich stimm bei dem meisten sogar zu, vorallem dem Punkt, dass Gewalt nicht auch belohnt werden muss. Allerdings trotz des Moral Blablas ist Gewalt als Unterhaltung nunmal seit jeher menschlich, menschlicher, am menschlichsten. Nun mag vielleicht der eine oder andere Moralapostelpazifist schockiert die Hände vors Gesicht schlagen, aber so ist es nunmal. Da Kinder gerne mal den Unterschied zwischen Gewalt als Unterhaltung und Gewalt als Lösung nicht unterscheiden können ist es auch richtig diese von solchen Spielen auszuschließen, gerne auch bestimmte Kollegen mit einer ab 21 Stufe. Allerdings die erwachsene Bevölkerung zu bevormunden indem man Spiele oder Filme nicht zulässt ist und bleibt einfach ein Witz.
Naja, nicht zulassen stimmt aber nicht. Wie jeder weiß bedeutet eine einfache Indizierung ja nur, dass das Produkt nicht an Orten verkauft werden darf, wo auch Kinder zutritt haben. MMn ist da nix mit Bevormundung, da ein Erwachsener immer noch für sich selbst entscheiden kann, ob er es kaufen will oder nicht. Gut, die Möglichkeiten beschränken sich auf Fachhändler und Internet, aber das ist weniger die Schuld der BPjM, sondern eher der Läden, die keine gesonderte Abteilung, wo nur Volljährige Zutritt haben, einrichten wollen. (Beschlagnahmung ist natürlich wieder was anderes, aber das ist hier ja nicht der Fall)
Hardcorepornos. Warum denkt niemand an meine Hardcorepornos. Was da nicht alles nie den deutschen Markt gesehen hat und wie man da ständig Internet oder Fachhändler aufsuchen muss, weil Märkte sie nicht führen. Nicht das es Zensur wäre, verstehe voll und ganz den Jugendschutz, es nervt nur weil ich als Kunde immer diese Probleme hab an Hardcorpornos zu kommen. Aber irgendwer muss ja schuld sein. Würde ich dem Händler die Schuld geben, weil er keine Extrabereiche einbaut, wie eine Videothekt zum Beispiel, ihn deswegen verbieten wollen, würde mir ja niemand mehr Hardcorepornos verkaufen. :twisted:
Spoiler
Show
Warum auch immer, aber bei Hardcorepornos versteht plötzlich jeder was der Unterschied zwischen "ab 18" und "indiziert" bedeutet und wie es sich auswirkt. :Häschen:
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Beitrag von CODER »

ALTER NUR WEGEN USK WENN ICH DAS SPIEL HÄTTE HÄTTE ICH DAS BEHALTEN NICHT JEDER KANN SOWAS ERKENNEN DAS ICH DAS HABE OMG ERWACHSENE MEHNCHEN UND IHRE PROBLEME.
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