Wii U: eShop-Einschränkung dank Deutschland

Hier findet ihr die entsprechenden Kommentare - inkl. Link zur News!

Moderatoren: Moderatoren, Redakteure

Benutzeravatar
Firebrand
Beiträge: 228
Registriert: 01.08.2008 13:51
Persönliche Nachricht:

Kommentar

Beitrag von Firebrand »

Immerhin kann man überhaupt 18 Inhalte erwerben, im PlayStation Store ging das ja zumindest jahrelang überhaupt nicht, weiß gar nicht wie es heute ist.

Trotzdem ist die deutsche Rechtslage einfach bescheuert...
Benutzeravatar
Lumilicious
Beiträge: 4817
Registriert: 05.07.2010 05:30
Persönliche Nachricht:

Re: Kommentar

Beitrag von Lumilicious »

Firebrand hat geschrieben:Immerhin kann man überhaupt 18 Inhalte erwerben, im PlayStation Store ging das ja zumindest jahrelang überhaupt nicht, weiß gar nicht wie es heute ist.

Trotzdem ist die deutsche Rechtslage einfach bescheuert...
Warum ist die deutsche Rechtslage hier "einfach bescheuert"? Jugendschutz gibt es überall auf der Welt, auch in den USA. Da sogar strikter was Sexualität, Sprache und Alkohol angeht - Die Kanadier beschweren sich darüber, dass sie die "angepassten" Ami Versionen zu sehen bekommen, wenn nen EU/Jap Spiel auf sie zukommt, was etwas freizügiger ist. Dazu gilt Volljährigkeit erst ab 21. Hier versucht man auf die Würde des Menschen zu achten, auch Digital. Ist zwar unsinnig, aber auch nicht schlimmer als auszuflippen, weil man nen Nippel sieht oder jemand "Fuck" sagt (USA how I love your FreeTV!).

Wenn die Publisher nicht in der Lage sind die Spiele dennoch bei uns anzubieten, trotz das sie Gefahr laufen indiziert zu werden, oder wenn sie nicht in der Lage sind das Alter der Käufer auf sichere Art zu verifizieren (Post Ident, Elektronischer Ausweis), ist das nicht die Schuld von den unseren Gesetzen, sondern von Nintendo, Steam, Sony, MS und weiß der Geier wie sie alle heißen. Der Digitale Vertrieb würde es so einfach machen bei uns indizierte Spiele zu verkaufen, wenn man das Alter (auf sichere weise) verifiziert hat.

Dazu ist es keine Pflicht diese "Altersprüfung" in sein Programm aufzunehmen. Nintendo wurde nicht gezwungen, hier wurde, wie schon gesagt, präventiv gehandelt, ohne sich irgendwie mit dem Gesetz auseinanderzusetzen. Genauso wie es mit Indizierungen und co. der Fall ist. Anstatt ein Spiel so einzureichen um es Prüfen zu lassen, wird es sicherheitshalber verstümmelt. Die Prüfung kostet ja Geld (ein paar Tausend Euro). Ist ja eine Finanzielle Belastung, die kaum ein Publisher tragen kann (/sarkasmus).

Anstatt immer alles auf unsere Gesetze einzuschlagen, solltet ihr euch mal mit dem Auseinandersetzen, wo wirklich das Problem liegt.
Benutzeravatar
PanzerGrenadiere
Beiträge: 10995
Registriert: 27.08.2009 16:49
Persönliche Nachricht:

Re: Wii U: eShop-Einschränkung dank Deutschland

Beitrag von PanzerGrenadiere »

einfach nur behindert.

Benutzeravatar
BurritoWeapon
Beiträge: 263
Registriert: 04.12.2011 21:33
Persönliche Nachricht:

Re: Kommentar

Beitrag von BurritoWeapon »

Diablokiller999 hat geschrieben: Denke mal daran werden sich MS und Sony auch halten müssen oder gibt es PEGI 18 Titel im PSN/XBLA?
Auf xbox live kannst du jedes Spiel immer runterladen, egal wie ab wieviel Jahren es ist.
Nintendo will nur ne scheiss ausrede für ihre Kinder-Sperre haben und darunter müssen jetzt wieder die deutschen leiden.
Benutzeravatar
WilderWein
Beiträge: 326
Registriert: 02.08.2012 01:36
Persönliche Nachricht:

Re: Wii U: eShop-Einschränkung dank Deutschland

Beitrag von WilderWein »

Lächerlich, ein weiterer Grund gegen die Wii U.
Benutzeravatar
Pyoro-2
LVL 1
2/9
12%
Beiträge: 28311
Registriert: 07.11.2008 17:54
Persönliche Nachricht:

Re: Kommentar

Beitrag von Pyoro-2 »

Lumilicious hat geschrieben:Anstatt ein Spiel so einzureichen um es Prüfen zu lassen, wird es sicherheitshalber verstümmelt. Die Prüfung kostet ja Geld (ein paar Tausend Euro). Ist ja eine Finanzielle Belastung, die kaum ein Publisher tragen kann (/sarkasmus).

Anstatt immer alles auf unsere Gesetze einzuschlagen, solltet ihr euch mal mit dem Auseinandersetzen, wo wirklich das Problem liegt.
Das direkt hintereinander tut schon arg weh. Indizierung bedeutet ja nicht ein paar Prüfungs-€, es bedeutet effektive Marketingbehinderung und wesentlich schwierigerer Verkauf - und genau darum geht's unseren politischen Moralaposteln, die hoffentlich allesammt so langsam mal den Löffel abgeben und einer etwas aufgeklärteren Generation Platz machen, nid um "Jugendschutz". Wen bitte interessiert, was die Kids machen, würd sich da jemand kümmern, bräuchte man garkeine Altersbeschränkungen ...
Wenn alle Stricke reißen, kann man sich nicht mal mehr aufhängen
Bild
Benutzeravatar
Locuza
Beiträge: 695
Registriert: 29.12.2010 01:34
Persönliche Nachricht:

Re: Kommentar

Beitrag von Locuza »

BurritoWeapon hat geschrieben:
Diablokiller999 hat geschrieben: Denke mal daran werden sich MS und Sony auch halten müssen oder gibt es PEGI 18 Titel im PSN/XBLA?
Auf xbox live kannst du jedes Spiel immer runterladen, egal wie ab wieviel Jahren es ist.
Nintendo will nur ne scheiss ausrede für ihre Kinder-Sperre haben und darunter müssen jetzt wieder die deutschen leiden.
Es ist Nintendos Schuld, dass sie sich an unsere Jugendschutzgesetze halten? Wow.
Diese Regelung gibt es schon seit längerem und bei den Videos wurde es so gehandhabt, z.B. bei Computerbase, PCGH, Gamestar etc.
Inhalte die als "gefährlich" eingestuft wurden, durften erst ab 23 Uhr bis 6 Uhr freigeschaltet werden.
Mittlerweile bietet PCGH und Computerbase per Ausweis ID einen Altersnachweis an, wer noch weiß ich nicht.

Paragraph 5 des Staatsvertrag über den Schutz der Menschenwürde und den Jugendschutz in Rundfunk und Telemedien (JMStV) hat das übrigens definiert.
Spoiler
Show
§ 5 JMStV

Entwicklungsbeeinträchtigende Angebote

(1) Sofern Anbieter Angebote, die geeignet sind, die Entwicklung von Kindern oder Jugendlichen zu einer eigenverantwortlichen und gemeinschaftsfähigen Persönlichkeit zu beeinträchtigen, verbreiten oder zugänglich machen, haben sie dafür Sorge zu tragen, dass Kinder oder Jugendliche der betroffenen Altersstufen sie üblicherweise nicht wahrnehmen.

(2) Bei Angeboten wird die Eignung zur Beeinträchtigung der Entwicklung im Sinne von Absatz 1 vermutet, wenn sie nach dem Jugendschutzgesetz für Kinder oder Jugendliche der jeweiligen Altersstufe nicht freigegeben sind. Satz 1 gilt entsprechend für Angebote, die mit dem bewerteten Angebot im Wesentlichen inhaltsgleich sind.

(3) Der Anbieter kann seiner Pflicht aus Absatz 1 dadurch entsprechen, dass er

durch technische oder sonstige Mittel die Wahrnehmung des Angebots durch Kinder oder Jugendliche der betroffenen Altersstufe unmöglich macht oder wesentlich erschwert oder
die Zeit, in der die Angebote verbreitet oder zugänglich gemacht werden, so wählt, dass Kinder oder Jugendliche der betroffenen Altersstufe üblicherweise die Angebote nicht wahrnehmen.

(4) Ist eine entwicklungsbeeinträchtigende Wirkung im Sinne von Absatz 1 auf Kinder oder Jugendliche anzunehmen, erfüllt der Anbieter seine Verpflichtung nach Absatz 1, wenn das Angebot nur zwischen 23 Uhr und 6 Uhr verbreitet oder zugänglich gemacht wird. Gleiches gilt, wenn eine entwicklungsbeeinträchtigende Wirkung auf Kinder oder Jugendliche unter 16 Jahren zu befürchten ist, wenn das Angebot nur zwischen 22 Uhr und 6 Uhr verbreitet oder zugänglich gemacht wird. Bei Filmen, die nach § 14 Abs. 2 des Jugendschutzgesetzes unter 12 Jahren nicht freigegeben sind, ist bei der Wahl der Sendezeit dem Wohl jüngerer Kinder Rechnung zu tragen.

(5) Ist eine entwicklungsbeeinträchtigende Wirkung im Sinne von Absatz 1 nur auf Kinder zu befürchten, erfüllt der Anbieter von Telemedien seine Verpflichtung nach Absatz 1, wenn das Angebot getrennt von für Kinder bestimmten Angeboten verbreitet wird oder abrufbar ist.

(6) Absatz 1 gilt nicht für Nachrichtensendungen, Sendungen zum politischen Zeitgeschehen im Rundfunk und vergleichbare Angebote bei Telemedien, soweit ein berechtigtes Interesse gerade an dieser Form der Darstellung oder Berichterstattung vorliegt.
Valve schert sich mit Steam z.B. einen Dreck darum und viele andere sicher auch.
Sanktionen kannst du auch kaum durchziehen, wenn das Unternehmen in den USA liegt.

Aber solche Sachen sind kompliziert. Wer darf mit Problemen rechnen, wer riskiert es einfach, wer läuft ständig in einer Grauzone herum etc.
Wieso das bei PSN, Xbox Live nicht so gehandhabt wird oder hier auch auf 4Players nicht, keine Ahnung.
Aber Nintendo zu blamen ist schlicht unsinnig.
deathproof
Beiträge: 163
Registriert: 18.05.2011 22:27
Persönliche Nachricht:

Re: Kommentar

Beitrag von deathproof »

BurritoWeapon hat geschrieben:
Diablokiller999 hat geschrieben: Denke mal daran werden sich MS und Sony auch halten müssen oder gibt es PEGI 18 Titel im PSN/XBLA?
Auf xbox live kannst du jedes Spiel immer runterladen, egal wie ab wieviel Jahren es ist.
Nintendo will nur ne scheiss ausrede für ihre Kinder-Sperre haben und darunter müssen jetzt wieder die deutschen leiden.
Sind jetzt schon alle Europäer Deutsche?
Gut wenn Nintendo nur einen Server für Europa hat geht es nicht anders. Ich glaube aber schon das es in einigen Ländern in Europa auch den Store in der Landessprache gibt. Da könnte man es auch anderes Regeln.
Benutzeravatar
BurritoWeapon
Beiträge: 263
Registriert: 04.12.2011 21:33
Persönliche Nachricht:

Re: Kommentar

Beitrag von BurritoWeapon »

deathproof hat geschrieben:
BurritoWeapon hat geschrieben:
Diablokiller999 hat geschrieben: Denke mal daran werden sich MS und Sony auch halten müssen oder gibt es PEGI 18 Titel im PSN/XBLA?
Auf xbox live kannst du jedes Spiel immer runterladen, egal wie ab wieviel Jahren es ist.
Nintendo will nur ne scheiss ausrede für ihre Kinder-Sperre haben und darunter müssen jetzt wieder die deutschen leiden.
Sind jetzt schon alle Europäer Deutsche?
Mit darunter müssen die deutschen leiden habe ich nicht die Sperre an sich gemeint (Die ja alle in Europa haben) sondern das wir wieder die schuldigen sind.
Locuza hat geschrieben:
BurritoWeapon hat geschrieben:
Diablokiller999 hat geschrieben: Denke mal daran werden sich MS und Sony auch halten müssen oder gibt es PEGI 18 Titel im PSN/XBLA?
Auf xbox live kannst du jedes Spiel immer runterladen, egal wie ab wieviel Jahren es ist.
Nintendo will nur ne scheiss ausrede für ihre Kinder-Sperre haben und darunter müssen jetzt wieder die deutschen leiden.
Es ist Nintendos Schuld, dass sie sich an unsere Jugendschutzgesetze halten? Wow.
Wieso das bei PSN, Xbox Live nicht so gehandhabt wird oder hier auch auf 4Players nicht, keine Ahnung.
Aber Nintendo zu blamen ist schlicht unsinnig.
Diese Regelung interessiert den Jugendschutz aber offentsichtlich nicht wirklich, da alle seiten die so eine Sperre drin haben das freiwillig gemacht haben und da diese Sperre freiwillig ist kann man natürlich Nintendo ein bisschen die Schuld dafür geben.
Ja klar, jetzt kann man argumentieren ob es falsch von Microsoft/Sony/Valve ist das Gesetz zu brechen, aber seien wir mal ehrlich,dieses Gesetz ist eigentlich unnötig da jeder 12 Jährige bis um 23 wach bleiben darf.
Benutzeravatar
Lumilicious
Beiträge: 4817
Registriert: 05.07.2010 05:30
Persönliche Nachricht:

Re: Kommentar

Beitrag von Lumilicious »

Pyoro-2 hat geschrieben:
Lumilicious hat geschrieben:Anstatt ein Spiel so einzureichen um es Prüfen zu lassen, wird es sicherheitshalber verstümmelt. Die Prüfung kostet ja Geld (ein paar Tausend Euro). Ist ja eine Finanzielle Belastung, die kaum ein Publisher tragen kann (/sarkasmus).

Anstatt immer alles auf unsere Gesetze einzuschlagen, solltet ihr euch mal mit dem Auseinandersetzen, wo wirklich das Problem liegt.
Das direkt hintereinander tut schon arg weh. Indizierung bedeutet ja nicht ein paar Prüfungs-€, es bedeutet effektive Marketingbehinderung und wesentlich schwierigerer Verkauf
Nein.

Genau das ist das "schöne" daran, dass die USK Einstufung Bindend geworden ist. Wenn ein Spiel durch gewunken wird, darf es nicht mehr indiziert werden. Wenn es abgelehnt wird, kann man es immer noch leicht anpassen, bis es durchgewunken wird und die Freigabe hat (EA hat es mit Dead Space 2 vorgemacht, Sony mit God of War 3 und Epic mit Gears of War 3). Präventiv zu schneiden, und dann vor allem massiv zu schneiden, ist einfach unnötig geworden.

Aber das alles spielt an sich keine Rolle. Würden die Onlineshops die einzig anerkannten Verifizierungssysteme nutzen, die das legale Verkaufen von Ab18&indizierten Titeln genehmigt, könnten wir alle ohne Probleme uncut spielen. Das Problem ist, dass es zuviel Aufwand für die Anbieter ist. Steam, Nintendo, Sony und MS setzen sicherlich keine eigenen Supportleute ein um Post Ident Verfahren zu prüfen.
Würde man es machen, könnte man ne schöne Ab18 Sektion in jeden Store einbauen wo man die schönsten Sachen findet und nur verifizierte Accounts Zugriff drauf haben.

So wie es momentan ist, ist es einfach nur Heuchlerisch. Die Stores verkaufen Ab18 Spiele an Minderjährige... die zahlen einfach mit ner Paysafe Card. Die Prepaidcards fürs Sony PSN die eigentlich ab 18 sind, bekommen Minderjährige auch Problemlos. Es finden einfach keine Kontrollen statt, die Verifizierungen sind momentan nur Alibi, mehr nicht. Umso lächerlicher ist es, wenn man dann noch die dümmste Methode her nimmt, wir Nintendo es jetzt macht.
Zuletzt geändert von Lumilicious am 10.12.2012 19:11, insgesamt 1-mal geändert.
Benutzeravatar
Locuza
Beiträge: 695
Registriert: 29.12.2010 01:34
Persönliche Nachricht:

Re: Kommentar

Beitrag von Locuza »

BurritoWeapon hat geschrieben: Diese Regelung interessiert den Jugendschutz aber offentsichtlich nicht wirklich, da alle seiten die so eine Sperre drin haben das freiwillig gemacht haben und da diese Sperre freiwillig ist kann man natürlich Nintendo ein bisschen die Schuld dafür geben.
Ja klar, jetzt kann man argumentieren ob es falsch von Microsoft/Sony/Valve ist das Gesetz zu brechen, aber seien wir mal ehrlich,dieses Gesetz ist eigentlich unnötig da jeder 12 Jährige bis um 23 wach bleiben darf.
Das kann weder du, noch ich bewerten, aber beim Jugendschutz gibt es nicht selten Stress in Deutschland.
Und das ist nicht freiwillig, dass ist eine Pflicht.
Du kannst Nintendo die Schuld dafür geben, dass sie es sich so einfach machen und andere Europäer auch leiden lassen und einfach eine Zeitsperre verhängen, aber nicht das sie diesem Gesetzt nachgehen.
§11 formuliert genauer welche Möglichkeiten es gibt der Pflicht nachzukommen:
Zeitsperre, ID-Nachweis usw.
Benutzeravatar
Meisterdieb1412
LVL 1
4/9
37%
Beiträge: 1899
Registriert: 29.04.2007 12:27
Persönliche Nachricht:

Re: Wii U: eShop-Einschränkung dank Deutschland

Beitrag von Meisterdieb1412 »

:lach:

Mehr gibts da wohl nicht zu sagen. Als würde das irgendein Kiddy auch nur im Geringsten behindern...wozu zur Hölle gibt es dann diesen ganzen Kinderschutzeinstellungskram bei der Konsole?
Benutzeravatar
Culgan
Beiträge: 1156
Registriert: 17.03.2007 11:07
Persönliche Nachricht:

Re: Wii U: eShop-Einschränkung dank Deutschland

Beitrag von Culgan »

trololololol Kinderkonsole, bevormundung, nintendo.
Benutzeravatar
crewmate
Beiträge: 18865
Registriert: 29.05.2007 15:16
Persönliche Nachricht:

Re: Kommentar

Beitrag von crewmate »

NorrinRaad hat geschrieben:Das nehme ich BigN nicht ab, diese einschränkung gibt es weder bei Steam noch bei Xbox live oder Psn.
ich würde mir diesen Kompromiss sehr für PSN und Steam wünschen. Da sind viele Spiele auch nicht verfügbar oder cut. In den Steam Deals sind viele Angebote grau schattiert. In DE nicht erhältlich
PSNID/NINID/Steam: crewmate
Xbox: cordia96
Benutzeravatar
Sir Richfield
Beiträge: 16768
Registriert: 24.09.2007 10:02
Persönliche Nachricht:

Re: Wii U: eShop-Einschränkung dank Deutschland

Beitrag von Sir Richfield »

Watt? Ist doch super! Ihr seht das größere Bild mal wieder nicht:

Nintendo Europe sitzt in Deutschland und nimmt - weil es sich das Leben einfach machen möchte - ganz Europa in Sippenhaft.
In Ganz Europa maulen dann die Kunden, deren Politiker bekommen das mit und dann werden halt über europäische Ebene einige absurde Zöpfe des Jugendschutzes in Deutschland abgeschnitten.
Zuletzt geändert von Sir Richfield am 11.12.2012 07:34, insgesamt 1-mal geändert.

Antworten