nVidia: "Cloud-Gaming wird Konsolen ablösen"

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johndoe1481319
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Re: nVidia: "Cloud-Gaming wird Konsolen ablösen"

Beitrag von johndoe1481319 »

Cloud-Gaming riecht schon wieder nach viel zu vielen versteckten Kosten, keinen physischen Kopien der Spiele und Unsicherheit.
Und was wenn ich ein notorischer Einzelgänger bin und mal für fünf Minuten offline und alleine spielen möchte?
Ich habs schonmal vor kurzem bei Pauls Kommentar zur Wii U geschrieben:
Mein Nintendo 64 tuts noch wenn alle Stricke reißen :D
Voyevoda
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Re: nVidia: "Cloud-Gaming wird Konsolen ablösen"

Beitrag von Voyevoda »

Zu jeder dummen Aussage gibt es immer das passende dumme Gesicht, sehr schön.

Sorry für die Unsachlichkeit, aber diese ganzen Personen die sich da aus dem Niemandsland melden mit ihren wilden Prophezeihungen nerven gewaltig.
Vielleicht sollten sie sich aus der Gamesbranche zurückziehen und Wahrsager werden.
johndoe945852
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Re: nVidia: "Cloud-Gaming wird Konsolen ablösen"

Beitrag von johndoe945852 »

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Nanimonai
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Re: nVidia: "Cloud-Gaming wird Konsolen ablösen"

Beitrag von Nanimonai »

Chillkröte hat geschrieben: Gut, ich muss nicht mehr so viel Geld in Hardware investieren. Muss ich aber ehrlich gesagt heute auch nicht. Da frage ich mich dann schon, ob die (zu erwartenden) höheren Kosten (auf einzelne Spiele umgelegt) diese mögliche Ersparnis wieder zu Nichte machen.
Wieso erwartest Du höhere Kosten und wie könnten die aussehen?

Ich kann mir nicht vorstellen, dass der Kauf eines Spiels (also das zeitlich unbeschränkte Nutzungsrecht) teurer sein wird als die momentanen Retail-Spiele. Zusätzlich wird es aber sicherlich Abomodelle geben, Schnupperangebote oder einfach kurze Mieten, ähnlich einer Videothek. Für den Großteil der Spieler ist das sehr verlockend, da man dann für eine Woche zehn Euro o.ä. zahlt und das jeweilige Spiel in der Zeit locker durch hat. Im Grunde sehe ich da eher Möglichkeiten, um die Kosten (auch für Software, nicht nur für Hardware) zu reduzieren.
johndoe945852
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Re: nVidia: "Cloud-Gaming wird Konsolen ablösen"

Beitrag von johndoe945852 »

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SSBPummeluff
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Re: nVidia: "Cloud-Gaming wird Konsolen ablösen"

Beitrag von SSBPummeluff »

Mal etwas Offtopic: Was hat der Typ mit seinen Lippen gemacht O.O Das sieht ja freakig aus O.O
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Enthroned
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Re: nVidia: "Cloud-Gaming wird Konsolen ablösen"

Beitrag von Enthroned »

SSBPummeluff hat geschrieben:Mal etwas Offtopic: Was hat der Typ mit seinen Lippen gemacht O.O Das sieht ja freakig aus O.O
Vielleicht hast du ja ein Muttermal an einer ungewöhnlichen Stelle oder jemand den du kennst. Echt freakig.
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SSBPummeluff
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Re: nVidia: "Cloud-Gaming wird Konsolen ablösen"

Beitrag von SSBPummeluff »

Ja, ein Muttermal an bestimmten Stellen kann freakig aussehen. Aber deine Antwort beantwortet meine Frage nicht. Hat er Lippenstift benutzt oder sind die so bei ihm natürlich?

Das frage ich wirklich nur rein aus Interesse, das beschäftigt mich irgendwie seit mehreren Tagen O.o

Zum Topic:

Ich glaub der Herr übernimmt sich etwas mit seiner Aussage, ich hoffe es zumindest. Ich bin kein Fan von Spielen die man nicht bei sich zu Hause lagern kann, darum mag ich wohl meine Konsolenspiele, da hat man immer was handfestes. Obwohl, der heutigen Masse ist dann doch einiges zuzutrauen...

//edit: Du kannst auch das Wort freakig mit ungewöhnlich vertauschen, das meine ich damit eigentlich, eventuell benutze ich das Wort ja falsch^^
Zuletzt geändert von SSBPummeluff am 25.09.2012 14:53, insgesamt 1-mal geändert.
Tyler Durden
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Re: nVidia: "Cloud-Gaming wird Konsolen ablösen"

Beitrag von Tyler Durden »

zipit hat geschrieben:
Arteas hat geschrieben: ...Nein, ihr nutzt sicher keine "Cloud" zum Rendern. Ihr nutzt ein Netzwerk zum Rendern ...
feile mal an deinem tonfall. wir nutzen eine cloud. genaugenommen die amzon cloud.....
....clouds lassen skalierbarkeit von einem schicken marketingwort, zu einem echten vorteil für den kunden werden.
Nunja, ich kann seine Verachtung des hohlen Marketingwortes "Cloud" durchaus nachvollziehen. Skalierbarkeit ist kein schickes Marketingwort, sondern etwas mit dem man konkret was anfangen kann, auch wenn man genauer spezifizieren sollte ob es um horizontale, oder vertikale Skalierung geht, oder noch andere Ziele damit erreicht werden sollen (Lastspitzen abfangen, etc.).

Cloud ist ein nichtmal schickes und vollkommen hohles Marketingwort und gar nicht klar zu spezifizieren. Im Grunde nutzen wir schon ne ganze Weile "Clouds" nur dass die bisher nie so hießen. Mein Speicherplatz beim Email Provider heißt plötzlich Cloud-Drive, ist aber dasselbe geblieben.

Große VM-Umgebungen, die sich On-Demand zu Clustern zusamenschließen lassen, irgendwo in einem Rechenzentrum stehen und mietbar sind heißen plötzlich Cloud-Server....usw.

Cloud ist ein Marketingwort mit dem absolut schwammig lang etablierte Techniken in immer anderen Zusammenstellungen zusammengefasst werden. Das verkauft sich dem Endkunden einfach besser als SaaS, PaaS, IaaS, oder virtuelle Miet-Server mit variabler Leistungszuteilung, oder ganz einfacher Online-Speicherplatz, der per http und ftp erreichbar ist - da fühlt man sich doch gleich viieeel Cooler, wenn man das in der Cloud macht.

Aber hat ja gewirkt, amazon hat euch mit dem coolen Wort geködert. Dass ihr das seit über 10 Jahren hättet genau so machen können, nur das Produkt einen anderen Namen hatte (der nicht so schwammig wie Cloud ist, sondern konkreter die Technik bzw. den Nutzen erklärt) ist ja egal, ihr setzt ja Technik "State of the Art" ein, da sich das Cloud nennt :roll:
Nanimonai
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Re: nVidia: "Cloud-Gaming wird Konsolen ablösen"

Beitrag von Nanimonai »

Chillkröte hat geschrieben:
Nanimonai hat geschrieben:
Wieso erwartest Du höhere Kosten und wie könnten die aussehen?

Ich kann mir nicht vorstellen, dass der Kauf eines Spiels (also das zeitlich unbeschränkte Nutzungsrecht) teurer sein wird als die momentanen Retail-Spiele. Zusätzlich wird es aber sicherlich Abomodelle geben, Schnupperangebote oder einfach kurze Mieten, ähnlich einer Videothek. Für den Großteil der Spieler ist das sehr verlockend, da man dann für eine Woche zehn Euro o.ä. zahlt und das jeweilige Spiel in der Zeit locker durch hat. Im Grunde sehe ich da eher Möglichkeiten, um die Kosten (auch für Software, nicht nur für Hardware) zu reduzieren.
Gegenfrage: Wieso erwartest du sinkende Kosten für den Verbraucher? Das Ziel großer Konzerne war, ist und wird immer die Gewinnmaximierung bleiben. Dieses Bestreben verschwindet doch mit Cloud-Gaming nicht?

Der Anbieter will dran verdienen, der Publisher will dran verdienen. Die Hardware einer Serverfarm die ein paar Millionen Kunden mit Spieledaten versorgen kann, will auch bezahlt werden. Diese Kosten müssen natürlich auf die Kunden umgelegt werden. Und die sind vermutlich nicht gerade gering. Die Hardware muss dazu mehr oder weniger beständig aktualisiert werden. Die Stromkosten dürften auch nicht unerheblich sein.

Du sagst, wenn ich ein Spiel (oder das dauerhafte Nutzungsrecht) kaufe, wird das nicht teurer sein, als heutige Retailspiele. Wenn ich mir beispielsweise Call of Duty 24 kaufe und in der Cloud 1 Jahr lang im Multiplayer spiele...woran verdient dann doch gleich der Anbieter, wenn ich sonst nix anderes spiele? Irgendwann ist der einmalige Gewinn aufgezehrt und ich verursache als Kunde nur noch Kosten in Form von Bandbreite und Strom.

Die Vorstellung, dass ich kein Geld mehr für Hardware ausgebe ist ja auch nur Wunschdenken. Natürlich bezahle ich die Hardware, nur steht die nicht mehr bei mir unterm Schreibtisch. Vorhanden sein muss sie trotzdem und zwar beim Anbieter.

Was passiert überhaupt, wenn der Anbieter mal von der Bildfläche verschwindet? Und dann das Problem mit massivem Kundenansturm. Schon heute planen die Hersteller natürlich nicht mit der maximal möglichen Usermenge, die vielleicht hier und da mal in Stoßzeiten auftreten kann, sondern mit einer Durchschnittsmenge. Wie gut sowas klappt und für wieviel Freude bei den Kunden das sorgen kann hat man ja beim Diablo 3 Release deutlich gesehen.

Mfg
Chilli
Ich sagte nicht, dass ich unbedingt sinkende Preise erwarte, nur, dass ich eben keine steigenden Preise erwarte.
Entgegen der Meinung vieler sind Computerspiele in den letzten 30 Jahren Inflations- und Lohnniveaubereinigt nicht teurer für den Kunden geworden, es gibt also keine logische Begründung, warum sich dies nun ändern soll.
Natürlich möchte ein Unternehmen seinen Gewinn maximieren, wie jedes einzelne Unternehmen dieser Welt. Und das gilt nicht nur für die großen Konzerne, sondern auch für die Fleischerei und den Schreiner um die Ecke. Das ist nichts negatives, das ist der einzige Grund, überhaupt ein Unternehmen zu führen.

Sicherlich fallen bei diesen Modellen Kosten an, die umgewälzt werden müssen, es gibt aber auch gleichzeitig Einsparungen in der Produktion und den Vertriebswegen. Der Kontakt zwischen Betreiber und Kunde ist wesentlich direkter, keine Groß- und Zwischenhändler, die alle ein Stück vom Kuchen abhaben möchten. Die eigene Marketingabteilung freut sich da über einen sehr direkten Werbekanal, um auf neue Produkte aufmerksam zu machen. Diese Einsparungen werden dann mit den Hardwarekosten, Stromkosten, Wartungskosten etc. gegengerechnet.

Um auf Dein Beispiel mit Call of Duty zu sprechen zu kommen: Ich nehme an, dass neben Werbung (die man dann wie bei youtube kurz vor Spielstart sieht), Micro Transactions und eben Schnupperangeboten für andere Produkte auch Abomodelle kommen werden, also so etwas wie eine flatrate, für die man monatlich bezahlt, dann aber auch bestimmte Pakete nutzen kann.
Man sieht ja auch jetzt schon bei vielen MMO´s ohne Abomodell, wie es funktionieren kann. Guild Wars 1 lief sehr lange recht erfolgreich trotz einmaliger Anschaffungskosten. Natürlich ist der Gewinn degressiv fallend im Laufe der Nutzungsdauer, wenn es nur den einmaligen Anschaffungspreis gibt, da muss dann eben mit Microtransactions gearbeitet werden, so wie man es jetzt unter anderem bei Guild Wars 2 sieht.

Da aber diese Microtransactions nicht bei solchen Spielen aufhören, die auf den eigenen Servern laufen, sondern mittlerweile für so ziemlich jedes Spiel gelten, empfinde ich sie bei den reinen Onlinspielen als weniger störend, weil sie dort notwendig sind, um das Produkt überhaupt gewinnbringend zu vertreiben.
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dobpat
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Re: nVidia: "Cloud-Gaming wird Konsolen ablösen"

Beitrag von dobpat »

Was mir einfach nicht in den Kopf will ist der Nachteil (neben den ganzen anderen), dass Cloud gaming egal von wo IMMER eine hohere Verzögerung haben wird als ein Spiel was lokal läuft.

Ist ja schon von der Logik überhaupt nicht anders möglich.
Was in Gottes Namen versuchen manche da anzupreisen.
Egal was wer sagt und von wegen, kaum Verzögerung, ist doch einfach nur gelogen.

Einfach mal drüber nachdenken und man weiß, dass es IMMER schlechter sein wird als Lokal.

Also liebe Pro Leute, steckt euch eure Cloud-Abzock Ideen dahin wo die Sonne nie scheint :twisted:
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zipit
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Re: nVidia: "Cloud-Gaming wird Konsolen ablösen"

Beitrag von zipit »

Tyler Durden hat geschrieben: Nunja, ich kann seine Verachtung des hohlen Marketingwortes "Cloud" durchaus nachvollziehen.
der tonfall macht die musik. wer andere aufringlich belehren will, bzw sich eines beleidigen tonfalls bemächtigt, kann dies schwerlich allein mit der abneigung gegenüber einem schlagwort begründen.
Tyler Durden hat geschrieben:Cloud ist ein Marketingwort mit dem absolut schwammig lang etablierte Techniken in immer anderen Zusammenstellungen zusammengefasst werden. Das verkauft sich dem Endkunden einfach besser als SaaS, PaaS, IaaS, oder virtuelle Miet-Server mit variabler Leistungszuteilung, oder ganz einfacher Online-Speicherplatz, der per http und ftp erreichbar ist - da fühlt man sich doch gleich viieeel Cooler, wenn man das in der Cloud macht.
vorab - ich kannte die begriffe SaaS, PaaS und IaaS nicht und musste sie zunächst auf wikipedia nachlesen, welches sie in dem hauptartikel cloudcomputing zusammenfasst. abseits der tatsache, dass es natürlich unsinnig ist cloud computing als solches abzulehnen, da einem die terminologie nicht zusagt, ist eine vereinfachung des fachbegriffsfächers aus akronymen für den massenmarkt doch nur verständlich und auch sinnvoll.

in der praxis werben hersteller wie dell seit jahren mit skalierbarkeit ihrer renderserver und workstations, welche aber zumindest ich nie in meinem umfeld erlebt habe. grund dafür war die tatsache, dass mit skalierbarkeit in diesem berreich vorallem immer eine aufrüstbarkeit gemeint war, aber eben keine abrüstbarkeit. boxx hatte eine zeitlang eine art leasing- / mietangebot, welches afiak aber nichtmehr existiert. der vorteil der cloud (bzw IaaS) ist, dass die skalierbarkeit in beide richtungen funktioniert, ohne leasingverträge oder absurde mehrkosten. man kann für einen auftrag die 100fache rechenleistung des vorherigen verwenden, ohne an die einschränkungen eines renderservice gebunden zu sein.
Tyler Durden hat geschrieben:Aber hat ja gewirkt, amazon hat euch mit dem coolen Wort geködert. Dass ihr das seit über 10 Jahren hättet genau so machen können, nur das Produkt einen anderen Namen hatte (der nicht so schwammig wie Cloud ist, sondern konkreter die Technik bzw. den Nutzen erklärt) ist ja egal, ihr setzt ja Technik "State of the Art" ein, da sich das Cloud nennt
nenne mir einen anbieter, der seit 5 jahren oder mehr einen cloud rendring service anbietet. du wirst mir keine antwort geben können. es gibt seit jahrzehnten bereits renderingservices, nur ein rendring service ist keine cloud. man konnte das zu erwartende ergebniss nur begrenzt überprüfen, man war an webinterfaces gebunden und man hatte immer das software/plugin problem.
mittlerweile bieten auch die größeren renderfarmen cloud services oder clooudähnliche dienste an, weil ihnen die kunden scharenweise zu amazon, google und microsoft weggerannt sind. es gibt auf cgtalk etliche threads zu dem thema, das vor ca 2 jahren erblühte, sofern man das ganze nachvollziehen möchte.

faktisch bedeuten die clouds für medienschaffende günstigere renderkosten und eine größere freiheit, da interne und externe rechenleistung keinen unterschied in der arbeitsweise mehr erfordert.
es mag sein, dass für netzwerktechniker cloudcomputing ein alter hut ist, für endverbracher im mittelständischen berreich ist es jedoch eine relativ neue entwicklung , die abseits der datenschutz-problematik zumindest uns nur vorteile gebracht hat.

um den bogen zu den spielen erneut zu schlagen. ich persönlich würde es begrüssen einzelne spiele auf einer miethardware zum preis eines kleinwagen spielen zu können.
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greenelve
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Re: nVidia: "Cloud-Gaming wird Konsolen ablösen"

Beitrag von greenelve »

dobpat hat geschrieben:Was mir einfach nicht in den Kopf will ist der Nachteil (neben den ganzen anderen), dass Cloud gaming egal von wo IMMER eine hohere Verzögerung haben wird als ein Spiel was lokal läuft.

Ist ja schon von der Logik überhaupt nicht anders möglich.
Was in Gottes Namen versuchen manche da anzupreisen.
Egal was wer sagt und von wegen, kaum Verzögerung, ist doch einfach nur gelogen.

Einfach mal drüber nachdenken und man weiß, dass es IMMER schlechter sein wird als Lokal.

Also liebe Pro Leute, steckt euch eure Cloud-Abzock Ideen dahin wo die Sonne nie scheint :twisted:
Ja, chatten hat auch eine enorme Verzögerung. Wenn ich was eintippe, enter drücke, braucht es mehrere Sekunden bis die Nachricht über das Internet bei dir angezeigt wird. Am besten nutzt du einen Röhrenmonitor, weil die eine geringe Verzögerung als TFT's haben. (ist wirklich so..)

Ach ich bleib bei meinem Broodwar von 1998, mit russischem Privatserver der ein Tool mit sich bringt, wodurch das Spiel selbst im Internet ein Latenz wie annähernd zu LAN hat. :anbet: (ausser es spinnt rum weil Broodwar und Netzcode... :( )
Zuletzt geändert von greenelve am 25.09.2012 17:54, insgesamt 1-mal geändert.
Gelangweilt? Unterfordert? Masochistisch veranlagt? http://www.4players.de/4players.php/dow ... 47903.html Jetzt auch auf Steam: store. steampowered .com/app/752490/
Who knows what evil lurks in the hearts of men? The Shadow knows!

Geklaut von greenelve. Falls das Forum schließen sollte:
Inoffizieller Forennachfolger: https://konsolentreff.de/ (hat auch PC Bereiche, ähnliche Struktur wie 4players und aus einer Reihe an Alternativen der letzten Wochen, war dies mit die beste)
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Re: nVidia: "Cloud-Gaming wird Konsolen ablösen"

Beitrag von crewmate »

Hat jemand was gegen gaikai?
Ich meine: Streaming von fucking Demos?
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greenelve
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Re: nVidia: "Cloud-Gaming wird Konsolen ablösen"

Beitrag von greenelve »

crewmate hat geschrieben:Hat jemand was gegen gaikai?
Ich meine: Streaming von fucking Demos?
Demos ist ok, ebenso wie Steam, sich von überall einloggen und spielen zu können, ohne den Datenträger mit sich rumzuschleppen. Optional versteht sich...ohne Zwang...etwas womit die großen Firmen durchaus Probleme bekommen könnten sich daran zu halten...das ist die Angst dahinter... (einhergehend mit der vollständigen Ablehnung...schwarz weiss...das typische halt...)
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