PlayStation 3: Nachfolger mit 4K-Auflösung?

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Raksoris
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Re: PlayStation 3: Nachfolger mit 4K-Auflösung?

Beitrag von Raksoris »

Solange Sony diesmal nicht die ersten 2 Jahre mit Spielen verpennt und nen vernünftigen Startpreis rausbringt ist mir alles recht.
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L'amore finisce mai
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Re: PlayStation 3: Nachfolger mit 4K-Auflösung?

Beitrag von L'amore finisce mai »

Vernünftiger Startpreis? Je teurer, desto besser. ^^
Für starke Hardware bezahl ich gerne mehr. :D
Ahawat Olam
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Chibiterasu
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Re: PlayStation 3: Nachfolger mit 4K-Auflösung?

Beitrag von Chibiterasu »

Onekles hat geschrieben:Ach Leute. Natürlich wird 4K nicht für Spiele genutzt. Der Support ist trotzdem sinnvoll, da die PS4 ja mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit auch wieder ein Blu-Ray Player wird. Und da das Teil ewig lang auf dem Markt bleiben wird ist es nur sinnvoll,sämtliche neuen Standards zu unterstützen. Dazu gehört eben auch 4K. Das ist wie mit Blu-Ray bei der PS3. Anfangs habens alle verteufelt, mittlerweile ist man ganz dankbar dafür.

Es mag aktuell noch kein Mensch brauchen, aber wer weiß schon, wie sich der Markt entwickeln wird? Vielleicht stehen in 3-4 Jahren etliche 4K-Fernseher in den Haushalten. Vielleicht verläuft's auch genauso im Sande wie 3D. Man weiß es nicht. Aber es wär doch blöd, müsste sich ein PS4-Besitzer noch nen extra Blu-Ray Player kaufen, um 4K-Filme zu schauen.

Naja gut, natürlich sag ich prinzipiell nicht Nein zu der technischen Entwicklung. Aber die hat einen Preis.
Der standalone 4K Player soll ja 200 Dollar kosten.

Verbaut in die PS4 wird der den Preis auf jeden Fall ein gutes Stück höher setzen als es ein normales Blu-Ray Laufwerk täte.
Wer zahlt denn das wieder gerne außer eben den paar Enthusiasten?

Ich hab null Interesse daran sowas jetzt schon mitzufinanzieren, wenn ich mir quasi gerade erst nen FullHD gekauft habe.
Die wenigsten werden in den nächsten 5 Jahren auf ein 4K Gerät umsteigen, imho. Somit bringt einem das eigentlich nichts.
Klar, so will SONY die Umstellung beschleunigen aber ich mach da nicht mit.

Und wenn viele so denken, dann hat SONY wieder so einen schleppenden Start in den Verkäufen.
Das wichtigste ist am Anfang viele Geräte rauszuhauen.
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HanFred
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Re: PlayStation 3: Nachfolger mit 4K-Auflösung?

Beitrag von HanFred »

Chibiterasu hat geschrieben: Die wenigsten werden in den nächsten 5 Jahren auf ein 4K Gerät umsteigen, imho.
Das sehe ich genauso, denn die TV-Provider und -Sendeanstalten werden vermutlich noch länger als 5 Jahre brauchen, bis 4k zum Thema wird. Das ist halt für viele ausschlaggebend.
Ich mache eh nicht mehr mit beim Early Adopting. Man zahlt drauf und kriegt unausgereifte Geräte.
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Onekles
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Re: PlayStation 3: Nachfolger mit 4K-Auflösung?

Beitrag von Onekles »

Chibiterasu hat geschrieben: [...]
Naja gut, natürlich sag ich prinzipiell nicht Nein zu der technischen Entwicklung. Aber die hat einen Preis.
Der standalone 4K Player soll ja 200 Dollar kosten.

Verbaut in die PS4 wird der den Preis auf jeden Fall ein gutes Stück höher setzen als es ein normales Blu-Ray Laufwerk täte.
Wer zahlt denn das wieder gerne außer eben den paar Enthusiasten?

Ich hab null Interesse daran sowas jetzt schon mitzufinanzieren, wenn ich mir quasi gerade erst nen FullHD gekauft habe.
Die wenigsten werden in den nächsten 5 Jahren auf ein 4K Gerät umsteigen, imho. Somit bringt einem das eigentlich nichts.
Klar, so will SONY die Umstellung beschleunigen aber ich mach da nicht mit.

Und wenn viele so denken, dann hat SONY wieder so einen schleppenden Start in den Verkäufen.
Das wichtigste ist am Anfang viele Geräte rauszuhauen.
Die PS4 kommt erst in 1-2 Jahren, bis dahin ist der Preis für 4K schon gesunken. Die Player sind ohnehin nicht so teuer, weil das technisch so schwer machbar wäre. Es ist einfach nur der Early Adopter Aufschlag. Die PS4 ist jedoch Sonys wichtigstes Produkt, deshalb wird man da keinerlei Kompromisse für einen niedrigeren Preis eingehen. Das mag anfangs einen Vorteil bringen, rächt sich aber auf lange Sicht. Noch in diesem Jahr wird die PS3 die 360 überholen, Sonys Strategie ist damit also ein Stück weit bestätigt.

Wer eine günstige PS4 erwartet, wird denke ich enttäuscht. Unter 499 € ist da kaum was zu machen. Wem das nicht gefällt, der soll halt zur Konkurrenz gehen. Ich erwarte von Sony, dass sie so viel wie möglich aus der PS4 herauskitzeln und wäre enttäuscht wenn es anders käme. Der Preis ist da eher nebensächlich, denn das ist ohnehin eine einmalige Investition, die sich über die Jahre relativiert.

Auf keinen Fall möchte ich aber eine Konsole, die schon nach kurzer Zeit hoffnungslos veraltet ist. Eine Konsole muss immer sehr langfristig geplant werden, also auch mit zukünftigen Technologien im Hinterkopf.
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Chibiterasu
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Re: PlayStation 3: Nachfolger mit 4K-Auflösung?

Beitrag von Chibiterasu »

Naja, im Vergleich zu den Vorgängern wo Sony den Markt extrem dominiert hat war der Erfolg der PS3 schon ein Rückschritt (klar kommen da viele Faktoren zusammen).

Aber die PS2 kam direkt mit dem großen Umstieg auf DVDs in die Läden. Da war die DVD bereits am boomen und es war klar, dass mehr Speicherplatz notwendig wird.

Die PS3 war mit dem Blu-Ray Player an vorderster Front der Entwicklung unterwegs (also eigentlich zu früh dran) und viele waren noch nicht bereit für den Umstieg. Jetzt auf lange Sicht hat es sich schon noch ausgezahlt. Bei 4K sehe ich das überhaupt nicht eintreten aber das ist nur meine persönliche Meinung.

Auf jeden Fall waren die 300$ der PS2 schon noch wesentlich angenehmer als die 500$ bzw. 600$ der PS3. Die PS2 hat sich auch gleich zu Beginn in Massen verkauft und deswegen ist sie nicht ohne Grund zur meistverkauften Konsole ever geworden.


Ne PS4 mit 4K (das so gut wie keiner braucht) und wieder starker Technik um 500-600€ als Launchpreis wird es wieder eine lange Zeit verdammt schwer haben. Das kann doch für SONY nicht erstrebenswert sein auch wenn sie momentan mit der PS3 wieder aufholen.
Die Verluste in der Anfangszeit waren einfach zu hoch.
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Pyoro-2
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Re: PlayStation 3: Nachfolger mit 4K-Auflösung?

Beitrag von Pyoro-2 »

Chibiterasu hat geschrieben:Auf jeden Fall waren die 300$ der PS2 schon noch wesentlich angenehmer als die 500$ bzw. 600$ der PS3.
Die PS2 wurde bei uns für über 900 Deutschmark eingeführt - wenn man den damaligen Markt anglotzt, war das wohl ein wesentlich größeres Risiko als die PS3 später ;)
Wenn alle Stricke reißen, kann man sich nicht mal mehr aufhängen
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Chibiterasu
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Re: PlayStation 3: Nachfolger mit 4K-Auflösung?

Beitrag von Chibiterasu »

War das wirklich soviel? Habe jetzt eher 800DM im Kopf, also 400€. Genug Geld wäre aber immer noch ein Stück weniger als die PS3.
Und wie lang blieb der Preis?
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L'amore finisce mai
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Re: PlayStation 3: Nachfolger mit 4K-Auflösung?

Beitrag von L'amore finisce mai »

Pyoro-2 hat geschrieben: Die PS2 wurde bei uns für über 900 Deutschmark eingeführt - wenn man den damaligen Markt anglotzt, war das wohl ein wesentlich größeres Risiko als die PS3 später ;)
Sie wurde für 869DM eingeführt. :P
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Chibiterasu
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Re: PlayStation 3: Nachfolger mit 4K-Auflösung?

Beitrag von Chibiterasu »

Auf jeden Fall gesalzen, wusste ich nicht (dass diese große Diskrepanz zum amerikanischen Markt toleriert wurde ist wirklich erstaunlich).

Aber wie gesagt. Damals waren sehr viele bereit von VHS auf DVD zu wechseln (einfach auch weil es praktischer war als das Herumspulen) und das hat der PS2 schon geholfen. Viele meiner Freunde haben sie gleichzeitig als ersten DVD Player gekauft.
Nem Format muss man dann auch schon mal 10 Jahre geben.

Ich und fast alle meine Kumpels schaun noch immer DVDs obwohl es jetzt langsam wechselt. So richtig wachsen die Blu-Ray Abteilungen in den Elektromärkten ja erst seit 2010 oder so.
Und dann soll ich mir nen Fernseher kaufen, wo die Blu-Rays wieder nicht der nativen Auflösung entsprechen? Wie sieht das dann aus? Vielleicht hab ich da auch zu wenig technisches Verständnis aber zumindest habe ich durch den 4K Fernseher keinen Mehrgewinn bei den "alten" Blu-Rays bzw. beim Fernsehen oder?


Was bringt mir das also wirklich? Dass ich bald jeden Pickel von nem Statisten ganz hinten im Heer von Gondor sehe?


Die Branche ist mir mit ihrem Wachstumsdenken/Gewinnstreben zu gierig. 3D Fernseher sind ihnen nicht ganz aufgegangen, jetzt kommt das nächste.
Die PS4 wird dann wohl so 2022 wieder abgelöst werden. Bis dahin kann man sich locker noch mit Standard Blu-Ray abgeben.
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Onekles
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Re: PlayStation 3: Nachfolger mit 4K-Auflösung?

Beitrag von Onekles »

Chibiterasu hat geschrieben: [...]
Die Branche ist mir mit ihrem Wachstumsdenken/Gewinnstreben zu gierig. 3D Fernseher sind ihnen nicht ganz aufgegangen, jetzt kommt das nächste.
Die PS4 wird dann wohl so 2022 wieder abgelöst werden. Bis dahin kann man sich locker noch mit Standard Blu-Ray abgeben.
Du vielleicht, aber Sony bedient seit jeher auch die Technik-Nerds, die immer das Neueste vom Neuen wollen. Ob das sinnvoll ist oder nicht, sei dahingestellt. Es ist zumindest ein Hobby. Und was passiert, wenn man seine Kernkundschaft verärgert, sieht man sehr schön bei Nintendo. Man mag erstmal Rekordverkäufe aufstellen, aber am Ende rennen einem alle weg. Heute spielen nur noch Die Hard Fans Nintendo, während alle anderen weitergezogen sind. Die einen zu Smartphones, die anderen zu PS3/360/PC. Ok, in Japan klappt's noch mit Ninty. Trotzdem, ich kann mir das einfach nicht vorstellen, dass sich Sony mit Mittelmaß abgibt. Haben sie noch nie getan.
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Chibiterasu
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Re: PlayStation 3: Nachfolger mit 4K-Auflösung?

Beitrag von Chibiterasu »

Um Nintendo geht's ja jetzt gar nicht. Die haben andere Dinge falsch und richtig gemacht.


Hardware im High-End Bereich ist ja was schönes aber imho gibt es Grenzen bei einer Konsole die am Ende doch auf den Massenmarkt ausgerichtet ist. Und das muss die PS4 auch sein, wenn sie genug Support von Drittherstellern haben will.


Ich kann mich nur wiederholen.

Die PS1 hat schlauerweise auf CD gesetzt. Am PC war sie gerade stark im kommen, in der Musik-Branche sowieso schon länger.
Sie war günstig, konnte genug Daten speichern und der Kunde musste sich keine neuen Fernseher kaufen. Von der restlichen Technik her war die PS1 nix besonderes (= kein High-End).

Die PS2 hat im DVD-Aufwind auf die DVD gesetzt. Wiederum richtige Entscheidung. DVD = Komfort, und wieder nicht unbedingt ein neuer Fernseher nötig. Wieder technisch nix besonderes im Vergleich mit Gamecube und Box (= kein High-End).

Bei der PS3 waren sie etwas zu früh dran. Das Geschäft mit Blu-Rays begann gerade erst und das schleppend.
Der Konsument brauchte neue, sauteure Fernsehgeräte (daher auch der HD-Ready Kompromiss ne zeitlang).
Mittlerweile sind FullHD Geräte für den Normalkunden schon angenehm leistbar und daher sind in den letzten Jahren viele auch umgestiegen, nicht zuletzt auch weil sie so schön schlank sind und trotzdem größere Bildfläche bieten
(hab vor kurzem einen großen Röhrenfernseher entsorgt --> krampf).
Der Unterschied in Bildqualität ist auch jedem Laien gut ersichtlich.
Dass die PS3 noch nachzog liegt imho aber wenig an Blu-Ray (viele haben da schon standalone Player) und der komplexen Technik - eher im Gegenteil - wegen beidem zu Beginn zu teuer und wegen der Architektur einige Probleme beim Porten.
Der Grund ist einfach, weil SONY gute Exclusives liefert, die die meisten Gamer eben spielen wollen (und das ganz bis zum Schluss, was ich immer sehr lobenswert fand). Microsoft und vor allem Nintendo geben sich da schon keine Mühe mehr.


PS4 und 4K ist viel zu früh. Sony mag auch bei Enthusiasten ein gewisses Image haben aber sie können sich nicht komplett vom restlichen Markt entkoppeln.
Reiner Werbemist, der vielleicht aber auch zieht.
Wird man sehen.
Preislich kann das Teil gerne kosten aber ich fände das Geld in der restlichen Technik wesentlich sinnvoller investiert. Da hat man dann auch was davon (also jeder nicht nur die Enthusiasten).
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schefei
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Re: PlayStation 3: Nachfolger mit 4K-Auflösung?

Beitrag von schefei »

Das größte Problem das 4K derzeit noch hat ist meiner Meinung nach das fehlen eines entsprechenden Mediums.
Darum wundert es mich das Sony und Phillips ihre 4k Bluray Scaler überhaupt loswerden.
Wenn die PS4 dann auch FullHD Blurays auf 4k skalieren kann, bitte warum nicht.
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Onekles
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Re: PlayStation 3: Nachfolger mit 4K-Auflösung?

Beitrag von Onekles »

Chibiterasu hat geschrieben: [...]
Preislich kann das Teil gerne kosten aber ich fände das Geld in der restlichen Technik wesentlich sinnvoller investiert. Da hat man dann auch was davon (also jeder nicht nur die Enthusiasten).
Das ist doch der springende Punkt. Für 4K brauchst du keine besondere Technik. Muss nur alles sehr schnell sein, das reicht. Klar, der Grafikchip muss die Auflösung unterstützen, aber das wird jetzt nicht das Problem sein. In keiner Weise wird irgendein spezieller Chip benötigt, der unglaubliche Kosten verursachen würde. Es braucht einfach nur schnelle Hardware.

Eine PS4, die 4K nicht unterstützen kann müsste von der Hardware her ziemlich mies sein. Also so wie einige vorhersagen einfach nur leicht besser als die aktuelle Generation.
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Chibiterasu
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Re: PlayStation 3: Nachfolger mit 4K-Auflösung?

Beitrag von Chibiterasu »

Das ist mir schon klar :wink:

Aber ich sehe die gute Technik lieber in Levelgröße, Weitsicht, Wegfallen von Popups, Gegneranzahl, KI, Texturauflösung, Vegetationsdichte, Effekte etc. investiert als in die Ausgabe einer höheren Auflösung.
Am Ende werden das viele Enwtickler hoffentlich eh auch so sehen und ich hab dann sowieso nur ne geringere Auflösung wie jetzt bei der PS3.
Aber das sieht dann für 4K-Fernseher Besitzer wieder nicht toll aus, nehm ich an.

Und ich hätte am liebsten eben ne native Unterstützung die direkt beim FullHD Standard meines Fernsehers liegt mit konstant flüssiger Framerate
und nicht irgendwelche Kompromisse zwischen Marketinggewäsch und noch akzeptaler Framerate.
Die Entwickler sollen sich gar nicht genötigt fühlen in dem Bereich über dem Standard was zu unternehmen.


Die Frage ist daher eben ob ich die 4K Entwicklung mitfinanzieren soll/möchte.
Ich bin nämlich überzeugt, dass dieses Feature schon herhalten wird um einen höheren Preis zu rechtfertigen.
Aber da kann ich mich irren.

Gut, ich werd so und so kein Early-Adopter also möchte ich mich da jetzt auch nicht zu sehr drüber auslassen. :)
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