Electronic Arts: DICE: "Technologie gegen FPS-Stagnation"

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superboss
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Re: Electronic Arts: DICE: "Technologie gegen FPS-Stagnation

Beitrag von superboss »

fand B3 jetzt nicht so hübsch. Dazu sahen die Bäume und vercshiedene andere Dinge regelrecht lächerlich aus. Und die Lichteffekte grenzen an Körperverletzung.
momentan spiele ich....
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Primerp12
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Re: Electronic Arts: DICE: "Technologie gegen FPS-Stagnation

Beitrag von Primerp12 »

Vacruz hat geschrieben:
Azurech hat geschrieben:Ich hätte mal lieber einen Shooter im ersten Weltkrieg oder noch weit davor.
Auch gerne mal ein Art "Call of Duty" im Mittelalter... hätte was.
Solche Spiele gibt es schon längst.
z.B.
Civil War A Nation Divided
http://www.youtube.com/watch?v=xWYdJQGi ... ure=fvwrel

Darkest of Days
http://www.youtube.com/watch?v=gmLXVw7MjYw

Und wenn du bei Mount and Blade in die Ego-Perspektive wechselst, dann hast du dein "CoD im Mittelalter".
Ergänzung:
War of the Roses
"Mittelalter-Battlefield angespielt, neue Screenshots"
http://www.gamestar.de/spiele/war-of-th ... 65641.html

Sniper Elite V2 (WW2)
http://www.gamestar.de/spiele/sniper-el ... 68514.html

ARMA 2/3 (für die hartgesottenen)
http://www.gamestar.de/spiele/arma-3/46950.html

->DayZ

Ansonsten noch (hatten wir schon zum Teil) Hard Reset, Serious Sam (das Gameplay ist zumindest anders, wenn mans mag), Shootmania (UT like), Red Orchestra 2, Deus Ex.

@Topic
Nun so ist es halt, wenn man sich zumindest mal die Original Meldung zu Gemüte führt. Der Mensch ist nun mal in erster Linie visuell orientiert und somit spielt das ganze auch eine gewichtige Rolle. Zumal doch nun endlich mal jeder begreifen sollte das Technik und Gameplay nicht direkt voneinander abhängig sind in der Entwicklung.

Man mag über BF3 ja sagen was man will, aber es bietet relativ große Maps (man schaue auch mal auf den kommenden DLC) mit bis zu 64 Spielern, dazu eine sehr gute Optik, überragenden Sound, eine Fahrzeugkomponente und zumindest im MP nie dagewesene Zerstörung und alles verbunden mit einem leider nicht mehr selbstverständlichem "richtigem" Serversystem, sogar auf den Konsolen. Teamplay wird gefördert und gefordert und es gibt ein Squad System.
Welcher Entwicklern hat in den letzte Jahren im Bereich MP Shooter bitte mehr geleistet/geboten. Es gibt nur eine (aktuelle) Reihe welche zumindest "eine" größere Map bot, das ist die Arma Reihe (auf unterschiedliche Gameplayauslegung gehe ich mal nicht ein).
Bf3 hat klar seine kleinen Macken, die haben andere Shooter aber an anderen Stellen auch. Vom Gesamtpaket bleibt immer noch ein sehr guter MP Shooter der eigentlich alle Spiele dieser Art in ihre Schranken verweist.
Zuletzt geändert von Primerp12 am 04.07.2012 18:35, insgesamt 2-mal geändert.
johndoe828741
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Re: Electronic Arts: DICE: "Technologie gegen FPS-Stagnation

Beitrag von johndoe828741 »

Xris hat geschrieben:
Tja kleiner, dein Beileid kannst du dir sparen, ich kläre dich jetzt mal auf:
M$'lers Gamepad funktioniert am PC. Jo seh ich. Bei jedem Shooter der wieder mal wegen meinem Logitech Wireless Gamepad USB Sender die Xbot-Pad Eingabe ausgewählt hat. Und was genau willst du mir jetzt damit sagen? Dass das eine Alternative zu M+T ist? Ja sicher, aber sie ist weniger präzise und läst aus meiner Sicht auch das direkte Spielgefühl vermissen. Das ist wie Rennspiele mit Tastatur spielen.
Genau das mein ich, das Pad finde ich bei Shootern fast besser, da man ja beinahe schon einen Pistolengriff in der Hand hält beim 360Pad. Wenn ich auf die Maustaste klicke dann hat das für mich nichts mit Spielgefühl zu tun. Rennspiele mit Tastatur finde ich klasse,...Aber ist wohl auch einfach Gewohnheit das Ganze.
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Bedameister
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Re: Electronic Arts: DICE: "Technologie gegen FPS-Stagnation

Beitrag von Bedameister »

Viele Entwickler würden dem Thema nicht genug Aufmerksamkeit widmen und sich auf Bereiche der Spielmechanik konzentrieren
Ok der Typ hat eindeutig einen an der Waffel 8O
So einen Bullshit hab ich ja noch nie gehört. Wer will ein Spiel mit geiler Grafik das sich wie ein Stück Scheiße spielt. Und so Stolz kann man mMn auf Battlefield 3 nun wirklich nicht sein. Ein Singleplayer der im FPS-Genre mit zu dem schlechtesten was ich je gespielt hab gehört (bzw. hab ich ihn noch garnicht durchgespielt weil er einfach so scheiße ist dass es weh tut). Eine Konsolenportierung die unter aller Sau ist. Ok der MP ist gut gelungen, da weiß DICE was sie tun, allerdings muss ich sagen dass mir Bad Company 2 besser gefallen hat.
ALso bitte liebe Entwickler, macht Spiele mit einem guten Singleplayer mit guter Story und Umfang, einer guten Spielmechanik, einem gut gebalanctem Multiplayer und wenn es unbedingt sein muss könnt ihr auch ne Grafikbombe draus machen. Aber das ist mMn eher nebensächlich.
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JunkieXXL
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Re: Electronic Arts: DICE: "Technologie gegen FPS-Stagnation

Beitrag von JunkieXXL »

Randum hat geschrieben:
Xris hat geschrieben:
Tja kleiner, dein Beileid kannst du dir sparen, ich kläre dich jetzt mal auf:
M$'lers Gamepad funktioniert am PC. Jo seh ich. Bei jedem Shooter der wieder mal wegen meinem Logitech Wireless Gamepad USB Sender die Xbot-Pad Eingabe ausgewählt hat. Und was genau willst du mir jetzt damit sagen? Dass das eine Alternative zu M+T ist? Ja sicher, aber sie ist weniger präzise und läst aus meiner Sicht auch das direkte Spielgefühl vermissen. Das ist wie Rennspiele mit Tastatur spielen.
Genau das mein ich, das Pad finde ich bei Shootern fast besser, da man ja beinahe schon einen Pistolengriff in der Hand hält beim 360Pad. Wenn ich auf die Maustaste klicke dann hat das für mich nichts mit Spielgefühl zu tun. Rennspiele mit Tastatur finde ich klasse,...Aber ist wohl auch einfach Gewohnheit das Ganze.
Aiming ist das A und O. Shooter sind Aimspiele. Zumindest hab ich das immer so wahrgenommen. Pistolengriffgefühl und Vibration finde ich in gewisser Hinsicht toll, nur sind diese Elemente für effizientes spielen eher hinderlich. Dann noch dieser kleine Stick zum Aimen... 0o Also ich setz da andere Prioritäten.
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LeKwas
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Re: Electronic Arts: DICE: "Technologie gegen FPS-Stagnation

Beitrag von LeKwas »

@JunkieXXL:
Na, im SP gehts ja noch, da kann man die Spiele auch noch so spielen, wie man möchte, nicht unbedingt auf dem effizientesten Weg, aber wie die Entwickler es sich vlt. vorstellten (wenn der Titel primär für Konsolen und damit Gamepad-Steuerung entwickelt wurde) - auch wenn ich M+T bevorzuge. Jedem seine Art und Weise, aber er soll nicht meckern, wenn es auf seine Art nicht funktionieren will.

Blödsinnig wird das erst im MP, da büßt man quasi freiwillig einen enormen Wettbewerbsvorteil ein; insofern verstehe ich auch überhaupt nicht, warum Valve bei CS:GO immer noch an Cross-Platform-Play festhält.
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3nfant 7errible
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Re: Electronic Arts: DICE: "Technologie gegen FPS-Stagnation

Beitrag von 3nfant 7errible »

JunkieXXL hat geschrieben:
Scipione hat geschrieben:
Wenn man schon von seiner tollen Technik schwärmt, aber die Maps dann zb sogar kleiner als beim Vorgänger sind, dann ist das schon ziemlich arm umd man bleibt offensichtlich hinter dem was möglich wäre.
Schon Joint Ops aus dem Jahre 2004 bot 10 mal grössere Maps, 150 Player, dynamischer Tag Nacht Wechsel und und und. Söldner aus dem gleichen Jahr konnte schon totale Map Zerstörung.
Grössere Maps, 150 Player und dynamischer Tag-Nacht-Wechsel sind besser, weil...? Im Ernst, dadurch wird nur ein anderes Spielerlebnis geschaffen und kein besseres. Bei Zerstörung stimme ich zu, die könnte wirklich umfassender sein. Bin auch ein Zerstörungsfan.
Übrigens find ichs lustig wie du die mangelhafte Hitdetection als kleinen verzeihlichen Faux Pas abtust, und das noch als Pc Gamer, der sich über die Nachteile einer Pad Steuerung mockiert.
Das Gunplay ist das A und O in einem Shooter, da es DAS bestimmende Gameplay Element ist. Da darf man sich keine Schwächen erlauben. Gerade wenn ich einen Shooter auf dem Pc spiele möchte ich bitte schön höchste Präzision und kein Fragezeichen hinter jedem abgefeuerten Schuss. Und wie gesagt, das auch noch im Jahre 2011 und wo man so schön von der eigenen starken Technik schwadroniert.
Ich hatte in über 200 Stunden Spielzeit bisher schätzungsweise 3 mal Probleme mit der Hitdetection, sprich ich wurde getroffen als ich schon weg war. Ich finde die Hitdetection keineswegs mangelhaft. Fragezeichen hinter jedem abgefeuertem Schuss? Spielen wir das selbe Spiel? Ich hab damit echt kein Problem. Meine Schüsse gehen dahin wo sie hingehen sollen. 0o


Stormrider One

Du hattest keine richtigen Multiplayer-Shooter genannt. Über den SP von BF 3 brauchen wir uns nicht zu unterhalten. Der ist ätzend.


Randum

Ich kann dir da nicht widersprechen. Das klassische Battlefield ist nunmal ne PC-Reihe. Leadplattform war bei BF 3 auch der PC. Allerdings eine Sache: Im Gegensatz zu vielen anderen Spielen hat BF 3 ausgebaute Zerstörungsfeatures, die natürlich auch Ressourcen der Konsolenhardware abgreifen.
Ich sage nicht, dass jeder Shooter die grössten Maps und den höchsten Player-Support haben muss, allerdings wurde BF3 doch stets als DAS Massenschlacht-Spektakel angepriesen mit den angeblich grössten Maps ever. Alles grösser, fetter, breiter als alles zuvor, und jetzt wird mit der Technik auch noch ein auf dicke Hose gemacht. Tut mir leid, dann muss sich auch an diesen Worten messen und sich sagen lassen, dass es alles schonmal gab, sogar noch viel grösser.

Und wieso haben die Spieler der PC Version dann überhaupt über die 32 Player Version der Konsolen gespottet? Ist 64 plötzlich die einzig richtige magische Zahl? Weniger ist schlecht, und mehr erst recht?

@ Hitdetection: Ja, ich würde mal davon ausgehen, dass es tatsächlich bei jedem Schuss passiert. Es würde vom technischen Standpunkt aus jedenfalls nicht viel Sinn machen, wenn es rein zufällig immer nur dann passiert, wenn gerad jemand um cie Ecke rennt. Es fällt halt dann nur am meisten auf. Und sowieso merkt man da einen Unterschied zu anderen Shootern, oder vor allem zu SP Spielen. Ein Quake oder CS wäre in dieser Form einfach undenkbar. Und die grosse Popularität dieser Spiele rührt zuletzt sicherlich auch daher, dass sie sich im Gunplay nicht solche Schnitzer leisten, obwohl sie technisch schon so alt sind.
Vielleicht liegts auch ein bisschen an der Sensibilität, es gibt ja auch Leute, die sehen keinen Unterschied zwischen 30 FPS und 60 FPS. :Blauesauge:
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JunkieXXL
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Re: Electronic Arts: DICE: "Technologie gegen FPS-Stagnation

Beitrag von JunkieXXL »

Scipione

Für mich sind ~45 Player die magische Zahl auf grossen Karten. Meiner Meinung nach der beste Kompromiss aus Massenschlachtgefühl und Übersichtlichkeit. 64 Player sind mir schon zuviel und wenn ich mir 128 oder 256 Player (MAG) vorstelle sehe ich nur Chaos. Bei allzu vielen Leuten geht einfach die taktische Komponente flöten. Die Konsolenversion hat übrigens nur max 24 Playerslots bzw 12 gegen 12.

Und zur Hitdetection: Den Unterschied zu anderen Shootern merkt man sowieso. Allein schon das träge Movement. Hier wird ein schwerer Körper samt Ausrüstung simuliert und genauso fühlt sich das an. So blitzschnelles Run & Gun Gameplay a la Quake geht schon vom Movement her gar nicht. BF 3 ist ein eher träger, takischer Arcadeshooter und da kommts nicht so auf eine in jeder Beziehung perfekte Hitdetection an, zumal man ja nach ner Zeit sowieso weiss wie man spielen muss. Bei CS z.B. gabs früher den Standardwert Ex-interp 1 oder so in der Cfg., das bedeutete, dass man Gegner in Bewegung 2 Milimeter vorberechnen musste. Da hatte man sich auch dran gewöhnt. Ich finde die Hitdetection bei BF 3 jedenfalls ausreichend.
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3nfant 7errible
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Re: Electronic Arts: DICE: "Technologie gegen FPS-Stagnation

Beitrag von 3nfant 7errible »

eine einzig richtige Zahl kann es sowieso nicht geben, da es darauf ankommt, wie das Spiel grundsätzli h designt ist. Manchmal könnten 10 Spieler schon zuviel sein, ich denke da an diese Mini-Scherz-Map aus CoD4. Man kann es aber auch so machen, dass sehr viele nie zu Chaos und Unübersichtlichkeit führt. Was bei Joint Ops zb nie der Fall war. Im Gegenteil, von dem Teamplay das sich dort ganz automatisch ergeben hatte, davon können sich andere "kleinere" Shooter mal ne Scheibe von abschneiden.

Wegen Hitdetection, naja wie gesagt, das liegt wohl an der persönlichen Toleranzschwelle jedes einzelnen. Ändert aber nichts daran, dass es ein technischer Makel bleibt.
johndoe828741
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Re: Electronic Arts: DICE: "Technologie gegen FPS-Stagnation

Beitrag von johndoe828741 »

@ Junkie

Da geb ich dir recht, Aiming ist das A und O....hab ich glaub auch schonmal geschrieben. Auf Konsolen ist das aber egal, da muss jeder damit klarkommen. Ich spiel zwar auch CoD 4 auf Pc mit Pad gegen Mäuse, komme da aber lang nicht hinterher. Für ne 2er KDR auf Public Servern (ohne diese Clan-Penner) reicht es aber trotzdem.

Hört sich für mich an als ob du noch nicht so viel mit Pad gespielt hast? Dieser kleine Stick kann schon ganz ok sein, wenn man es gewöhnt ist. Natürlich nicht so flott und präzise wie mit Maus, aber wie gesagt, auf Konsole kein Problem, da hat ja keiner ne Maus^^....

Nochmal darauf zurückzukommen von wegen A und O...das haben Dice/EA total verkackt auf den Konsolen, zuwenig fps, zu träge die ganze Steuerung (was wahrscheinlich an der Auslastung durch Grafik und Physik liegt)...Aber es ist schon sehr gewöhnungsbedürftig, wenn man flüssiges gameplay gewohnt ist...auf Pc entfällt das wahrscheinlich.
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Re: Electronic Arts: DICE: "Technologie gegen FPS-Stagnation

Beitrag von johndoe828741 »

JunkieXXL hat geschrieben:Scipione

Für mich sind ~45 Player die magische Zahl auf grossen Karten. Meiner Meinung nach der beste Kompromiss aus Massenschlachtgefühl und Übersichtlichkeit. 64 Player sind mir schon zuviel und wenn ich mir 128 oder 256 Player (MAG) vorstelle sehe ich nur Chaos. Bei allzu vielen Leuten geht einfach die taktische Komponente flöten. Die Konsolenversion hat übrigens nur max 24 Playerslots bzw 12 gegen 12.
Ich kann dir sagen aus Erfahrung: Conquest auf bestimmten (größeren) Maps mit 12 vs 12 ist totaler Schrott...Als Bsp: 2 Leute sind im Schnitt tot und warten auf den respawn....2 idioten gammeln am Heli-Pad und warten....4 Sitzen im Panzer (2x2)...2 andere machen irgend nen Scheiss...bleiben 2 Leute auf dem "Battlefield" die zu Fuß unterwegs sind mit denen man sich Schießereien liefern kann...So ists zumindest zu 90% bei mir auf Public Servern.
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Landungsbrücken
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Re: Electronic Arts: DICE: "Technologie gegen FPS-Stagnation

Beitrag von Landungsbrücken »

Von was für einem Shooter reden hier eigentlich manche?
Dieses Battlefield 3 von dem ihr sprecht ist meines Wissens nach im genre "Glücksspiel" angesiedelt. Denn nichts anderes hat DICE mit BF3 programmiert: Eine großes Casino, bei dem alle Werte rein zufällig bestimmt werden.
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Re: Electronic Arts: DICE: "Technologie gegen FPS-Stagnation

Beitrag von Primerp12 »

Landungsbrücken hat geschrieben:Von was für einem Shooter reden hier eigentlich manche?
Dieses Battlefield 3 von dem ihr sprecht ist meines Wissens nach im genre "Glücksspiel" angesiedelt. Denn nichts anderes hat DICE mit BF3 programmiert: Eine großes Casino, bei dem alle Werte rein zufällig bestimmt werden.
Sprach der LvL 97iger mit Premium und 1713 Messerkills aufm Kerbholz :biggrin:

....benutzte deswegen das Küchenmesser? Weil man hier nix groß zu würfeln hat^^
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Re: Electronic Arts: DICE: "Technologie gegen FPS-Stagnation

Beitrag von Meisterdieb1412 »

Xris hat geschrieben:
Also so zur Zeit von RDR, aber mit deutlich besserer Spielbarkeit.
So mit nennenswerter KI und spaßigem Gameplay? Ja, das hätte ich auch gerne. Dabei fing RDR so gut an...
Kannst du mir mal bitte 3 Spiele nennen, die dir Spaß machen? Irgendwie hast du auffallend oft etwas auszusetzen - an allem. ^^ Eine Bedingung noch: Sie müssen aus dieser Generation sein. :wink:
johndoe828741
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Re: Electronic Arts: DICE: "Technologie gegen FPS-Stagnation

Beitrag von johndoe828741 »

Ich glaub da wird es schwer 3 Titel zu nennen.....
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